TolkienDRR

Многабукаф, ниасилил.

   Видится самый простой и прозрачный вариант для вашей проблемы: реализовать макросами. Несомненный плюс, если вы еще паритесь по поводу лицензионности софта и у вас офис единственное ПО.

   Мудохаться с полной проработки ПО для основной деятельности предприятия - дело непростое: это дебаг, это тестирование, это плата за ошибки в алгоритме конечного софта, да и надо ли оно кому?

   Первое, что надо оценивать - это эффективность от вашей автоматизации. На основе результата оценки - выбирайте решение. Если эффективность маленькая, то и париться с разработкой ПО нет, как и покупать 1с.

   Если эффективность есть - то делайте презентацию, с выкладками и к начальству: "после автоматизации наши 4 сотрудника смогут обрабатывать не 30 заказов в день, а 100! Что позволит сократить издержки на найме новых сотрудников, а также работать с бОльшим количеством клиентов".

   ЗЫ слишком поверхностно оцениваете ситуацию.

Совсем с вебом не близок, но чего не просто

IF ( (now()-$STARTDAY) MOD 7 = 0) {return 105 + 5/7*(now()-$startday)}

Да ладно, zaki, если не в точку попал, то точно рядом

Расскажу одну истории из прошлого.

Учились мы (ПОВТАС ВСГТУ) курсе на 2-3, к нам приехал амбициозный парень из Москвы (кажется изначально родом с УУ) и предложил поработать над его проектом. Оплата была смешная, но для студентов это всяко плюсы:

1) опыт;

2) хоть какие то, но деньги;

3) все работы в свободное время.

В общем проект был действительно амбициозный - онайлн-покер. Поработали мы над ним наверно с месяц, потом все сошло на нет, т.к.:

1) по ТЗ разработка сугубо на C#, который не входит в курс обучения, а потом квалификации не хватало;

2) не было адекватной поддержки и помощи специалистов при возникновении кучи вопросов.

К чему я это - если есть хорошая идея, то надо:

1) подготовить презентацию идеи и расписать основные ее моменты;

2) сравнить аналоги на рынке, чем ваша реализация будет выделяться на фоне остальных;

3) собрать фокус-группу (провести опрос) и адекватно оценить ваши амбиции. Звучит страшно, но вполне достаточно 3-5 друзей для оценки вашего проекта. Хотя специалист в области пользования нужен;

Если дойдет до разработки, то:

4) патентуем основные нюансы проекта. Тут, откровенно говоря, у меня проблемы, нужен хороший юрист в области патентования.

5) начать собирать деньги - собственные сбережения, инвесторы, совладельцы конечного продукта.

// еще где-то тут нужно создать юр.лицо //

6) найти квалифицированного тим-лидера разработчиков, который сможет:

--а) взглянуть на проект и оценить человек-часы на разработку;

--б) подобрать квалифицированных в этой области специалистов;

--в) руководить разработкой и отвечать за все основные аспекты разработки.

7) тестирование:

--а) собрать тестеров (можно из фокус-группы);

--б) пустить в тестирование версию продукта;

--в) есть замечания/ошибки -> доработка -> п.7.б.

Из основных людей, которые нужны для хорошей разработки:

- фокус-группа (т.н. "бизнес");

- аналитики - решают необходимость внедрения этой вещи (соотношение человек-часов и полученного профита). Если ответ положительный, то составляют бизнес-требования (БТ).

- технолог - уточняет нюансы БТ, отвечает за понимание чего хочет аналитик и что делает разработчик, в конечном итоге составляет тех.задание (ТЗ) и карты тестирования;

- разработчик - собсна разрабатывает;

- тестировщик - тестирует.

Можно все объединить в 2-3 лицах, но получите соответствующий продукт, который на первом же официальном релизе оставит нелучшее впечатление, а следовательно и круг пользователей.

Одно время на домашнем компе была как раз болталка.

Насчет фото не знаю, можно постараться поискать, но вероятность мала

А болталка переехала на Улановку еще давным давно

ЗЫ: FluFFy_Lion

Первым полпредом СССР в США был назначен Александр Трояновский

   Наши тогда уже правильного человека выбрали =D Странно, что его звали не Конь)))

Infpol.ru стали известны некоторые подробности судебного заседания, которое состоялось в Железнодорожном суде Улан-Удэ 2 ноября. На нем судья Арюна Очирова рассматривала ходатайство следователей ФСБ о заключении министра под стражу

Сотрудники спецслужб мотивировали необходимость избрания столь жесткой меры пресечения министру достаточно стандартным набором аргументов. По их информации, подчиненные Александра Манзанова, которые будут проходить по делу в качестве свидетелей, «в связи с занимаемой ими позицией дачи истинных показаний» боятся гонений по службе, которые чиновник якобы может организовать на них, используя свои связи в правительстве и правоохранительных органах.

«У органа предварительного следствия имеются достаточные основания полагать, что Манзанов А.Н. в связи с исполнением обязанностей по должности министра сельского хозяйства РБ может предпринять меры к воспрепятствованию установления всех обстоятельств совершенного преступления, производства по уголовному делу, в том числе путем оказания воздействия на свидетелей с целью изменения ими своих показаний либо отказа от ранее данных показаний. Кроме того, учитывая, что Манзановым А.Н. совершено преступление против интересов государственной службы, у следствия есть все основания полагать, что он, пользуясь служебным положением, может предпринять меры к сокрытию и уничтожению каких-либо служебных документов, имеющих значение для уголовного дела, фальсификации и уничтожению доказательств, а также продолжить преступную деятельность, связанную с исполнением служебных обязанностей», говорится в ходатайстве следствия.

Кроме того, следствие также обратило внимание на характер и степень общественной опасности совершенного чиновником преступления, за которое Уголовный кодекс предусматривает наказание свыше трех лет лишения свободы.

Доводы следствия полностью поддержал и присутствующий на заседании заместитель прокурора Железнодорожного района.

В свою очередь, адвокат министра Элбэг-Доржо Цыдыпов назвал все эти основания надуманными. По его словам, у Александра Манзанова ранее была возможность каким-то образом воспрепятствовать производству по делу, однако он таким мер не предпринимал и в ходатайстве следствия факты об этом отсутствуют. Также адвокат попросил учесть неудовлетворительное состояние здоровья его подзащитного, наличие у него постоянного места жительства и двух детей.

- Манзанов воспрепятствовать установлению истины по делу не намерен, - сказал адвокат и попросил суд избрать ему более мягкую меру пресечения.

Сам министр также заявил о том, что не намерен оказывать давление на следствие и препятствовать ему. Более того, он дает имеющие значение по делу показания и скорейшему его разрешению. В связи с этим Александр Манзанов попросил не изолировать его от общества, избрав мерой пресечения домашний арест либо отстранение его от исполнения должностных обязанностей.

Однако, несмотря на заверения адвоката и министра, суд полностью встал на сторону следствия, посчитав, что все доводы представителей ФСБ обоснованы и «доказательства в обосновании причастности Манзанова к совершению уголовно-наказуемого деяния стороной обвинения представлены». Решение суда уже известно – министр заключен под стражу сроком до 29 декабря.

http://www.infpol.ru/news/667/179810.php

На злобу дня:

Хорошая идея + кикстартер в помощь.

Всё возможно, но при наличии острого ума и хорошего маркетинга.

А через неделю в умах людей от фразы останется только

...

Россия готовится к десяти тощим годам

   Минэкономразвития скорректировало прогноз развития экономики до 2030 г. Спустя полгода худший сценарий стал базовым и еще больше ухудшился

Минэкономразвития скорректировало прогноз социально-экономичес-кого развития до 2030 г. (есть у «Ведомостей»). Оценка внешних условий практически не изменилась, пересмотр связан с внутренними условиями, говорится в документе. В их числе — резкое торможение экономики, замораживание тарифов, пересмотр ожиданий по инвестициям.

В апреле, утверждая долгосрочный прогноз, правительство выбрало в качестве базового сценария развития страны инновационный — средний между худшим (консервативным) и лучшим (форсированным). К сентябрю правительство передумало и остановилось на консервативном варианте. Но и он в сравнении с апрелем ухудшился (см. таблицу на стр. 04).

Темпы роста экономики в 2013-2030 гг. будут в 1,5 раза ниже, чем предполагалось весной, — в среднем 2,8% против 4,3% — и будут отставать от роста мировой экономики. К 2030 г. доля России в мировом ВВП уменьшится до 3,4% с 4% в 2012 г.

Форсированный и инновационный сценарии предполагали экономический прорыв по модели догоняющего развития. В форсированном варианте за счет роста инвестиций государства и частного сектора в повышение производительности труда и конкурентоспособности несырьевой промышленности, в науку и технологии, человеческий капитал и транспортную инфраструктуру Россия к 2030 г. по уровню и качеству жизни становилась в один ряд с развитыми странами.

В консервативном сценарии модернизация происходит в основном в нефтегазовом комплексе. Но мировые сырьевые рынки не возвратят себе роли основной движущей силы экономического роста, а внутренние российские барьеры развития — неразвитость инфраструктуры, устаревающее оборудование, неблагоприятный бизнес-климат, недостаток квалифицированных кадров — в консервативном варианте преодолеть не получится.

К 2030 г. Россия останется страной с доминирующим нефтегазовым сектором, плохими дорогами, низким уровнем медицины, высокими региональными различиями в уровне жизни, оттоком капитала и профицитом бюджета. И по-прежнему будет отставать по качеству жизни и от развитых стран, и от средних для ОЭСР значений.

Прогноз предпола­гает, что Россия на­растит добычу нефти за счет месторождений в Восточной Сибири и реализует два проекта по сжижению природного газа, если не упадут цены на нефть (предполагается их рост со $107 за баррель в 2013 г. до $164 в 2030 г., или на 9% в реальном выражении). Будут преодолены некоторые транспортные узкие места, в том числе построена высокоскоростная магистраль Москва — Казань, однако продлить ее до Екатеринбурга, Петербурга (инновационный вариант) и Адлера (форсированный) не удастся. В консервативном сценарии сохраняется риск отставания материально-технического оснащения медицинских организаций, роста региональных дисбалансов в оплате и качестве медицинских услуг, недостаточного уровня высокотехнологичной медицинской помощи. Из-за недостаточности расходов на образование в полной мере осуществить модернизацию систем дошкольного и профессионального образования также не удастся.

Социальная дифференциация по доходам усилится, а не уменьшится; доля среднего класса к 2030 г. составит треть, а не половину. Указ президента о повышении зарплат бюджетникам выполнить удастся, но темпы будут медленнее. С другими указами возникнут проблемы: норма накопления основного капитала более чем до 25% ВВП не вырастет, производительность труда к 2018 г. возрастет только на треть, а не на половину.

Медленнее будут расти и пенсии; средний темп роста доходов в целом снижен почти в 1,5 раза — с 4,4 до 3%. В структуре доходов населения доля социальных трансфертов останется высокой — 18,7% к 2030 г. против 19,5% в 2012 г.; доля доходов от занятости сократится до 45,5% с 46,1%. Из-за низких темпов роста доходов население будет меньше брать в долг и меньше тратить — и тратить в основном на импортные товары. Сдерживать рост импорта будет ослабление курса рубля — в реальном выражении он к 2030 г. будет на 7% ниже, чем в 2012 г.

Наибольшая коррекция показателей прогноза связана с динамикой инвестиционного спроса, говорится в документе: и у государства, и в частном секторе будет меньше ресурсов. Государственные капвложения снизятся с 3,5 до 2,2% ВВП; приток капитала в частный сектор в 1,5% ВВП ежегодно в среднем за 2013-2030 гг. сменился на чистый отток в среднем в 0,2% ВВП в год. Прогноз среднегодового темпа роста инвестиций снизился в 1,4 раза — с 5,9 до 4,3%.

Бюджетная политика останется консервативной из-за сохранения жесткого варианта бюджетного правила, бюджет после 2018 г. становится профицитным. Сценарии экономического прорыва предполагали допущение более высокого — 1,5-2% ВВП — дефицита бюджета и пополнение резервного фонда до 5%, а не до 7% ВВП, чтобы затем направлять половину нефтедоходов на инвестиции в экономику и инфраструктуру. Величины в 7% ВВП резервный фонд достигает к 2025 г., 5% — к 2018 г.

Эксперты в оценке перспектив экономики еще более консервативны: согласно консенсус-прогнозу (21 эксперт) Центра развития Высшей школы экономики в ближайшие 10 лет темпы роста России не поднимутся даже до 3% — а еще недавно это казалось опасно низким ростом. Этой отметки экономика достигнет лишь через 10 тощих лет, говорится в обзоре Центра развития.

Как и прежде, большинство экспертов негативно оценивают избыточное вмешательство государства в экономику, качество госрегулирования и прочих институтов, недостаток конкуренции и чрезмерные оборонные расходы, отмечает директор Центра развития Наталья Акиндинова: «В этом нет ничего нового, однако радикально изменилась оценка экспертами вероятности экономического кризиса, связанного не с динамикой цен на нефть, а исключительно с внутренними факторами». Если в 2011-2012 гг. такую возможность допускали 28-32% экспертов, то по итогам опроса, проведенного в конце октября, — 68%.

«Десять прекрасных лет», — ответил на вопрос «Ведомостей» о стратегии руководства страны один из федеральных чиновников. Сегодня основная установка — удерживать 10 лет власть и стабильность, объяснил стратегию другой чиновник.

Источник

   Собственное мнение: "прекрасные" новости на фоне баснословных трат бюджета на Олимпийские Зимние игры в Сочи и на Чемпионат Мира по футболу 2018. Не говоря уже о новостях по типу этой: Депутатам вслед за министрами повысили зарплату до 250 000 рублей в месяц

В смысле? Голландцы уложились в дедлайн, не? Нам принесли извинения, вопрос закрыт.

МИД РФ потребовало от властей Нидерландов дать исчерпывающие объяснения об инциденте с российским дипломатом уже сегодня до 18:00 по московскому времени.

11 октября Посол Нидерландов в Москве Р. ван Дартел посетил Первый Европейский департамент МИД России и вручил копию ноты, переданной накануне МИД Нидерландов Послу России в Гааге.

   8 октября 2013 года к 18:00 не были предоставлены никакие "исчерпывающие объяснения" Наши опять громко ляпнули для пафоса, а меры предпринять засцали. Только 60-тилетнего посла Голландии избили. Герои епт, мать героиня, отец героин... Ну, товарищи, где гордые за наших пьяных послов и их жен, которые 4 чужих машины коцают, а потом избивают 60 летнего посла?

   Вы такие простые, США брали долги под определенные условия, которые они на данный момент выполняют. Не факт, что вообще Россия может запросить возврат долга сейчас. Надо читать договоры займов

   Ну вспомнили епта, у стран наверно было что-то подобное в кризисное время =) Хотя конечно забавно - молоко на вооружения)))

   Santilo, и что касательно темы? По СМИ информация была, причем источник был АИФ.

   Напомню, что вы:

* считаете число людей на земле 6 млрд, хотя давно уже как за 7 ушли;

* спрыгнули с вопроса, где же еще олимпийский факел поджигали от зажигалки?

* вместо ответа на вопрос выше привели фразу Ягудина, которая не имела отношения к теме разговора;

* считаете, что Ягудин лучше остальных граждан России, хотя и с этой темы соскочил и не ответил на контр-аргументы;

* по-вашему государство нам ничего не должно и на пенсию надо копить самому, а про налоги и отчисления - вы опять таки не ответили;

* не соотносите понятия государство и чиновники;

* соскочили с темы о том, что Путин постоянно обещал сокращать кол-во чиновников, но оно упорно растет;

* результат труда работника воспринимаете только как производство (термин услуги видимо не знаком).

   И это только в одной этой теме. Ту чушь, которую вы несете не имеет границ, а ваше умение соскакивать с темы - это и вовсе похоже на дар Господень.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

   MrFix, ну и кто в теме отличается умом и сообразительностью на ваш взгляд? =D По мне группа упертых людей, одни упираются в чужие аргументы и соскакивают, другие упираются и пытаются давить на что получается, третьи упертые сидят и отвечают по пунктикам, хотя собсна жизнь за окном продолжается. Но мы то упертые, доводим до победного =D

1 и 2. Инвесторы в любом случае просят и будут просить профит )

Инвесторы не вложатся, если не будут видеть выгоду, инвесторы в любом случае постараются сделать выгоду максимальной

Это всегда так, бизнес должен так себя вести в любом случае

   Можно наглеть бизнесу, это даже попахивает здоровым образом жизни компаний))) Но в таком вопросе они предоставили финансовые документы, полный анализ ситуации. Либо вы сейчас намекаете на то, что инвесторы лгут в предоставленных документах. Либо, если вы не намекаете, то я остаюсь прав =Р Если вы все-таки настаиваете на первом, то гос.аппарат проведет свой анализ и лишь конечное решение рассудит нас))) Тут будет побольше вариантов: а) инвесторы и власть заодно, вместе соврали, выделили деньги; б) инвесторы лгут и власть выводит их на чистую воду; в) инвесторы не ошибались в расчетах, власть проверила и выделила деньги.

   Из общей тематики разговора меня не устраивает лишь один вариант: сначала 1 - потом б))) Готов делать ставку xD

   3. Ах, ну да, склероз ранний, в том сообщении я имел ввиду о прокладки до Сочи широченного канала связи, который по факту после Олимпиады не будет задействован в полном объеме. А в остальном вложения должны окупиться Вот мне понравился их проект прокладки с Билайном и МТС по Сибири своей оптики, это было отличным вложением, не только со стороны выгоды, но и со стороны развития инфраструктуры

4.Остается тем же Опровергнуть его вы пока не смогли)

   Давайте определим сначала, чем отличается рекламный проект от рекламы? Можно эту тему кстати выделить в личку, потому что чувствую идти к итогам будем постепенно А в конце выводы в тему сбросим

2. Приукрасили, я б сказала, в разы В Сочи туристы отдыхают и продолжают отдыхать, такие дела)) А после Олимпиады туристический поток еще и наверняка увеличится)

И почему вы все время считаете бюджетные деньги вкупе с спонсорскими-инвесторскими? Без Олимпиады не было бы 1,5 триллиона

Про Улан-Удэ улыбнуло Значит, инфраструктура в Улан-Удэ не нужна) Развивать тут нечего, пусть так все остается)) тоскапечалька

   Пора бы объединить в один порядковый счет)) Видимо не с того конца объясняю или плохо читаете)) Я всю тему акцентирую на соответствие суммы вложений и полученного профита Хорошо, если сделать турзону для N тысячного потока туристов в год, при этом число реально желающих должно быть около этого самого числа N. Развивать же инфраструктуру для N*3, при том же числе N туристов не выгодно. Это и предрекают инвесторы, что турпоток после ОИ будет недостаточным и они не смогут окупиться. Я бы сказал, без инвесторов - не было бы Олимпиады)) А вместе, потому что 1.5 триллиона рублей - это та сумма денег государства и инвесторов, которая была бы пущена в оборот. Но пустили ее там, а теперь насчитали, что не окупятся и пошли к государству)) Государству то всё равно, деньги то народные, а инвесторы кредитов понабирали))

3. Строить в каждом городе по стадиону? Спонсорам и инвесторам это зачем?

   Реклама и постоянная выгода. Выгода обусловлена за счет охвата бОльшего числа потребителей При тех же поблажках государства, с бесплатной арендой до 2015 года, помощь в кредитах по пониженным ставкам. Да и сами посудите, что лучше: 100.000 стадион в одном городе, или в каждом городе, но 10.000?

4. Ну вы сами решили. что вопрос о субтропиках и снеге адресован вам)

   Было: вы адресовали тем, кто писал про субтропики; я и писал про субтропики, потому что ESS нес чушь про отопление. Вроде мне вопрос и предназначался)))

Если вы думаете, что любой, например, тендер не обходится без коррупции - это ложь.

   Не думаю и даже не писал слова "всегда". Было слово "зачастую". Вы не согласны?

Чего там сметь? Сама по себе фраза не несёт смысла без жёстких предварительных условий. Понятно? Пример: потратили на скамейки в парке 1 млн. рублей и своровали 100%. Ибо тендер был маленький и незаметный, все свои, никакой шумихи, никто и не знает про эти скамейки. И потратили на какой-нибудь самолёт миллиард рублей, при этом воровства не было, ибо проект контролировался жёстко на всех уровнях и полное освещение в прессе, своровали 0%. Т.е. в вашей фразе чёткая логическая связь отсутствует.

   Будем считать, что не оспариваете тот факт, что вывести деньги из государства можно лишь тратами. Т.е. украть деньги из казны невозможно, если их не тратить. Даже из этой фразы в общем то понятно, но приведу вам совсем прямое следствие.

Чем меньше потратили, тем меньше разворовали.

   Разворовываются гос.деньги выделенные на проекты. Отсюда, абсолютная сумма разворованного не может вдруг вырасти, пока не появятся новые государственные траты. Мало того, сумма разворованного всегда меньше либо равна сумме потраченного. Отсюда, чтобы количество разворованного увеличилось, надо увеличить сумму потраченного.

   На программно-логическом языке:

Сумма потраченного = 0;
Сумма разворованного = 0
Для каждого нового проекта {
  Сумма потраченного = Сумма потраченного + траты по проекту;
  Сумма разворованного = Сумма потраченного * Случайное число от 0 до 1;
}

   Отсюда видно, что сумма разворованного в прямой зависимости от суммы потраченного. Поэтому разворовать можно, только если увеличить сумму потраченного.

   Ваш пример подменяет понятия: под "меньше разворовали" вы определяете часть (процент) от потраченного. Изначально речь шла об абсолютной величине разворованного, а не о том, сколько % из потраченного разворуют.

Чтобы нормально дискутировать - нужно приводить факты. У меня нет времени чтобы искать факты в интернете

   Вам бы каждое сообщение так начинать и всё всем станет ясно. Не вижу смысла дальше вести беседу, коль вы руководствуетесь не фактами, а только своим мироощущением.

Вы ж меня обвиняли "русофобстве"? По-вашему, я уже и не воспринимаю успехи, то умалчиваю, а в крайний раз оказывается я "или отрицаю, или поливаю говном". Ну сколько можно то из пустого в порожнее? Адекватная реакция - это когда вы боитесь ответить на вызов прожить на 6500 рублей в месяц, но государство считает это вполне нормальным для рядового гражданина. Когда вы говорите - пенсии стали больше, я пишу вам первопричину. Сверхприбыль от продажи недр России частично пустили на пенсии - вы хотите, чтобы я принял это как действительные заслуги. Я не считаю это заслугой, я даже не считаю это нормой. Потому что нормой было минимальная пенсия в 12 тысяч, а не пресловутая средняя 10. Я даже бы не возмущался средней пенсии в 15 тысяч, если бы минимальная была 12.

   Но вы хотите, чтобы я признал нищенскую подачку в 6500 моим родителям, родителям моих близких и друзей, как "действительные заслуги власти"? Вы этого от меня хотите?

   Ответить на вопрос изволите, не?

ESS, скажите, вы с телефона пишите? иначе не могу объяснить такую безграмотность

   Абсолютную безграмотность человека сводите на телефон?) Однозначно оптимистический настрой =D

нуда нуда у них там тропики

   Этот персонаж даже не понимает о чем речь ведется. Субтропики у него уже тропики, про свои лживые циферки в 20-25% уже и забыл. Маленький злобный провокатишка

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Нет, не обвинял, смотрите внимательнее.

   Еще раз, чем характеризуются "русофобы" и чем ваши обвинения в мою стороны отличаются от общего облика "русофоба"? Я не заметил отличий от вашего понимания термина русофоба и того, в чем вы меня обвиняли. Кстати незаслуженно. Но видимо извинений или хотя бы признания в заблуждении не услышал. Ладно вы фактами свои слова не хотите подкреплять, но зачем же как ESS упорно и нагло пропускать моменты, в которых вы были не правы?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

sylphizium, что-то я милых дам вперед не пропустил))) Попозже отвечу

Еще раз повторю: все идет изначально из поведения самих приезжих, ведь именно им вдалбливают с детства, что убить неверного это не грех, а даже какая то заслуга. Белая женщина для них как белое мясо, с которым нельзя считаться и которое надо только насиловать.

   Ну у народа и хаос в голове. Если 86 - это год рождения, то печальненько обстоят дела. Ладно малолетки прыгали в Бирюлево, но елки палки 27 лет и такое говорить...

Кстати, пользователю Itsy Bitsy, а также тем, которые дружно плюсанули вышеприведённый пост: Neok, serhio55, TolkienDRR. Чтобы не попадать впросак, читайте учебник логики. Нельзя называть демагогию логикой.

   Что есть воровство бюджетных денег? Закладывание их в проекты, в ходе проектной сметы либо завышаются цены от реальной стоимости, либо постфактум экономят на реализации проекта. Профит имеют компании, которые выбираются как исполнители. Компании зачастую подставные, порой вообще тендер не открывают, чтобы необоснованно выделить деньги определенной конторе (как в случае с факелами). В любом случае, вывести государственные деньги из казны можно единственным способом - их трата по каким-либо проектам. Из чего логический вывод:

Чем меньше потратили, тем меньше разворовали.

   Посмеете оспорить?

   Вадимка, нехорошо в чужой разговор лезть. Но я отвечу:

Инвесторы вашего мнения не спрашивают.

   А я им ничего и не отвечал, и уж тем более не советовал. Я озвучил здравую мысль, которую вы извратили до фраз из цитаты.

Инвесторы требуют ещё? Странно было бы если бы не требовали.

   Да, возможно. Но они же при этом открыто заявляют о том, что не окупятся и заранее просят поблажек. Это ж выводы их аналитических отделов, вы и их доводы сводите на нет?

Т.е. здесь всё хорошо? Даже странно, не вижу негатива.

   Вам тоже надо все разжевывать? Просмотрите цепочку обсуждений, все станет кристально ясно.

Правильно, вы-то лучше знаете. Молодец, сколько миллионов долларов в управлении?

   Печальненько у вас дела обстоят с умением дискутировать. Есть что по делу сказать? Вы там хоть про управления рисками почитайте, авось будет нам с вами о чем поболтать

Демагогия - без выкладок и без результатов.

   Выкладки были выше, а демагогией занимаетесь вы. Жалкие фразы в ваших ответах, никаких размышлений и ответов на тезисы. Вы тут писали про здравые ответы и рассуждения. Увы, от вас их все меньше и меньше.

Феерический бред. Прямое вранье.

   Опровергните. Я делаю вывод от тех, кто там был и отдыхал. Может это и было субъективно, но предоставьте цифры и источники. Проверим ваши данные и если я окажусь не прав, то открыто признаю, что город Сочи обалденный дешевый курорт и Абхазия ему проигрывает.

1) Про голодают - ложь.

2) Во всех странах, где проводили Олимпиады была и есть нищета, бомжи, очень бедные люди.

3) Никто от Олимпиады не отказался под предлогом нищеты.

   Ваш первый тезис противоречит второму и наоборот. И посмотрите уровень жизни в тех странах, где были последние Зимние Олимпиады. Средние зарплаты и размер пенсий. После этого и обсудим А то отвечать на фразы без аргументов откровенно надоело.

...давай ты будешь жить на 6500 (как государство завещает пенсионерам)? И докажешь, что на эти деньги можно самостоятельно прожить в Современной России. Ась?

Отлично, ответил как надо. Рукопожимаю. Любые очевидные успехи или отрицай, или обливай говном. <любая фраза>, а ты попробуй прожить на 6500.

   Уже в который раз повторяю, у вас есть, что ответить на высказанные тезисы? У вас ответ на все один и тот же. Вам факты, а вы их воспринимаете как поливание говном. Вы не согласны с мною изложенным? У вас есть альтернативное мышление на давно и всем известные факты? Совет вам да любовь: делитесь ими.

Цитату сократил. Вы сейчас ответили не на мой вопрос. Мне не нужен ваш восторг. Мне даже не нужно ваше признание действительных заслуг власти. Я хочу видеть адекватную реакцию адекватных людей, которой нет. Отличный пример такого вашего поведения - предыдущая цитату, взгляд поднимите, про пенсии.

   Вы ж меня обвиняли "русофобстве"? По-вашему, я уже и не воспринимаю успехи, то умалчиваю, а в крайний раз оказывается я "или отрицаю, или поливаю говном". Ну сколько можно то из пустого в порожнее? Адекватная реакция - это когда вы боитесь ответить на вызов прожить на 6500 рублей в месяц, но государство считает это вполне нормальным для рядового гражданина. Когда вы говорите - пенсии стали больше, я пишу вам первопричину. Сверхприбыль от продажи недр России частично пустили на пенсии - вы хотите, чтобы я принял это как действительные заслуги. Я не считаю это заслугой, я даже не считаю это нормой. Потому что нормой было минимальная пенсия в 12 тысяч, а не пресловутая средняя 10. Я даже бы не возмущался средней пенсии в 15 тысяч, если бы минимальная была 12.

   Но вы хотите, чтобы я признал нищенскую подачку в 6500 моим родителям, родителям моих близких и друзей, как "действительные заслуги власти"? Вы этого от меня хотите?

1.Инвесторы вкладываются куда выгодно.

2.Инвесторы в любом случае просили бы себе дополнительного профита, потому что это выгодно)

3.Ну вот, после Олимпиады Мегафон и Ростелеком, как следует из ваших слов, будут улучшать связь в регионах. Не так уж и плохо, нэ?

4. Например, вложиться в один большой рекламный проект выгоднее, чем в 10 маленьких.

   Объединю 1 и 2 пункты Инвесторы просят профит не просто так, они сделали выкладки их аналитических и маркетинговых отделов. Из которых следует, что окупиться они не смогут. Отсюда следует, что вложенные деньги по текущим анализам не отобьются. О чем я и говорил и говорю

   3. Рассмотрим 2 ситуации: а) потраченные деньги идут на закупку оборудования, его распределяют по филиалам в регионах. б) потраченные деньги идут на закупку оборудования, его устанавливают в Сочи, компания имеет профит, потом оборудование распределяют по филиалам в регионах.

   Несмотря на похожесть ситуации, я скорее соглашусь, что Олимпиада даст небольшое развитие сетей Мегафона и Ростелекома. Ибо в первом варианте окупаемость дольше => меньшая возможность вложения средств в развитие сети. В варианте (б) окупаемость произойдет намного быстрее, отсюда и бОльшее желания вложения средств.

   Остается вопрос: а изначально я приводил эти две компании, как пример неудачных вложений?

   4. Дык речь то шла о спонсорах ЗОИ Они то покупают рекламное место и не надо путать их с инвесторами.

2.Со статистикой знакома. Но говорить, что в разы дешевле, неверно) Тем более, судя по сочинским форумам, цены в Абхазии уверенно ползут вверх. Так что опять лукавите.

В разы лучше? Но для того Сочинскую туристическую инфраструктуру и развивают, чтоб в Сочи было лучше

Хотя, возможно, отчасти этой логикой руководствуются чиновники при необходимости развивать Улан-Удэ. А зачем развивать какой-то 400-тысячный городишко? Зачем ему инфраструктура, все равно деревня)) Очень-очень удобная позиция

3.Потому что государство в организации Олимпиады взаимодействует с бизнесом) Им приходится идти друг другу навстречу

4.Отопление в Сочи один из факторов траты денег, не дикий, он просто есть) Вы считаете, что вопрос о субтропиках поднимался serhio55 с целью обратить внимание на отопление в Сочи? Как и Itsy Bitsy?

5.Нярухото.

   2. Немного приукрасил про "в разы дешевле", но там существенно дешевле. И если цены в Абхазии уверенно ползут вверх, то в Сочи они уже во весь галоп))) И скорее я бы в обратной последовательности перечислил - в Сочи дикий скачок стоимости отдыха, в Абхазии по рефлексии Как то так) В Сочи будет лучше, но кто там будет отдыхать? По текущему положению дел после 2015го цены на аренду земли вернутся к рыночным, отдых в Сочи станет очень дорогим, а отсюда меньшее количество отдыхающих, что влечет за собой ту пресловутую неокупаемость Мы ж с вами сходились на мнении, что инвесторы любят прибыль Вкладывать в Улан-Удэ 1.5 триллиона? Ради чего? Тут такого турпотока в жизнь не будет. В Сочи туристов будет в разы больше, чем может быть в Улан-Удэ, но до окупаемости вложенных денег не дойдет.

   3. Идут навстречу, траты по сметам завышают, имеют профит, а житель каждого города страны мог бы получить по бассейну, спортивному комплексу и дальше по списку. Где-то ссылка была: Что можно было сделать на деньги, потраченные на ЗОИ в Сочи. С удовольствием бы ее привел, но не серчайте, посмотрите, пожалуйста, сами

   4. Вопрос об отоплении вообще поднял ESS, мол Зимняя ж Олимпиада, много денег ушло на отопление =D посмотрите выше, невозможно смотреть без улыбки на его размышления

   5. Один-один, по непонятным словечкам =D

   Про Ягудина уже все объяснил, не знаю что еще можно добавить) А про лычку, надо бы вывести в предложения пользователей. А то не передает позицию пользователей форума

   serhio55, всегда держался позиции до последнего затягивать выводы о человеке, а также всегда считал, что дураку надо говорить, что он дурак. Тут затягивать выводы уже не куда.

Во-первых, почему вы по-прежнему считаете спонсорские деньги вкупе с бюджетными? Спонсоры без отдачи никуда вкладываться не стали бы. Это капитализм, бизнес. Не было бы никаких 1,5 триллиона, если бы не Олимпиада. Вы правда думаете, что Мегафон и Ростелеком от сердца оторвали без дальнего расчета? У нас капитализм, ничего не делается без выгоды) Вложиться в один большой проект гораздо выгоднее чем в 10 маленьких, незаметных и без отдачи.

   По пунктам:

   1. уже описал, что инвесторам итак есть куда вкладываться.

   2. по вашему капитализму, инвесторы уже начали выпрашивать еще денег от государства и халявной аренды земли. Что есть прямой показатель того, что инвесторы не рассчитывают окупиться.

   3. Мегафон и Ростелеком вкладывают по всей России на развитие мобильных сетей. К тому же, тот же Мегафон снимет в конце Олимпиады половины вышек и отправит их в регионы. А Ростелеком просто оставит сети, а часть оборудования тоже разошлет по филиалам, коих великое множество. Тут скорее скоротечная выгода и скорее всего это было не инвестирование, а выигранный тендер. Большую часть денег они потратили на быть партнером, что есть прямой покупкой рекламы.

   4. вы плохо знакомы с оценкой рисков, тут больше нечего сказать. Да и читаем п.2.

Во-вторых, развитие инфраструктуры, строительство дорог, международная реклама помогает городу развиваться, расти, а с ним идет и развитие региона в целом.

В-третьих, говорить, что в Сочи никто не ездил как-то.. лукаво) Сейчасв Сочи ездят меньше в связи с реконструкцией гостиниц, а на Черное море в целом больше. Туристический поток увеличивается, потенциал Сочи вместе с ним) "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи"

В-четвертых, а спонсоры в любом случае будут требовать и просить себе поблажек) В любом, потому что это бизнес и им выгодно.

В-пятых, в Сочи не требуется отопления зимой из-за субтропического климата? Может, там и снег не идет? Отсылок к сериалам не поняла, так как не смотрю)

   1. помогает, но текущие действия соразмерны с бюджетом в 20 миллионов на рекламу семечек, которые дадут выгоду 1 миллион. Это покажет время, это уже предрекают себе инвесторы. Опять таки смотрим выше.

   2. Сочи была деревней и остается, там рядом Абхазия, в разы дешевле и лучше. Вы хорошо знакомы с туристической статистикой того региона?

   3. государство уже рассматривает принятие поблажек, а почему на ваш взгляд?

   4. вы знаете как устроены ТЭС? Что есть отопление? Какую первоочередную задачу решали, что возросла тепловая мощность? Ну я вам расскажу, как инженер. Итак, ТЭС - электростанция, вырабатывающая электрическую энергию за счет преобразования химической энергии топлива в механическую энергию вращения вала электрогенератора (взял из вики). Во врем выработки ээ необходимо охлаждение, охлаждают водой, которая потом течет по трубам и возвращается на ТЭС уже охлажденный - эдакий большой радиатор. Отсюда все просто, для Сочи надо большую мощность ээ, побочным продуктом является увеличение тепловой мощности, которая уже в свою очередь по сути в Сочах не нужна. Именно поэтому там ТЭС, а не ТЭЦ. А теперь еще один вопрос - из всего этого следует, что Сочи так нужно отопление, что говоря о 1.5 триллионом бюджете, мы ссылаемся на отопление в субтропиках?)) Тоже самое, что сослаться на разметку на дороге, которая является атрибутом дороги и без нее никуда, а стоимость ее не так велика. Надо еще обсуждать отопление в Сочи как дикий фактор трат денег? Если опять ответ ДА, то просто посмотрите среднемесячные температуры в Сочи за последние годы.

   5. отсылка к сериалам, чтобы указать цитируемость и определенный тон повествования для читателя.

Эм, слова Ягудина должны были послужить ответом на ваш вопрос на счет потухших факелов И зажжении их вновь)

В других странах тоже тухли факелы, и их зажигали вновь. От зажигалки ли, от лампадки ли, без разницы. Ягудин сказал что это частое явление и что трагедии тут нет. Как участник Олимпиад, он знает о чем говорит.

Так понятно?

   Вы видимо плохо очень читали ветку, еще раз вам указываю на то, что стоит прочитывать внимательней. Слова Ягудина не могут послужить ответом на мои слова, касательно факела, потому что я говорю "о Фоме, а он о Ереме". Если вы не видите разницу, между аутентичным огнем из Греции и зажигалкой Zippo - это ваше право, но суть традиции и эстафеты заключается именно в том, что огонь должен быть Олимпийским. Вы все еще считаете, что ответом на вопрос: "зажгли от зажигалки, да что за организация эстафеты такая?", будет - "у всех факела тухнут"?

   sylphizium, вы там попросите с себя лычку модератора снять на момент обсуждения, а то надо ж оценивать ваши слова, не касающиеся ваших обязанностей на форуме. Нехорошо как то.

   Опять гавно ESS по трубам потекло.

Я не говорил, что вы не любите народ. Другие оппозиционеры - да, видел на Эхо Москвы и на d3.ru пассажи о том, что народ - быдло. Про пенсии, всё познаётся в сравнении. В 1999 году пенсия была сколько? А задержка выплат была сколько месяцев? На сколько выросла пенсия с тех пор?

   Не, ну конечно вы сравнили. Цены на нефт раз в 10 поднялась, разница между 1997 и 2008 - достигала 13-кратного увеличения. Стали ли за этот период россияне жить в 13 раз лучше, скорее нет чем да. Если вы хотите банального сравнения цен, то лучше считать в буханках хлеба, или с учетом всех инфляций, но 10 кратного улучшения жизни я лично не почувствовал. За весь этот период, Россия не ушла с нефтяной иглы и когда в 2008 цены на нефть упали, то на России это отразилось очень хорошо. А по поводу спойлера - давай ты будешь жить на 6500? И докажешь, что на эти деньги можно самостоятельно прожить в Современной России. Ась?

Абсолютно верно. Когда здравое решение принимают - никогда не говорите об этом, никогда не признавайте результаты положительной динамики, никогда не признавайте, замалчивайте успехи страны, ибо они идут в плюс к имиджу власти.

   Ой, ну это ты перевернул. Если мы не говорим, то почему же мы не признаем? Где тут ты увидел связь? Мы говорим о минусах работы гос.аппарата, потому что деньги налогоплательщиков и с добычи корпорациями ресурсов они получают, а определенные обязанности свои не выполняют. Разве это не есть правда? Мы лжем? О положительных аспектах говорить не комильфо, т.к. это само собой разумеющееся. Это ж не дети во власти, которых надо по головке гладить и говорить "молодец", когда они сами одеться смогли. Это взрослые люди, получающие зарплату из бюджета страны, они должны и обязаны принимать решения для улучшения жизни. Приняли правильнее решение - это их работа, принимают идиотские решения - получайте возмущение. Вы на работе за выполнения своих обычных обязанностей всегда похвалу получаете? Ну уж наверно нет, а когда накосячите - всегда порка. Это правила жизни и это нормально. Не понимаю вашего возмущения касательного этого вопроса, я уже сто раз одно и тоже говорил, и в этой теме приводил те же аргументы. Не вижу ваших ответов, а только одно и тоже - почему же мы не аплодируем стоя, за нормальные решения. Да епт, я не собираюсь им печеньки давать, за то, что выполняют свою работу. Они за это зарплату получают. Закрыли вопрос или у вас найдутся нормальные аргументы к моим словам, акромя "вы не признаете успехи страны"?

Вам ничего не напоминает, господа? Тут в теме, кажется что-то подобное кто-то выдавал за свои мысли...

Методичка, что ли, одна и та же даже для заграницы?

   Может логика и здравый смысл все-таки? Ладно бы народ без объяснения глаголил, но ведь аргументированно пишут. Когда одни голодают, а вторые занимаются имиджем, то тут сам Бог велел увидеть проблемы. Видимо вам проще списать на заграничные листовки, чем истину прописную разглядеть.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

   petrovna, к чему ваша издержка, если мы все это уже давно обсудили и сошлись на определенных тезисах, которые остаются не понятыми и смехотворными? А по поводу выделенных денег, то я очень хотел бы узнать имена тех, кто подписывал сметы на сумму в 5 раз меньшую, когда выдвигали кандидатуру Сочи на проведение ЗОИ. Эти все моменты показывают неорганизованность, безответственность и слабую квалификацию всего нашего гос.аппарата. Вы же согласны с этим с характеристикой гос.аппарата?

Есть видео...

С камер...

Не он на ними шёл, а они за ним...

   , что за привычка судить по вырванному куску из целой истории? Были бы записи заседания - вот это я понимаю, а тут кусочек видео издалека.

Скорее всего нож у него был для защиты от скинов, но он нарвался на "друзей" с кавказа...

   Наверное от тех, кто устраивал беспорядки в Бирюлево? Так вы оправдываете таких вандалов, которых боится простой бурят и ему приходилось ходить с ножем?

   Ох нифига я вернул тему в русло =D

Хм, я не знаю, как и объяснить-то вам теперь.

Вы считаете, что развитие инфраструктуры, строительство, обновление туристических объектов в крупнейшем городе-курорте России это безусловно, никак не повлияет в положительную сторону в решении социальных проблем, а может даже усугубит их. Развитие же))

Вы считаете, что 1,5 триллиона можно было вложить в другие города России, с десяток. То есть, если учесть, что немалая часть этих 1,5 триллионов - спонсорские деньги, спонсоры бы радостно вложились бы в десяток городков России просто так. Нда, у нас капитализм, так-то, ну да ладно.

Вы считаете. что никто не ездил в Сочи, а все шутки про переполненные черноморские пляжи - это просто... ну в параллельном мире люди на Черное море в Сочи ездят, не в вашей реальности

   У всего есть свой размах. Как это повлияет на социальные проблемы - никак. Объясните мне цепочку, которая позволяет решить социальные проблемы России 1.5 триллионными тратами на Сочи? Ну такие, объективные, как если бы их потратили на улучшение жилищных условий нуждающимся по всей стране, ну или целевые траты на ТЭЦ по городам. А может постройку АЭС или ГЭС где-нибудь, ну или хотя бы улучшение ситуации с сельским хозяйством в каком-нибудь регионе. Ну даже не знаю, столько серьезных проблем вижу, а как вбухивание денег в Сочи отразится на текущих социальных проблемах не вижу. Ну расскажи.

   По поводу спонсорских денег. Те же Мегафон и Ростелеком вложили немалые средства, хотя могли бы вложиться в более нужные сферы своей деятельности по разным городам России. Закупить оборудование, улучшить связь. Возьмем в пример Гостиницы в разных городах, на ваш взгляд кто ими владеет? Те же самые спонсоры, соответственно вот вам и статьи расходов для них.

   Черное море не одним Сочи живет, ну что вы прям. А от пары десятков гостиниц, пляж Сочи станет уютнее и свободней, хотя там неподалеку построили порт. Ну да ладно, что уж там. Не будем загадывать, все равно время покажет чьи оценки действительности оказались правы. Например, инвесторы со мной согласны, уже говорят о том, что по оценкам, скорее всего мы не окупимся, поэтому давайте нам аренду земли в Сочах подешевле, чтобы мы в минус не работали (информация выше в сообщениях есть), а еще кредитные ставки нам помогите закрыть. Ну чтобы уж совсем наверняка.

Ну, если вы решили, что к вам, то к вам) Хм, позвольте спросить, зачем вы сослались на субтропический климат?

   Ну как бы в теме прослеживается нить разговора, но лаааадно, уговорили, поделюсь с вами тем, на что вы ответили, видимо, не вчитываясь Речь про, wait for it, wait fo it (ссылка на сериал Как я встретил вашу маму), отопление, на которое очень сетовал предыдущий оратор, который пытался уверить в целесообразности для России проведения ОИ в Сочи на текущий момент.

   (хыхы, а это я написал, еще до того, как вы все-таки осознали шуточность фразы) Ой-ёй, вас не смутил саркастическое изложение и смайл ROFL в конце? Видимо таблички не хватило: SARCASM (ссылка на сериал Теория Большого взрыва).

К слову, Ягудин просто был, сам лично присутствовал на Олимпийских играх в других странах. И потому произнесенная им фраза о факелах имеет вес.

   И что? Речь вообще о потухшем факеле, который супер-пупер по всем заверениями властей и производителя (кажется 60 м/с должен держать и под водой еще), в Кремле у второго факелоносца и, что самое главное, зажжении его от зажигалки Zippo. При чем тут слова Ягудина вообще? Он сказал: да постоянно факел во всем мире от зажигалок зажигают. А то, что факелы тухли в других странах - это ясень пень. Для вас это та самая истина, которая все оправдывает?

А кто виноват в том, что местных чиновников стало в разы больше, чем было в советское время???

Путин????

   А кто давным давно и не раз заявлял, что число чиновников будет сокращаться? Тут точно Путин А на ваш вопрос много факторов, я не свожу все проблемы к одной морде лица, виновата группа лица и она до сих пор у власти.

Мало не государству - а как вы правильно заметили - чиновникам

   Давайте-ка с терминами определимся, что есть государство для вас? И почему чиновники у вас стоят обособленно от сие структуры?

Смотри, что я не люблю:

К власти отношусь по ситуации, где негативно, где позитивно, не люблю коррупцию, некоторых избирательных людей в руководстве страны, их решения, их вороватые морды, которые в экран не помещаются, их непомерную наглость.

Т.е. я изменил только про "власть" из твоей фразы и добавил "некоторые". Почти то же самое, что у тебя.

   К слову, в моей фразе слово "избирательных" ты как интерпретировал?

Дай бог вам перестать мыслить советским прошлым, и начинать думать о своей старости самому, не полагаясь на государство или ещё кого-то...

   Как только государство отменит отчислений в ПФР и эти деньги работодатель будет отдавать рабочим - так только так сразу. А пока отчисления идут, из наших денег, пенсию получают чиновники, а мы получаешь смачный кукиш.

«Не спрашивай, что государство сделало для тебя, скажи что ты сделал для государства»

   Santilo, трудимся, ВВП поднимаем, налоги платим, работодатель от нашей зарплаты налоги отчисляет. А государству вижу всё мало.