Советуем ЖК монитор

[Terry Benedict]

Сейчас с общим подешевлением мониторов. Думаю стоит создать темку где можно пообщаться насчёт ЖК мониторов. Вот например как думаете пойдёт для дома такой моник, чтоб поиграть в игры всякие GTA IV, интернет и фильмы:

Acer V223Wbm

Тип------------------------------------------------22" ЖК

Широкоформатный монитор--------------да

Динамическая контрастность----------------------2500:1

Область обзора------------------------------------по горизонтали: 170°; по вертикали: 160°

Максимальное разрешение-------------------------1680x1050

Яркость--------------------------------------------------300 кд/м2

Время отклика --------------------------------------------5мс

Входы------------------------------------------VGA (D-Sub)

VGA походу отстой, да? Если на видюхах даже этот разъём уберают нынче, без переходника не форцает. Тогда почему до сих пор выпускают моники с этим разъёмом, типо дешевле? Чего я лишусь с VGA заместо DVI? И вообще 22" это нормально, в плане удобств? Попрёт ли Жираф 8500ГТ с этим моником?

При покупке что надо будет сделать? Как проверить его на дефекты?

Вы уж извините за столько вопросов, но постарайтесь ответить.

[mikhan]

такой же у главбухши стоит

нормальный дешевый моник для офисно-домашнего использования

матрица TN-Film, т.е. углы обзора по вертикали страдают

как проверять - в любом магазине должны подключить к компу и запустить спец. прогу-тест на наличии битых пикселей

[JSTQ]

Ищи с откликом 2 мс, и DVI (HDCP), HDMI-портами. Хорошие моники - имхо самсунг и лыжы.

[Terry Benedict]

матрица TN-Film, т.е. углы обзора по вертикали страдают

Надеюсь в допустимых мерах? А то на ноуте чуть ниже голову опустишь сразу картинка контраст меняет. Кстати сколько ваша главбухша за монитор просит? Я куплю у неё и чаем напою с печеньками.

Ищи с откликом 2 мс, и DVI (HDCP), HDMI-портами. Хорошие моники - имхо самсунг и лыжы.

А стоит ли преплачивать 2-3 тысячи за эти 2 мс и DVI ? Думаю рядовой пользователь разницы не учует

[Sheb]

На время отклика советую положить - 2мс это grey-to-gray (что хитро указывают многие, выгодно одурачивая несведующих), что равно 6мс black-to-black.

А так как никто из нас, думаю, не играет в черно-белые игры - это не имеет значения.

В цвете мы получаем стабильную для всех 16мс, что весьма хорошо (в DNS запускают tftest, второй снизу тест в нем - бегающий по экрану квадрат. Выдает примерную скорость матрицы. Если видим значение 16-17 - все норм, чем ниже - тем лучше).

Углы обзора - дело сугубо личное. Только надо подумать, а будет ли перед экраном сидеть 40 человек, кто на диване, кто под ним - и еще кто-то как Том Круз свисать сверху?

При работе и игре обычно мы единолично смотрим в монитор.

Если смотрим фильм с друзьями (человек 6-8) - то не в лом и слегка повернуть моник (стоит обратить внимание на хорошую подставку), и всем будет все отлично видно.

VGA идет лесом, ибо даже я, близорукий очкарик, подключая один и тот же моник по DVI, а затем по VGA сразу вижу разницу (причем как в очках, так без них) - картинка очень теряет в четкости.

На HDMI забиваем большой болт - от DVI он отличается лишь возможностью передачи звука, и если приспичит подключить к монитору хбокс360 или зы3 - есть переходники.

Кстати, один из минусов 22" - фуллХД не будет, для этого надо 24". ФуллХД дает отличную четкость, что для вышеупомянутых приставок весьма критично, так как тоже заметно на глаз.

P.S. Сам недавно выбирал себе монитор, ушло на это дело почти месяц - перечитал кучу форумов и макулатуры, допросил кучу друзей (привет, Кахаглыч! ), замучал продавцов кучи магазинов )

Считаю, что вполне осведомлен в вопросе и моя точка зрения отражает ее же у вполне привередливого человека, но без замахов на мега качество (S-IPS, увы, не по карману. Да и потребности особой нет).

[JSTQ]

значение grey-to-gray - это чтобы завлечь покупателя "маленьким" откликом

Sheb, ну дак посоветуй конкретную модель, если можешь. А то мониторов куча - и хз какой брать. Порой диагонали и отклик одинаковые - а ценники с 4-5 тыс руб разницы.

[CooDi]

смотри на качество посветки - напрягает неравномерная, когда фильмы смотришь в темноте - даже больше напрягает, чем углы обзора.

а у 24 дюймового моника разрешение обычно то же самое, что и у 22, просто пиксели больше. У меня лично 22 кое как влез в нишу в столе.

[Terry Benedict]

Sheb Мммм... Понятно, спасибо усё разжевал.

[CooDi]

Еще ножку на больщой моник надо по-короче - у флэтронов они очень длинные и узкие, например.

[Terry Benedict]

смотри на качество посветки - напрягает неравномерная, когда фильмы смотришь в темноте - даже больше напрягает, чем углы обзора.

а у 24 дюймового моника разрешение обычно то же самое, что и у 22, просто пиксели больше. У меня лично 22 кое как влез в нишу в столе.

Вообще щас на старом сижу 15" ЭЛТ у него кинескоп (вроде бы) подсел. Очень плохо стал передавать тёмные цвета. Ну невозможно за ним фото редактировать на выходе через принтер в итоге совсем другая картина выходит. Ему уже шесть лет как никак, вот и пришло время его на пенсию отправить. Даже жалко старичка. Так что с переходом на ЖК думаю изменения будут колоссальные, а с DVI и временем отклика подождем мне и так думаю хватит за глаза и этого моника.

Sheb Мммм... Понятно, спасибо усё разжевал. Значит на 2мс можно забить.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Вопрос всем пользователям ЖК мониторов:

Вы когда включаете свой монитор он щёлкает? А то мой когда включаешь он как пылесос щелкает на всю комнату.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

И вот ещё говорят мол от ЖК глаза меньше устают правда?

[Sheb]

Justice, я не могу посоветовать, к сожалению

Мы как раз хотели брать 22" Асер, взяли домой - битые пиксели нашли.

Попросили заменить - опять куча битых пикселей.

В итоге пришлось разоряться на 24" (чуть ли не 10к накинул, но сейчас оччень доволен).

----

Рекомендую прочитать:

Вообще, мы с Кахаглом мы посмотрели все 22" модели от Acer (насчет других хз), что шли по программе скидки в DNS.

У всех были битые пиксели (у кого - один снизу, у кого - аж куча по центру).

Тестируйте мониторы на наличие битых пикселей очень тщательно, ибо на диагональ в 22" технологически официально допускается аж 30 битых пикселей (15 погашенных, 15 ярких).

Без знакомства, слезок и капания на нервы продавцам вы вряд-ли сможете вернуть монитор. Разве что доплатить хорошую сумму за другой, более дорогой.

----

CooDi, нет, 1920*1200 очень отличается по ощущениям от 1680*1050 и 1600*1200.

А размер пикселя особой роли не играет - хорошее значение 2,6 и 2,7.

Скажу, что у проф. мониторов размер пикселя заведомо больше - из-за большего размера пикселя уменьшается ощущение того, что экран - это сетка.

Подстветка да - важна. Она должна быть хорошей, и ее не должно быть видно (стоит обратить внимание, чтобы небыло ощущения, будто края экрана светлее или темнее всего остального пространства).

Насчет ножки тоже согласен, это важно - у меня стол высокий, а кресло не с регулируемой высотой, потому монитор с высокой ножкой меня бы просто раздражал )

P.S. насчет глаз - правда, так как нет мерцания (разгерцовки). Все ЖК идут стандратно 60Гц.

Но! Если монитор сильно яркий и цвета на заводе откалиброваны плохо - глаза будут просто "вытекать" - полчаса поиграл в яркую игрушку, вроде Тим Фортресс, Крайзис и прочая - и не знаешь, куда деваться - глаза очень устают.

P.P.S. насчет щелкания - я таких мониторов не видел и не щупал. Если это нормально - в документации об этом должно быть сказано (для ЭЛТ это ничем страшным не грозит).

В инструкции к моим ЖК моникам как раз написано, что если началось щелкание - тащите в сервис )

[CooDi]

Я щас еще надобавляю

Динамический контраст - тоже в основном замануха. Основное вномание надо обращать на обычный контраст. А динамический - это как бонус. Не всегда он нравится.

Еще на моем монике (ASUS MW221U) оказалось есть функция sRGB - это он цвета пытается подогнать, чтоб выглядели более правильно (жк мониторы цвета врут неимоверно)

Моему монику 15'' тоже столько, но он не китайского производства, поэтому даже садиться не собирается. Щас в офисе трудится - пережил уже 795 флэтрон.

Sheb

Он и ценой тоже отличается

[JSTQ]

Вопрос всем пользователям ЖК мониторов

Щелк только от кнопки)

А то мой когда включаешь он как пылесос щелкает на всю комнату.

Твой 15" пылесос? Все ЭЛТ так "щелкают", мой тоже, только не на всю комнату, скромненько. Конструкцие у них такое, на лучевых трубках)

И вот ещё говорят мол от ЖК глаза меньше устают правда?

Вроде наоборот, еще больше.

ЗЫ никак немогу привыкнуть к картинке на ЖК мониках. Уродская по сравнению с ЭЛТ. Одновременно и хочется, и не хочется брать ЖК

[Sheb]

CooDi, на динамическую контрастность предлагаю вообще положить, ибо что там указано - ни на что не влияет.

Почти все ТНки 22" имеют 800, это неплохо. У некоторых чуть выше-ниже, но это практически незаметно на глаз.

Насчет цены - бесспорно. Я так в долги залез

Одно радует - занял друг, а он, в отличии от банка и подождет подольше, и процентов не потребует )

ЗЫ никак немогу привыкнуть к картинке на ЖК мониках. Уродская по сравнению с ЭЛТ. Одновременно и хочется, и не хочется брать ЖК

ЭЛТ умер, как ни печально, даже мне, всю жизнь бывшему их сторонником, приходится признать.

Если картинка на ЖК по ощущениям очень сильно ущербна - это плохой ЖК.

Особенно это касается семнашек и девятнашек двух-трех годовалой давности.

Не зацикливайтесь на матрицах - ПВА и МВА зачастую хуже хороших ТНок. Проблема - распознать именно хорошую (к сожалению, это большой, так скажем, геморрой).

S-IPS очень круто и на глаз отличается вообще от всего, вплотную приближаясь к ЭЛТ - но цена, цена-зараза )

За цену 19" профессионального НЕКа можно добыть 24" чудо начального уровня )

[Terry Benedict]

Вот обратил внимание у моника Максимальное разрешение - 1680x1050

У моей видюхи такого разрешения не оказалось. Есть только:

1280x720

1280x768

1280x800

1280x960

1280x1024

т.е. идеальных квадратных значков на рабочем столе я не увижу они будут или растянутыми или вытянутыми?

[JSTQ]

Вот обратил внимание у моника Максимальное разрешение - 1680x1050

Твой моник 4:3, вот драйвер и предлагает подходящие разрешения. Все нормально будет на 16:9/16:10 широкоформатнике.

Не зацикливайтесь на матрицах

С матрицами, конечно, кошмар... Надо будет кучу информации перлопатить.

[Sheb]

Terry Benedict, значки и все, что на рабочем столе - будет как раньше идеально квадратным, ибо просто увеличивается экранное пространство.

Вот игрушки и полноэкранные приложения да - автоматом растянуться. Можно выработать привычку, и находить в этом даже плюс, а можно обойти в дровах, и "квадратные" игры будут как и раньше - квадратными.

Но это нехило хавает ресурсы видеокарты, а она у тебя и так не фонтан.

Как решение - мониторы с хорошими интерполяционными процессорами, они обычно либо сами, либо через меню позволяют выбрать формат изображения.

Вообще очень сильно советую обращать внимание на качество интерполяции. Ибо не все игрушки вы сможете поиграть в родном ХД или фуллХД разрешении монитора - особенно со слабой видеокартой.

Понизите разрешение - увидите то, от чего захочется взять пакетик в руки.

Особенно - если вы (как я ) олдгеймер, и частенько запускаете что-то, разрешением в 640*480 и ниже )

Увидеть первый дум на плохом ЖК монике в 1920*1200 и умереть, как говориться )

Но как минимум - следите, чтобы 1024*... и 1280*... не сильно уступали родному разрешению.

Это - максимальное разрешение не таких уж старых игр + в будущем (либо сразу, если видяха худовата) именно на них нам и придется сидеть, пока не накопим на очередной апгрейд видяхи

[Terry Benedict]

Хех со старыми играми конечно проблемка будет, но что ж делать прогресс. А насчёт видюхи я не парюсь щас они гроши стоят за четверку можно хорошенький радеончик взять и играть во все современные игры без проблем на максе. А вот покупка монитора это уже необходимость пора давно переходить на ЖК.

Всем спасибо, с покупкой думаю определился. Скоро отпишусь о первых впечатлениях. Ну а остальные отписываемся со своими вопросами связанные с ЖК.

[Sheb]

за четверку можно хорошенький радеончик взять и играть во все современные игры без проблем на максе

ФарКрай 2, Крайзес Ворхэд и даже ММОРПГшки из разряда Эверквеста и даже древний ВоВ (с последними патчами на "красивость" и динамическое освещение) дают прикурить и 4850му радику (кой стоит 5 кусков), и 260му жифорсу.

Это уж не говоря о грядущих пожиралках транзисторов )

[triwire]

На время отклика советую положить - 2мс это grey-to-gray (что хитро указывают многие, выгодно одурачивая несведующих), что равно 6мс black-to-black.

grey-to-grey намного больше, чем black-to-white, после этого хочется сказать учите матчасть)

В цвете мы получаем стабильную для всех 16мс, что весьма хорошо (в DNS запускают tftest, второй снизу тест в нем - бегающий по экрану квадрат. Выдает примерную скорость матрицы. Если видим значение 16-17 - все норм, чем ниже - тем лучше).

программно можно получить только частоту обновления а не скорость смены изображения тоесть 16-17мс это как раз 60гц - частота которую мы задали в драйверах видеокарты, и к времени отклика эта цифра никакого отношения не имеет

Вначале про технологии: Параметры современных ЖК-мониторов(внешка)

и про то откуда взялись цифры 2, 4, 6мс: Overdrive для монитора(внешка)

Так как сам подолгу сижу за монитором рекомендую мониторы на PVA матрице(типа samsung 970P, 971P...)

у самого 970P уже 3 года и нинашто не жалуюсь, были вначале проблемы с плохой интерполяцией, картинка кудато уезжала на разных разрешениях, чернобелые изображения рябили, но подключил через DVI и все прошло, а то я начал грешить на самсунг)

так что DVI это обязательно и даже обсуждению не подлежит

[zager]

Эммм.... товагисчи ))

Тут видел пробегал текст насчет герцовки. Сам ставлю по привычке на максимум (у меня он равен 75Гц), но когда-то краем уха слышал, что на ЖК для глаз лучше ставить 60Гц. Вот и думаю, что ставить, чтобы глазки не добить свои. Мож кто просветит?

[triwire]

zager

на элт мониторах грубо пиксель загорается, тухнет на следующем цикле опять загорается итд, тоесть чем больше частота тем меньше ты будешь замечать мерцание

на лсд грубо говоря кристал поворачивается и конденсатор держит это положение пока не придет сигнал повернуться в другое положение и тд., тоесть мерцания никакого нет и по этому поставь значение то которое в паспорте написано(обычно 60гц), чтобы монитор свой не добить), за глазки можешь не беспокоиться

[CooDi]

для старых игр:

Некоторыек мониторы поддерживают возможность "не растягивания" экрана. то есть если я запускаю свой любымый QuakeIII, который о широком экране даже и не слыхал, то монитор нен растягивает картинку, а оставляет черные полосы по краям монитора, а картинка показывается с правильными прошорциями.

[zager]

triwire

оk, пасиба =)

[Sheb]

triwire, мы учили - я специально, чтобы проверить, не ошибся ли я сам, погуглил и почитал, - нет, не ошибся.

Естественно, программно реальное время отклика не измерить. Потому 16-17 свидетельствуют о хорошей разгерцовке матрицы и адекватному заявленным характеристикам отклику.

Если вы считаете, что на всех ЖК мониторах тфтест покажет одни и те же цифры, так как они все 60Гц - вы ошибаетесь.

PVA и MVA не особо далеко ушли от ТНок - кроме большего угла обзора радостей маловато (другое дело, что *VA-матрицы мало отличимы друг от друга, и кроме угла обзора - не отличимы от хороших ТНок, а хорошую ТНку еще надо поискать).

Если брать без лишних мучений - то стоит именно *VA, ибо с контрастностью и цветностью не прогадать )

S-IPS это да, как я уже говорил - это другой уровень.

Есть, конечно, люди, настоятельно утверждающие, что они видят кардинальную разницу именно в картинке между *VA и лучшими из TN, и я с ними не стану спорить.

У каждого свои данные, и под них и надо ориентироваться.