Ванна чугунная бьет током

[sunmoon]

Последнюю неделю, когда прикасаешься ногами к краю ванны, ощущается небольшое пощипывание, довольно неприятное. При прикосновении к ванне руками, таких ощущений нет. Вода из-под смесителя тоже бьет током. При приеме душа все нормально.

Стояк холодной воды один - на ванную комнату и кухню. На кухне током не бьет. Стояки пластиковые, заменены 4 года назад.

Розеток в ванной комнате нет, так же как и стиральной машины и водонагревательного оборудования, соседи сверху не топили. 

Электропроводка в квартире была заменена полностью два года назад. Появились новые соседи наверху, может что они подключили.

Почитала на просторах инета, многое не понятно. К сожалению, в электричестве не разбираюсь.

Подскажите, с чего начать проверку и к кому обратиться.

 

[bato]

напишите заявление в ЖЭУ

по идее измерения надо сделать

[PaPa22]

Вариантов может быть много, кто то может быть кинул заземление на трубу, бывают такие умельцы. А может у вас либо у соседей просто напросто пробило тэн в электронагревателе. В любом случае конечно нужно обращатся в жэу.

Если есть гипсокартонные конструкции, то вполне возможно провод электропроводки коротит на на какой нибудь профиль крепления ГКЛ. В таком случае нужно измерить сопротивление изоляции электропроводки к земле, с отключением от электро сети.

[shturmovic]

Надо звать электрика, сами вы ничего не сделаете. 

Для начала надо померить напряжение на ванне. потом измерить сопротивление изоляции. Хотя с этим конечно будет проблема.

Хорошо если будет возможность заземлить ванну. 

[Intel_agent]

Единственно верное решение в данном случае, написать заявление в ЖЭУ, пусть разбираются.

[sunmoon]

11 час назад, PaPa22 сказал:

Если есть гипсокартонные конструкции, то вполне возможно провод электропроводки коротит на на какой нибудь профиль крепления ГКЛ. В таком случае нужно измерить сопротивление изоляции электропроводки к земле, с отключением от электро сети.

@PaPa22 да, перегородки из гипсокартона. Если проблема выявится в этом случае, не придется их разбирать?) 

Электрика вызвала сегодня, походил, проверил все розетки, распред. коробки, сказал, что есть разрыв. Поковырял в счетчике, проблема осталась.

@shturmovic как выглядит измерение на ванне? чем и как?

Меня волнует то, что я не знаю на чем настаивать при осмотре и на что давить. В строительстве разбираюсь, в электрике - абсолютно  ничего не понимаю. 

Они могут так ходить и ничего толком не сделать. 

Соседи снизу где-то неделю-две назад поменяли электропроводку. Это может быть причиной, если нарушена технология?

Заземление стиральной машины и ванны необходимо? 

[shturmovic]

Защитное заземление необходимо для всех электроприборов. Тем более в ванной комнате. 

По новым правилам в квартирах электропроводка должна быть трехпроводной. То есть фаза, ноль и третий провод - земля. Так вообщем то и делается, иначе дом не сдашь. С такой проводкой проблем нет, воткнул вилку стиралки в розетку и все - стиралка заземлилась. Видели наверно на розетках два "усика" торчат. А на вилке соответственно с торцов две пластинки. Вот это и есть соединение "земли"

В старых домах проводка сделана без "земли", фаза и ноль - два провода. "земли" просто нет, тогда это было нормально. Но ванна обязательно заземлялась. Может видели проволоку приваренную одной стороной к ножке ванны, другой к трубе. Однако, после того как трубы стали менять на пластиковые, смысла в этом "заземлении" не стало. Отсюда и проблемы.

Если где то проводка повреждена, то стояк и ванна может оказаться под напряжением (точнее на них появится потенциал). 

1.Надо измерить напряжение между ванной и "нулем" и между ванной и "фазой". Измеряют "цэшкой" В норме оба измерения должны быть "ноль" если ванна не заземлена. Если на ванне есть что-то, то мультиметр (цэшка) покажет.

2.Также хорошо измерить сопротивление изоляции между ванной и фазой, для этого нужен мегаомметр. То есть насколько хорошая изоляция проводов относительно ванны. Если провод касается ванны сопротивление будет ноль, изоляции нет. Нормально сопротивление должно быть "бесконечность". Проблема в том, что замер можно сделать только относительно "вашей" фазы. А пробить могла и "соседская" фаза. (В доме три разных фазы). измерять изоляцию относительно "соседей" конечно труднее.

Вполне может быть, что кто-то из соседей попытался сделать себе "землю". Соединил все корпуса электроприемников, прикрутил к трубе, но так как трубы частично пластиковые и с землей(настоящей землей) не соединены, то вместо заземления сделал большой конденсатор, который теперь всех бьет. 

Вообщем многоквартирынй дом со старой проводкой, без земли, без УЗО и с доморощенными электриками это одна большая проблема

Как верно заметили выше, причина может быть в пробитой тэне водонагревателя. Или при монтаже профиля ГКЛ засадили саморез в проводку - это вообще классика.

[abc]

Если перегородки у вас гипсокартон, возможно, вполне один из шурупов попал на фазный провод, и фаза через железо идет на ванну. Надо обязательно заземлить ванну тем более ванна у вас чугунная. Если соседи (любые, в вашем доме) при ремонте квартиры не преднамеренно могли перепутать нулевой и заземляющий провод и посадить стиралку, печку, холодильник, нагреватель, посудомойку на нулевой провод, будет такая же история. Или вот еще есть такие горе мастера которые переделывают эл. счетчики. Правда я еще не вникал в тему, как, НО счетчик (не электронный, а у которого цифровые показатели эл. энергии) мотает в обратную сторону. КАК так можно, но видел собственными глазами ????? Вполне могли для отматывания показаний посадить трансформатор на железную трубу. 

Пишите заяву в управляшку, если ваш электрик разводит руками и мычит что не знает что такое, гнать таких спецов надо. У него наверно допуска на работу с электричеством то нет. Позвоните в стройнадзор.  А вам пока придется быть осторожным особенно при принятии водных процедур.  Поставьте УЗО.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем abc

[shturmovic]

37 минуты назад, abc сказал:

 Надо обязательно заземлить ванну тем более ванна у вас чугунная. Если соседи (любые, в вашем доме) при ремонте квартиры не преднамеренно могли перепутать нулевой и заземляющий провод и посадить стиралку, печку, холодильник, нагреватель, посудомойку на нулевой провод, будет такая же история.

Если дом старый, то системы заземления там нет. Поэтому заземлить ванну будет очень сложно. Еще сложнее перепутать нулевой провод с "землей" ))

39 минуты назад, abc сказал:

Пишите заяву в управляшку, если ваш электрик разводит руками и мычит что не знает что такое, гнать таких спецов надо. У него наверно допуска на работу с электричеством то нет.

Этого выгонишь совсем никого не останется. кто туда работать пойдет? я вот не пойду

40 минуты назад, abc сказал:

 Или вот еще есть такие горе мастера которые переделывают эл. счетчики. Правда я еще не вникал в тему, как, НО счетчик (не электронный, а у которого цифровые показатели эл. энергии) мотает в обратную сторону. КАК так можно, но видел собственными глазами ????? Вполне могли для отматывания показаний посадить трансформатор на железную трубу. 

Это можно - надо полярность одной катушки поменять. Только у современных счетчиков в обратную сторону у счетного механизма стопор стоит. Или счетчик считает по модулю мощности. Или еще круче - при изменении схемы счетчик считает в два раза больше. Так что "отмотать" не получится

А трансформатор на трубу - это как?

[abc]

1. При желании можно найти куда заземлить ванну. Мне пришлось у родителей заземлять к печке на кухне, благо там провод есть.

2. Но и при таком электрике это прямое нарушение ТБ, который не в зуб ногой и только может мычать. Извините, но на подработку нормального электрика, который может внятно объяснить причину найти всегда можно, а кто за замену эл. счетчика в подъезде берет за сам счетчик 2800+1600 замена+500 пломбировка.Да еще и из финансовых документов жильцам ничего не дает. Увы это просто хапуги, точно такой же счетчик я купил в вегосе (не реклама) за 800 руб., заменил сам за 20 мин. Он (электрик) стоял рядом и ворчал, потом решил проверить меня на группу допуска, увидев 5 группу молча закатал...

3. Вот именно надо залезть в мозги счетчика и убрать стопор, и восстановить заводскую пломбу. Вот именно "транс на трубу" так же заметил у родителей когда менял счетчик, (квартира где отматывает  хозяйка  сдает), в ванной стоял старый советский ОСО 025 УЗ и провод прикручен на чугунную канализационную трубу.

[Chaos]

[shturmovic]

1 час назад, abc сказал:

1. При желании можно найти куда заземлить ванну. Мне пришлось у родителей заземлять к печке на кухне, благо там провод есть.

Провод на печке идет на нулевую шинку в щитке. То есть TN-C-S. Мне кажется ванну "заземлять" на ноль все таки не надо. Нормальной "земли" в щитке нет. И СУПа тоже нет. Так что я бы так делать не стал

Если ноль где нибудь отгорит, то на ванне может появиться напряжение. 

Чтоб нормально заземлить надо с контура из подвала тянуть заземляющий проводник в каждый щиток. Но кто это будет делать?

Скрытый текст

2 часа назад, abc сказал:

Извините, но на подработку нормального электрика, который может внятно объяснить причину найти всегда можно, а кто за замену эл. счетчика в подъезде берет за сам счетчик 2800+1600 замена+500 пломбировка.

Можно, но сложно)) 

Нормальный электрик и берет нормально)) хотя 1600 это конечно много. За пломбировку платить надо в Читаэнергосбыт, иначе и электрика никуда не отправят. А электрик из УК ничего пломбировать не имеет права.

Кстати, как все таки этот трансформатор работает? Просто интересно какой там принцип действия?

[sunmoon]

На данный момент ситуация разворачивается следующим образом: 

После вчерашнего ниочемного электрика, пришел сам начальник с напарником. Замерили напряжение, ток (простите, терминами и понятиями по электрике особо не владею) - на ванной составило 9 вольт, на кухне около 12 вольт. 

Посмотрели, подумали. Сказали, что ничего страшного, это же ощущения как от батарейки, мол, живите с этим, ничего не найдете. Предложили, может поставить акриловый вкладыш для ванной или покрыть ванную лаком. Не поняла связь, да к тому же, все равно это не решит проблему с водой.

Пояснили, что проблема не в моей квартире.  Либо у кого-то водонагреватель не правильно подключен, либо кто-то ворует, либо, либо... Ушли, и так и не вернулись) 

Придется составлять официальное  письмо, иначе никаких движений не дождешься. 

Дом "хрущевка", заземление в доме есть (со слов электрика). 

Спасибо вам за помощь, уже примерно наметился план действий.

[Винни Пух]

"Вам, предводитель, пора уже лечиться электричеством. Не устраивайте преждевременной истерики. Если вы уже не можете не переживать, то переживайте молча. " 

О. Бендер

Вообще радоваться надо, халявное электричество. Можно примотать провода и смотреть телек ))) А вообще пошуруди соседей, пускай сознаются кто и что наделал 

[sunmoon]

@Винни Пух ну это халяву) Моя дочь боится принимать ванну.

Если кто-то и ворует электричество, то вряд ли сознается. 

Снова придется обойти соседей((( Ох, как я не люблю это общение.

[shturmovic]

@sunmoon заземление в "хрущевке" это очень сомнительно. Электрик или врет или имеет в виду что-то другое. Или у вас какая-то особенная "хрущевка".

Спросите у соседей которые проводку меняли, делали ли они заземление? если да то "землю" к чему подцепили? если к батарее, то причина в этом 99%. Или не бьется ли током у них водонагреватель?

Начальник с одной стороны прав, 9 вольт это для жизни неопасно. Искать причину такой наводки это поиск черной кошки в черной комнате. Или зеленой обезьяны в зарослях бамбука)) долго и муторно. еще и по соседям ходить... кому это охота. Хотя попробовать можно. Один человек сидит в ванной и мерит напряжение, второй ходит и по очереди отключает автоматы у соседей. Как на ванне напряжение пропало, значит вот он - источник проблемы.

Если соберетесь письмо писать, то можно ввернуть что-нибудь техническое для солидности. Например:

1. Замер в 9 вольт проводился разово. При изменении условий (например, повышение влажности) значение напряжения может быть больше. Это если саморез вогнали в проводку и замыкание не "железное" (есть такой термин), а саморез чуть-чуть касается провода.

2. Если причина в неисправном ТЭНе водонагревателя у соседей, то при изменении подключения ТЭНа (достаточно просто вилку воткнуть наоборот) значение напряжения вместо 9 может вырасти до 211 вольт.

3. Если причина потенциала на ванне  присоединение системы заземления к стояку (батарее). Так как в системе водоснабжения существует вставки из пластиковых труб. Поэтому трубы не связаны с землей и при пробое  на корпус электроприемника батарея и ванна окажется под опасным для жизни напряжением.

Это как бы страшилки, вероятность такого как на видео у Chaosa очень мала. 

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем shturmovic

[Винни Пух]

В КПД (кажется 135 серия) делал ремонт в ванной. Заземление было, когда вытащили в ванну, то оно просто болталось в воздухе под ванной )))

[sunmoon]

@shturmovic Спасибо вам а помощь. 

Дело приобретает нешуточный оборот. Приходил другой электрик из новой управляющей компании. Замерил от воды - 110-140 вольт. У соседей снизу ничего не нашел, к верхним не попали. Выключал у верхних соседей автомат, у меня показания те же. Как те замерили 9 вольт, неизвестно, да они и акт отказались выдать (что в принципе, на них похоже). Током бить стало сильнее. 

Сегодня начали жаловаться соседи из других подъездов, что их бьет током. То ли массовое самовнушение, то ли действительно это так.

Приготовила письмо в Управляющую компанию, дадут акт обследования. Принимать ванну как-то не хочется)).  Посмотрим, что будет дальше.

[shturmovic]

110 вольт это относительно нуля? Надо бы еще относительно фазы тоже померить. Если покажет больше 220 вольт, то на вашей ванне "соседская" фаза. (если относительно нуля 110, то относительно другой фазы будет где-то 280). Все-таки поменьше круг поисков))

Раз уж соседи начали жаловаться, то может неисправность где-то в подвале искать надо. Там обычно всегда бардак. Пусть электрик и туда сходит посмотрит. Например, когда лампочку повесить некуда провода могут вокруг какой-нибудь трубы намотать...

Можно еще электрику предложить на ванну ноль подать. Цепь замкнется и там побежит ток. Т.е. путь тока будет следующий: фазный провод-место повреждения-труба-ванна-нулевой провод. Если ток будет большой, то отключится автомат. У кого из соседей отключится, тот и есть редиска. Может и у вас отключится. Только этот способ пожароопасный, если автомат не отключится может и пожар начаться. 

[abc]

Так же хотел предложить ванну "закоротить" , но что то боязно предлагать такое решение при таком электрике, есть опасность пожара проводки, особенно в старых домах где провода алюминиевые с пластиковой изоляцией. У меня дома была (в старой квартире) такая же история. Долго искал где собака зарыта, до этого поменял везде проводку с заземлением. Оказалось, банальный "пилот" который стоял в комнате у ребенка.

[sunmoon]

Выявили проблему следующим образом.

Приходили электрики, отключали весь дом, проверяли практически каждую квартиру. Проблему выявили в квартире в соседнем подъезде на третьем этаже. Они пробили арматуру в перекрытии, видимо, кабель прокладывали по потолку, может люстра или еще что-то. Я живу на 4-ом этаже, т.е. перемещаюсь по перекрытию, которое под "напряжением" (более подробное пояснение).  Более точную информацию предоставить не могу.

Поэтому весь дом фонит, но напряжение не во всех квартирах. Выписали им предписание на устранение неполадки в течении 10 дней. 

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем sunmoon