Перейти к содержанию

Патрикей

Пользователи
  • Постов

    541
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Патрикей

  1. Подскажите, пожалуйста, куда теперь девать спутниковое оборудование РадугиТВ? Можно ли как то настроиться на другого оператора?

    Можно, конечно, сделать и так, как советует Мегагерц, но есть одно но... это если у вас абонентский терминал (он же "ресивер"), входит в список рекомендуемого оборудования Орион Экспресс.

     

    Но я советую вам немного обождать... Дело в том, что на сегодняшний день известно, что абонентская база Радуги будет передаваться новому игроку на рынке спутникового ТВ - МТС ТВ. И скорее всего процесс передачи базы будет происходить по какой либо акции, ведь люди не виноваты в том, что некоторые, мягко скажем, и не будем называть имён, продавцы по продаже спутникового оборудования продолжали (а некоторые и сейчас продолжают) втюхивать оборудование Радуги, хотя прекрасно знали и знают, что конфликт Далгеокома (владелец Радуги) с Роскомнадзором начался ещё с весны этого года...

     

    Ну и немного о новом спутниковом операторе МТС ТВ... Что это за "зверь" такой? По анонсам известно, что пользователям нового сервиса МТС будут доступны 160 телеканалов на шести языках, возможность самостоятельно формировать видео-контент с помощью функций отложенного просмотра, паузы, видео по запросу, а также удобный канал коммуникаций с оператором за счет встроенной в приставку SIM-карты. Из 160 каналов, входящих в базовый пакет, 30 каналов в HD качестве. В стартовый пакет также включены региональные версии телеканалов для Дальнего Востока, Сибири, Урала, Поволжья, Северо-Запада и Юга России. Дополнительно будут доступны тематические развлекательные, спортивные, детские пакеты. Стоимость базового и дополнительных пакетов пока не озвучена.

    Ещё на сегодняшний день стало известно, что комплект оборудования комплектуется спутниковым терминалом (ресивером) DUNETV 251-SMTSLite...

  2. Требуется разрешение на доступ. Я запрос сделал.

    Спасибо за полезную информацию *102  Даже не предполагал что такой расход глины идет. А дом утепленный?

    изменил права доступа, можешь скачать...

    • Нравится 1
  3. Получили сертфикат по программе "Жилище" на улучшение жилищых условий (не МЖК). Может, среди форумчан есть кто-то ещё, кто участвует в данной подпрограмме. Хочется обсудить все "подводные камни" на пути освоения этих денежных средств. Откликнитесь... Может есть те, для кого это уже пройденный этап...

  4. В ИСПА в управление услугами появилось:

    Домашний интернет 2.0 + "Книжный мир"

    Домашний интернет 2.0 + "Музыкальный мир"

    Домашний интернет 2.0 + "Мир развлечений"

    Домашний интернет 2.0 + "Забавный мир"

    но скоростей и тарифов нет... шо бы это значило?

  5. я не сторонник гипотезы Опарина, а это была именно гипотеза и она тоже устарела, как и гипотезы Дарвина, наука вперёд уже шагнула, а креационисты всё еще пытаются ухватиться за её вчерашние недоработки, выглядит это глупо - что уже опровергнуто самими учеными, креационисты повторяя их путь плетутся в конце, короче ты не прав, я сторонник теории химической эволюции.

    Что то я не пойму тебя, друг мой... Не человек, а сплошное противоречие... Объявляешь себя сторонником химической эволюции, но открещиваешься от теории, именно теории, Опарина. Или ты считаешь, что абиогенезу не место в твоей гипотезе, именно гепотезе? Если это так, то это тем хуже для тебя...

    Вот примеры креационистов меня всегда смешили, например, "а что если ураган возьмёт и соберет из деталей целый автомобиль", теперь еще твой пример добавился в коллекцию "а что если стройматериал взлетит на воздух и упав соберется в дом",

    Это не креационисты пример создали, а Фред Хойл шутил, что синтез клетки так же невероятен, как сборка «Боинга» ураганом, пронесшимся над свалкой запчастей...

    твоё сравнение не корректно и не описывает вероятность химических связей

    Моё сравнение очень даже корректно и подтверждает абсурдность эволюционисткого утверждения, что что-то сложное может возникнуть само собой...

    ну а куда ты денешься, пока это законы природы, если ты хочешь эти законы природы приписать божьей воле, то давай будь добр обосновывай, если сможешь.
    Да и про чёрную материю ты зря вообще начал, это к теме слабо относится,

    К теме может и мало относится, но ярко доказывает несостоятельность науки в её нынешнем состоянии... и если человек умный, то он поймёт, а если нет то и... как говорится "на нет и суда нет".

    и насчёт божьей воли - опять мимо... это не ко мне...

    всё что сейчас есть живого на земле создано изначально химически, путём её полного воспроизводства. это бред.

    Наконец то... сам сознался что это бред...

    это-то к теме как относится?

    Ну напряги мозги то...

    ЗЫ. Подведу итог... Я высказал свою точку зрения по данной теме и как мог обосновал её. Я никого не призываю следовать за этой точкой зрения. Для меня она так и останется моей. У каждого своя голова на плечах и каждый волен думать как ему говорит его внутренний мир. И у меня нет времени и желания вести этот бессмысленный спор - всё равно каждый останется при своём мнении.

    Отсюда следует вывод: То что доказывают недоэволюционировавшие обезьяны, для меня глубоко монопенисуально...

    Гуд бай.

  6. 1. а ты как хотел вести диалог на научную тематику, если не владеешь базовыми понятиями? что конкретно ты не понял из того что я написал?и не надо додумывать за других людей, если не понял, но интересно, то задал бы уточняющий вопрос. если не понял и не интересует то тогда чего ты от меня то ждёшь, определись?

    2. не путай хрен с пальцем, я уже писал про научный метод,- согласно которому выдвигается гипотеза, развивается в теорию и в процессе своего развития и появления новых фактов теория либо подтверждается, либо опровергается, вот то о чём я пишу здесь вы - креационисты пока никак не опровергли научным методом, вы можете даже тупо верить в свою правоту, чего у вас уж поверьте я и не собирался отнимать ибо бестолку, уже плавали, знаем.

    3. принижая заслуги ученых ты вступаешь на скользкую дорожку, в конце которой стоит приход новой инквизиции...ну конечно если бы у тебя было хоть какое-то влияние, а так это просто было заявление "мимо кассы". ибо если даже человек скудными своими силами смог сотворить протоклетку, - кирпичик, зародыш жизни, каким он был создан природой 4млрд лет назад, то вполне вероятно что она могла зародиться и самостоятельно, при определенных термальных и химических условиях среды конечно же. как я заметил товарищи креационисты могут и себе в копилку положить такое открытие! я вас опережу - кто заявляет "жизнь была создана богом",- обосновывайте научным методом, ученые ведь за вас уже сделали первую часть - жизнь может быть создана, вам лишь осталось доказать существование бога! ) а до тех пор пока не докажете давайте прервем этот спор и будем считаться с открытиями ученых, а не богословов.

    4. будет ответом, когда ученые это сделают, то скажут вот так-то и так-то по сути всё и произошло.- срыв покровов же.

    1. Ошибаешься! Базовыми понятиями я владею и как видно выше - очень даже не плохо... Что же касается того, что ты написал. Да и по теме, по сути ты ничего и не написал... кроме воды...

    Да и ссылку ты тиснул, сам не особо понимая о чём она... Ты, чудак-человек, воспринял создание клетки как свершившийся факт... А ведь название протоклетка говорит сама за себя. Прото означает первичность, предшествие, например протозвезда не означает звезду в простейшем виде, а всего лишь то вещество, из которого она может быть создана. В нашем же случае, Протоклетка означает "что-то" из чего может появиться сама её величество Клетка.

    Вот ты сторонник теории Опарина, а почему ты даже не объяснил что такое абиогенез? Слабо? Так я сделаю это за тебя. Теория абиогенеза предполагает, что жизнь зародилась на определенном этапе развития материи. С момента образования Вселенной и первых частиц материя встает на путь постоянных изменений. Сначала возникли атомы и молекулы, потом появились звезды и пыль, из нее — планеты, а на планетах зародилась жизнь. Живое возникает из неживого, повинуясь некоему высшему закону, сущность которого нам пока неизвестна.

    Воспроизвести копирование РНК самой себя в стерильных условиях лаборатории в закрытой полимерной пробирке - это доказательство зарождения жизни на Земле? Н-е-е-т... В те времена всё было по другому: атмосфера была тонкой, Луна была ближе, Земля вращалась быстрее, дни были короче, приливные волны выше, а шторма суровее. Над всем этим простирались стального цвета метановые небеса, затемненные пыльными бурями, тучами вулканического пепла и осколками пород...

    А ты, вообще то, представляешь себе сложность живой клетки? Впечатляют расчеты, которые сделал учёный Фред Хойл. Вероятность получения случайным образом 2 000 ферментов клетки, состоящих из 200 аминокислот каждый, равна 10в-4000 степени — абсурдно малая величина, даже если бы весь космос был органическим бульоном.Вероятность синтеза одного белка, состоящего из 300 аминокислот, — один шанс на 2×10в390 степени. Опять ничтожно мало. Уменьшим число аминокислот в белке до 20, тогда число возможных комбинаций синтеза такого белка составит 1 018 — всего на порядок больше числа секунд в 4,5 миллиарда лет. Нетрудно видеть, что времени на перебор всех вариантов и выбор наилучшего, у эволюции просто не было... Вывод какой? Да простой - нет никакой надежды, что однажды клетка получится сама собой из атомов химических элементов. Это невероятный вариант. Простая клетка бактерии содержит сотни генов, тысячи белков и разных молекул...

    А-а-а... Ты же что то говорил про "кирпичики жизни"... Ну как же, как же - представляю... Взял некую стройплощадку, завёз туда кирпичики, цемент, окна, двери, кровельные материалы и даже о балонах с кислородом побеспокоился. А ночью бомжики пришли, решили себе покушать на костре приготовить недалеко от балонов... И вдруг - ба-бах... и о чудо, взлетевшие вверх стройматериалы (кирпичики жизни) при падении, каким то невероятным образом сложились в одну единую конструкцию... И ты придя утром на стройплощадку воскликнешь, теря глаза: - "Дом! Усохни мои глазаньки - Дом! Пойду пошшупаю, а то ишо быват аптический обман зрению..."

    2.Вот ты, в который раз обвиняешь меня в креационизме к которому я не имею никакого отношения... А по поводу гипотез, теорий и постулатов, я могу сказать тебе следующее... В начале создания современного представления о природе, человек был вынужден вводить постулаты (теории) – предположения, принимаемые без какого либо объяснения. В принципе, каждый постулат является Богом, так как и Господь Бог тоже принимался человеком без какого-либо доказательства. Вот и ответ на вопрос "Чем наука отличается от инквизиции?" - Да ничем, разве что на костре не сжигают тех, кто не приемлет этих теорий-постулатов. И, если, на начальном этапе, принятие постулатов было и оправдано, то, на завершающем этапе создания картины мироздания, уже просто не приемлемо. Познание идёт путём проб и ошибок, когда ошибочные представления становились достоянием истории, а на смену им приходили новые представления, которые, со временем, тоже могут пополнить список неудачных попыток. Признаком правильного направления в познании истины служит весьма простой фактор – по мере собирания фактов, число постулатов-теорий должно уменьшаться. Если это происходит – всё в порядке. Но, если этого не происходит и число постулатов не уменьшается, а увеличивается – это является вернейшим признаком удаления от понимания истинной картины мироздания.В современной науке о природе Вселенной, теорий-постулатов – во много раз больше, чем было, например, в 19-м веке. И число постулатов продолжает расти, как снежный ком.

    Если сегодня спросить учёного "Что такое электрический ток", то он ответит: - "Электрический ток это направленное движение электронов от плюса к минусу"... и никто даже не задумывается над этими словами, все настолько привыкли... а на самом деле из приведённого определения не требует объяснение только понятие направленного движения, т.е. движение в заданном направлении. На вопросы, что такое электрон, что такое плюс и что такое минус, и почему электроны двигаются от плюса к минусу, а не наоборот – был получен один ответ: «а это – одному Богу известно». И это – ответ человека, имеющего мировое имя в физике!!! И после этого ты смеешь упрекать меня в божественности? При этом восхваляешь науку, которая четыре, повторяю, ч-е-т-ы-р-е! понятия принимает без понимания и объяснения. Четыре постулата в одном определении, которое преподноситься, как закон природы! И это – не предел. Практически все, так называемые, незыблемые законы природы, в которые проникло человечество – заявления подобного рода.

    3. Ха... Получается забавная ситуация – если кому-либо удалось найти ничто, с помощью которого можно только предположить как может зародиться жизнь на Земле – считается, что проблема решена и произошло новое научное открытие. Но ты не обольщайся, это просто создаётся форма, не несущая содержания и, таким образом, возникает противоречие между формой и содержанием.

    Вон, например, астрофизики, изучающие движение небесных тел обнаружили любопытное явление. Для того, чтобы небесные тела – планеты, звёзды и галактики двигались по своим действующим орбитам, согласно законам небесной механики, масса материи должна быть в десять раз больше. Другими словами, известная современной науке материя составляет только десять процентов той массы материи, которая должна бы быть, чтобы небесные тела двигались по тем орбитам, по которым они перемещаются на звёздном небосклоне. Только ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ! Галактики, звёзды и планеты – вполне реальные, материальные объекты космоса – двигаются по траекториям, для движения по которым, материи Вселенной должно быть в десять раз больше! Но, по понятиям современной науки, то, что является материей, составляет только десять процентов, от того, сколько материи должно быть на самом деле. Получается не просто «неувязочка», а просто несуразица. Материальные объекты двигаются по траекториям, которых просто у них не может быть. Но факты – дело упрямое, их можно замолчать, но от них нельзя отделаться. И что ты думаешь, что они придумали чтобы выйти из этого противоречия? Да просто было найдено «простое» решение: девяносто процентов материи, которую никто не может «потрогать руками» и воспринять, как с помощью пяти органов чувств, так и с помощью созданных человеком приборов, «договорились» назвать «dark matter» (тёмной материей), и все сразу успокоились. Десять процентов «обычной» материи, плюс девяносто процентов «dark matter», вместе дают такие желанные сто процентов массы материи, которая должна была быть, чтобы реальные галактики, звёзды и планеты двигались по тем траекториям, по которым они уже двигаются миллиарды лет. Не правда ли, «красивое» решение возникшего противоречия? Возникает только вопрос – кому легче и лучше от подобного «решения»!?

    Но, даже в таком варианте, современная наука признаёт свою полную беспомощность. Подобное заявление подтверждает, что современная наука – наукой, в принципе, не является, так как сами учёные признают, что они знают (и то, далеко не всё) только о десяти процентах материи, существующей во Вселенной. Неполное знание о десяти процентах материи Вселенной не даёт им никакого права требовать признания их гипотез и теорий, как научного представления о природе Вселенной и выступать обвинителями и экспертами по критике других теорий, даже если и эти теории не соответствуют истине.

    4. Да не будет никакого ответа.Ты просто его не дождёшься... Жизни не хватит чтобы синтезировать полноценную живую клетку.

    А что касается экспериментов с РНК... Известно, что современные вирусы состоят из РНК, но имеют защитную оболочку из белков, а те, древние, были "голыми"... Но, я не это хотел сказать, а вот что : Одни гадёныши от науки уже поэксперементировали с РНК и в результате вирус СПИДа гуляет по планете, а другие гадёныши доэксперементируют до такой степени, что выпустят такого Джина из бутылки, что по сравнению с которым ядерная или нейтронная бомба покажется безобидной шалостью...

    ЗЫ. И не удержался насчёт "научной" святой инквизиции...

    Как был уничтожен, например, Никола Тесла, эмигрировавший в США из Австро-Венгрии, который создавал устройства и приборы, на основе совсем других принципов, многие из которых могли сделать человечество свободным от энергетических кризисов и сохранить, при этом, экологию планеты. Он разработал электрические генераторы, в которых не было ни одной движущейся части и которые не требовали никакого топлива. Электричество получалось напрямую из пространства. Он нашёл простой и дешёвый способ расщепления воды на кислород и водород. Никола Тесла создал целый ряд удивительных устройств и приборов. Вскоре, после демонстрации своих приборов и устройств, он «неожиданно» заболел и умер.

    После его смерти, все приборы и устройства из его лаборатории были изъяты, а сама лаборатория была сравнена с землёй, в прямом и переносном смысле, посредством бульдозеров. Механик, реализовавший устройства и приборы Николы Тесла в металле, бесследно исчез, да так, что до сих пор никому ничего не известно о его судьбе...

  7. еще как возможна, американские биохимики смогли повторить процесс появления первых протоклеток на заре развития жизни на Земле, это открытие ученых перечеркивает ваши креационистские убеждения, что жизнь мог создать только божественный сверхразум. она могла зародится и сама, например в "черных курильщиках",- геотермальных источниках на дне океана, которые способствовали ускорению химических процессов для зарождения протоклетки.

    Во первых. Ты находишься не на научном форуме, где достаточно просто тиснуть ссылку и сделать вывод... а поскольку ты находишся не на научном форуме, потрудись объяснить достуным языком о чём идёт речь в материале по этой ссылке хотя бы для той категории людей, которые ставят плюсики... хотя ставят сами не понимая за что... ну да ладно, суть не в этом.

    Во вторых. Современная наука ничем не отличается от религии. Так как каждый постулат, принимаемый без какого-либо доказательства, является всё тем же Господом Богом, который также принимается без всякого доказательства. Так что подумай прежде чем обвинять кого то в креационизме. ОК?

    В третьих. То что описано по твоей ссылке, не является научным открытием, а является всего лишь жалкой попыткой создать то, что было уже однажды создано.

    В четвёртых. Синтезирование живой клетки возможно и оно не за горами, это дело техники и вопрос времени. Но будет ли рожденная в пробирке клетка ответом на вопрос, как произошла жизнь на Земле? Ответ однозначен - Нет. Синтетическая клетка докажет лишь то, что абиогенез неким образом возможен...

    Причем тут "кембрийский взрыв"? Речь же о виде "хомо сапиенс" и о времени его появления, по вашей точке зрения.

    Я не могу понять чего ты от меня добиваешься? Если ты "ума пытаешь" когда обезьяна превратилась в человека, то это вопрос не ко мне, а скорее всего к Johns. Если тебе интересна дата появления как вида Homo, то данные разнятся - от 40 млн до 4,5-5 млн лет назад.

  8. Опять же ты с этой гипотезой хорошо, видимо, знаком. Объясни, правильно я себе рисую эту картину: какой то момент времени в прошлом, бродят различные живые существа, но "человека разумного" еще нет. А потом - "бац" и подгрузили людей в эту реальность. Вот секунду назад людей не было, а секунду спустя уже есть. Так что-ли??

    Что бы легче было понять, давай обратимся к геологии...

    Первые останки начали обнаруживать в так называемый Эдикаранский период. Этот период начался сразу после Великого оледенения (длился около 250 млн лет) и завершил протерозойскую эру и предшествовал первому периоду палеозоя - кембрийскому. Он длился около 50 млн лет, примерно от 590 млн до 530 млн лет до нашей эры. Этот период характиризуется появлением и распространением многоклеточных организмов и завершается с появлением первых моллюсков. Но они быстро вымирают и ни одного представителя того периода до наших дней не сохранилось. Затем, когда потеплело, а это приблизительно 530 млн лет назад, взрывоподобным образом появляется практически вся ныне известная фауна. Не зря этот момент (по геологическим меркам) получил в научных кругах название: "кембрийский взрыв".

    Если учесть, что весь Кембрийский период занимает около 85 млн лет, то весь процесс появления фауны занял всего около 10 млн лет, что по геологическим меркам означает "бац"...

  9. Кстати, мы весьма совместимы в медицинском плане - некоторые органы и ткани свиней можно успешно пересадить людям.

    Да, согласен... и не только в медицинском плане...

    Лишний вес, гиподинамия из-за обжорства, неопрятность и непреодолимая лень при стремлении к комфорту - то, что нас объединяет с свинячим предком, а уж если водочки хряпнем, то уж вовсе ближе к предкам становимся... *142

    Эволюция странная штука, которая перебирает тысячи вариантов - например некоторые обнаруженные останки животных/птиц/рыб никак не вписываются в теории. С дельфинами и китами тоже не все в порядке, например.

    Да, обычно в качестве классического примера эволюционных изменений приводят муху-дрозофилу, потому как с ней проще извращаться... в результате мутаций с ней происходит много изменений, но она никогда не превратится, например, в стрекозу, она так и останется дрозофилой...

    А зачем обнаруживать останки, которые никак не вписываются в теории? А взять например акулу, которой примерно 150 миллионов лет и которая дошла до нас практически в неизменном виде, или крокодилы, некоторые виды черепах, осетры, тапиры, опоссумы которые жили на земле 65 – 100 млн лет назад... Вот они уж точно никак не вписываются в теорию эволюции...

  10. Я правильно вас понимаю: вы хотите сказать, что эволюции нет и не было, а все и вся вокруг создал Бог в готовом, так сказать, и неизменном виде?

    50 х 50...

    1. Да, учитывая, что между подавляющим числом видов, представляющих земную фауну, не существует переходных звеньев, а сами виды появились практически вместе и одномоменто к эпохе кембрия, можно сделать вывод, что межвидовой эволюции нет и не было. Внутри вида есть изменения, но это скорее мутация, а не эволюция...

    2. Поскольку я рождён в СССР, то из меня начисто вытравлено понятие Бога и поэтому я придерживаюсь, скажем так, прокосмической версии происхождения человека...

    ЗЫ. В готовом - да, но в не неизменном виде, поскольку теория естественного отбора прекрасно объясняет механизмы адаптации к природной среде, но самого происхождения многообразия видов она не объясняет.

    Более того, вся информация о развитии человека, равно как и любого другого живого существа, заключена в его генокоде, и мутация должна осуществляться путем перебора этого генокода. Поэтому, жизнь на земле возникает благодаря созданию самого этого генокода, а его сложность такова, что в реальном времени жизни нашей планеты этого сделать невозможно...

    Добавлено спустя 18 минут 58 секунд:

    А опровергни ка мне существование неандертальцев, например.

    А зачем опровергать? Я просто попытаюсь объяснить...

    Да, были открыты сначала питекантроп, синантроп, различные виды австралопитеков, Человек умелый в Азии и Африке, но все они представляли собой по сути изолированные виды, многие из которых развивались параллельно, не имея связующих звеньев между собой...

  11. Научно доказуемо, а не субъективно. До сих пор находят скелеты высших приматов так или иначе причастных к происхождению человека.

    Ага... Например Пилтдаунский человек ("Человек зари")...

    Когда его нашли, наука торжествовала: - "Вот оно - недостающее звено в теории Дарвина!". Но торжество длилось всего сорок (ого как много!!!) лет... В 1953 году оказалось, что всё это профанация. Череп оказался черепом современного человека + челюсть орангутана и + зубы шимпанзе, кем то искусно состаренные.

    Но это ещё цветочки, ягодки будут впереди... В 1922 году в Небраске, штат США, был найден в слоях плиоцена зуб и сделали заключение, что он (зуб) имеет свойства как обезьяны так и человека... И снова наука торжествовала: - "Вот она - "переходная форма"!!!". Даже имя ему придумали: гесперопитек. Да вот незадача: через несколько лет оказалось, что зуб принадлежит... одному из вымерших видов диких свиней. Забавно и обидно - перепутать человека со свиньёй...

    И всё бы ничего, да забавы эти продолжаются по сей день... то резец некого «раннего человека» на самом деле окажется зубом антилопы, то фрагмент нижней челюсти из пещеры Сандалия, который ранее считался принадлежащим либо австралопитеку, либо ранним европейцам, оказался принадлежащим пещерному медведю... Продолжать можно долго...

    Добавлено спустя 30 минут 20 секунд:

    Эволюция не только возможна но и до сих пор идет. Просто очень медленно.

    Набери в гугле научный термин: "кембрийский взрыв" и ты поймёшь, что никто никуда не эволюционирует...

  12. Эволюция возможна?

    А. Законы природы

    1. Первое начало термодинамики

    Это один из важнейших законов природы. Он гласит: энергия не возникает из ничего и не исчезает; она лишь переходит из одной формы в другую, но общее количество энергии во Вселенной остается неизменным.

    Между прочим, материя также является формой энергии (принцип атомной бомбы). Как же в таком случае из ничего могла возникнуть Вселенная, если общее количество энергии никогда не может измениться, если ничего не может быть ни прибавлено, ни убавлено?

    Современные эволюционисты полагают, что Вселенная произошла из малого, но очень плотного «первичного облака», которое взорвалось с невероятной силой (так называемый Большой Взрыв). Но откуда взялось это облако? Было ли оно сотворено из ничего или оно самопроизвольно «выскочило» из ничего? В конечном счете необходимо сделать выбор между двумя верами, которые равно могут считаться научными или ненаучными.

    2. Второе начало термодинамики.

    Этот важный закон утверждает: каждая система, предоставленная самой себе, следует в направлении от порядка к беспорядку. Другими словами: все вещи во Вселенной имеют тенденцию к перемешиванию и хаосу.

    Если вы включите на кухне газ, молекулы газа распространятся по всей кухне. Если вы смешаете горячую и холодную воду, молекулы горячей и холодной воды перемешаются, и в результате получится теплая вода. Эти процессы необратимы. Газ не может вернуться в горелку по своей воле; теплая вода не может автоматически снова разделиться на горячую и холодную.

    Второе начало термодинамики (так называемый «закон упадка») утверждает, что все в мире стремится к наиболее возможному беспорядку при условии отсутствия доступа энергии извне. Это относится и к живым существам тоже. Вот почему живому организму требуется много энергии, чтобы поддерживать порядок в своем теле. Он всегда занят изготовлением и починкой сложных молекул, из которых состоит. Как только он перестанет это делать, он умрет, начнет разлагаться, сгниет и превратится в перегной. Перегной, разлагаясь дальше, обратится в совокупность свободных атомов, которые будут унесены водой или ветром. Атомы никогда автоматически не соединяются сами в большую молекулу. Молекулы никогда автоматически не объединяются, чтобы образовать живую клетку. Все во Вселенной действует в противоположном направлении. В неживой природе нет ничего, что могло бы противостоять этому закону упадка.

    Единственная возможность создавать и сохранять порядок во Вселенной существует благодаря активности живых существ. Без жизни сложный и высокоорганизованный порядок не мог возникнуть сам по себе и не мог бы сохраняться и поддерживаться. Но как же возник этот сложный порядок жизни, если только жизнь может его создать... при том что первоначально не было никакой жизни? Есть только одна возможность — жизнь была произведена Разумом!

    Два возражения эволюционистов

    Часто приводится следующее возражение: при особых обстоятельствах порядок может возникнуть и без помощи живых существ. Кристаллы снежинок, например, демонстрируют высокую степень порядка, возникая из беспорядочного состояния воды. То же самое можно сказать о каменных кристаллах, образующихся из жидких веществ в глубинах земли. Эти примеры часто приводятся как показатель того, что в неживой природе может самопроизвольно возникнуть порядок и что поэтому эволюция возможна.

    Без специальных формул трудно объяснить в деталях, почему это возражение не имеет силы. Дело в том, что атомы и молекулы имеют тенденцию не только перемешиваться и хаотически двигаться, но также стремятся занять такое положение, в котором их энергия будет наименьшей. Оказывается, что для многих веществ самый низкий уровень энергии достигается как раз в кристаллическом состоянии. Если у воды отнять энергию (например, остудив ее), образуются кристаллы снега или льда. Если забрать энергию у жидких веществ, содержащихся в земной коре, возникнут прекрасные кристаллы драгоценных камней. Молекулы в кристаллах имеют наименьшее возможное значение энергии. Для того, чтобы их разрушить, необходима дополнительная энергия. Вообще говоря, чтобы разрушить молекулы в неживой природе, всегда требуется добавочная энергия.

    Что касается молекул живых существ, то здесь действует обратный закон. У этих молекул высокий уровень энергии. При их разрушении энергия высвобождается. Именно поэтому вы можете согреться у костра из горящих дров, угля или нефти, представляющих собой остатки живых организмов. По той же причине и пища, которую мы потребляем, дает нам энергию для нашей работы, спортивных занятий и выполнения других жизненных функций.

    Подведем итог: Молекулы кристаллов могут образовываться спонтанно, потому что имеют низкий энергетический уровень (когда эти молекулы образуются, высвобождается энергия). Молекулы живых организмов не могут возникнуть спонтанно, потому что имеют высокий энергетический уровень (для образования этих молекул требуется добавочная энергия). Вот почему эти молекулы могут создаваться только живыми существами.

    Второе возражение звучит так: «Эволюция на Земле возможна, так как Земля не была предоставлена самой себе. Она постоянно получала энергию солнечного излучения. А при достаточном количестве энергии, последняя могла быть использована для формирования более высоких энергетических связей между молекулами, то есть для образования живой клетки». Это объяснение также не выдерживает критики.

    Представим себе, что у нас имеется достаточное количество строительных материалов: досок, гвоздей, краски, стекла и кирпичей — и достаточное количество энергии. Это еще не означает, что само собой может воздвигнуться прекрасное здание. Это противоречило бы второму началу термодинамики! Чтобы возвести здание — ввести определенный порядок — необходимы проект, соответствующие чертежи, а также энергия, которая может быть использована. Далее, электричество, например, само по себе есть совершенно бесполезная форма энергии. Для того чтобы использовать его при строительстве здания, необходимы провода, выключатели, электродвигатели, мускульная сила, возможность иметь доступ к этому электричеству в нужном месте и в нужном количестве. Точно так же и энергия солнечного излучения оказывается бесполезной и даже может быть разрушительной, до тех пор пока вы не сможете ее накапливать и использовать в нужное вам время, в нужном месте и количестве. На Земле существует единственный естественный механизм, умеющий улавливать и накапливать энергию от Солнца, — это хлорофилл.

    3. Хлорофилл — зеленый двигатель.

    После того как Творец положил начало жизни, для ее поддержания требуется много энергии. Эта энергия доставляется пищей, источником которой — так или иначе — являются зеленые растения. Только зеленые растения (и некоторые бактерии, функционирующие по тому же принципу) могут поглощать солнечную энергию, преобразуя ее в более полезную форму энергии. Этот процесс называется фотосинтезом. Растения в состоянии это делать благодаря наличию в их клетках хлорофилла — зеленого вещества, содержащегося в хлорофилловых зернах. Не будь хлорофилла, солнечный свет был бы совершенно бесполезен и не было бы той богатой энергией пищи, которой живут растения и питаются животные и люди. Без хлорофилла жизнь на Земле была бы невозможна. Ну, а как возник хлорофилл?

    Если у вас есть большая фабрика с электричеством, электродвигателями, высокоразвитой техникой вместе с необходимой информацией (на бумаге или в вашем уме), то вы можете изготавливать всевозможные станки и инструменты. При помощи станков и инструментов вы можете создать более передовую технику, чтобы затем использовать ее на вашей фабрике. Но если у вас есть только электричество (или солнечное излучение), и больше нет ничего — ни фабрики, ни электродвигателей, ни станков, ни инструментов, ни информации, ни рабочих, — как тогда может возникнуть сама собой сложная техника или фабрика?

    То же самое справедливо и в отношении чрезвычайно сложно устроенных хлорофилловых зерен. Как могут они возникнуть, если нет ни механизма, ни плана для их производства и неизвестна технология улавливания бесполезной (и даже разрушительной) энергии солнечного излучения? Эти крохотные чудо-фабрики, состоящие из тысяч сложных молекул, не могли появиться просто так, из ниоткуда! Даже если бы жизнь зародилась самопроизвольно, она бы тут же умерла, если бы одновременно не зародился хлорофилл. В то же время должен существовать механизм воспроизводства хлорофилловых зерен, для того чтобы потомство также имело их в своих клетках. В противном случае оно умрет. Довольно сложно, не так ли? Чтобы запустить такой процесс, необходимо вмешательство умного Конструктора.

    Б. Сложность живых организмов

    Согласно эволюционной модели, жизнь зародилась несколько миллиардов лет назад в первичных водах. В безжизненном хаосе первичного океана необходимые молекулы случайно сталкивались друг с другом, в результате чего получались все более и более сложные молекулы. Так продолжалось до тех пор, пока не появилась молекула, способная к самовоспроизведению, которая и образовала первое живое существо. И так далее.

    Эволюционизм полагает, что чем дольше нечто существует, тем больше шансов, что оно разовьется во что-то высшее. Честно говоря, эта идея звучит весьма заманчиво. Во всяком случае, во времена Дарвина, когда ученые мало представляли себе невероятную сложность организмов, она не казалась нереальной. Но чем больше мы узнаем о структуре и химических свойствах клеток, тем больше понимаем, что жизнь никогда не смогла бы самопроизвольно развиться из хаоса безжизненной материи.

    С какими же проблемами мы столкнемся, если допустим, что в результате случайных процессов, по чистой случайности, мог образоваться простой белок? Как мы видели, согласно второму началу термодинамики, все когда-либо образовавшиеся молекулы распадутся, если они не будут чем-то поддерживаться и сохраняться в живой клетке. Чем сложнее молекула, тем быстрее она распадается. Но ради интереса предположим следующую абсурдную и невероятную ситуацию: а) молекула, однажды сформировавшаяся в первичном океане, никогда уже больше не разрушается; б) все необходимые элементы для образования молекул клетки имеются в наличии и находятся в пределах досягаемости данной молекулы.

    Вероятность.

    Представим себе, что в результате случайных реакций в том океане должна зародиться простая белковая молекула, состоящая из ста аминокислот. Как мы знаем, всего существует двадцать видов аминокислот, которые используются как «строительные камни» при синтезе белков. В соответствии с математической теорией, вероятность того, что эта молекула из ста частиц будет сформирована по определенному образцу, равна 1/20100. Это то же самое, что 1/10130. Или, иначе говоря, это 1 : 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 (130 нулей).

    Число, стоящее в знаменателе, слишком велико, чтобы его можно было охватить разумом. Для того чтобы хотя бы грубо его себе представить, проведем следующие вычисления. Вся Вселенная — все вместе взятые галактики, звезды и планеты — содержат около 1080 электронов и других частиц аналогичного размера. Представим, что все эти частицы вступают во взаимодействия с другими частицами миллиард раз в секунду, и происходит это на протяжении тридцати миллиардов лет (максимальный возраст Вселенной, по мнению эволюционистов). Но и в таком случае произойдет всего лишь 1080 х 109 х 1018 = 10107 реакций. Следовательно, в данном случае даже в тысяче миллиардов миллиардов вселенных не произошло бы достаточного количества реакций, чтобы можно было с уверенностью хотя бы в 1 % считать, что простой белок образовался самопроизвольно. Но что тогда говорить о сравнительно небольшом первичном океане на Земле, в котором содержалось не так уж много аминокислот, а все вновь образовывавшиеся молекулы тут же распадались и т. п. И в довершение всего, белок, состоящий всего лишь из ста частей, слишком прост, для того чтобы быть живым...

    Вероятность того, что один ген — часть генетического материала, обеспечивающая воспроизводство белка, — возникнет случайно, равна 1/10600 (то есть единица с шестьюстами нулями)!

    Если вам не понятны все эти вычисления, вы все же сможете сообразить, что даже одна «живая молекула» не может возникнуть случайным образом. А теперь представьте себе, что простейшая известная самодостаточная форма жизни, микрококк, состоит примерно из 10 000 сложных молекул.

    Одна простая клетка человеческой печени состоит ни много, ни мало — из 53 миллиардов сложных белковых молекул. Человек состоит приблизительно из 50 000 000 000 000 клеток, бесконечно разнообразных по своим функциям и строению. И вы еще можете поверить, что все это получилось по чистой случайности? Невероятно!

    Последовательность

    Но даже если в клетке уже имеются тысячи сложных белковых молекул и достаточное количество генетического материала, то все равно жизни в ней не будет! Составные части молекулы и сами молекулы должны выстроиться в определенную последовательность, как складываются буквы в слова или слова в книгу. Если порядок букв или слов неправильный, книга не будет иметь смысла и никто не станет умнее благодаря ей. В свою очередь, генетический материал должен содержать в себе описание («программу»), как строить клетку. Если эту программу невозможно прочитать, жизнь в клетке не возникнет.

    Некоторые ученые считают, что генетический материал одной клетки содержит в себе столько же информации, сколько 1 000 книг, каждая в 600 страниц с 500 словами на каждой странице, — примерно 400 Библий. (Другие ученые утверждают даже, что одна клетка содержит в себе больше информации, чем все книги мира, вместе взятые.) Таким образом, вероятность того, что клетка возникнет самопроизвольно, по меньшей мере равна вероятности того, что какая-нибудь обезьяна 400 раз напечатает полный текст Библии без единой ошибки! Выразим ту же мысль иначе. Эта вероятность равна вероятности такого события: вы подбрасываете в воздух пять миллиардов букв и они автоматически складываются в 1000 толстых осмысленных книг. Фактически эволюционисты утверждают, что если вы подниметесь на Эйфелеву башню в Париже и сбросите с нее буквы, то весьма вероятно, что эти буквы сложатся в книги. В конце концов, у букв будет время встретиться, пока они будут находиться в полете...

    Эволюционная модель происхождения жизни содержит в себе множество еще более неразрешимых проблем. Например, язык генетической информации в клетке использует всего четырехбуквенный алфавит и должен быть переведен (транслирован) на язык двадцатибуквенного алфавита (так как белковые молекулы состоят всего лишь из двадцати различных аминокислот). Для осуществления этой трансляции требуются высокоспециализированные ферменты (энзимы). Энзимы — это сложные белковые молекулы, обеспечивающие и контролирующие процессы, протекающие в клетке. Но эти самые энзимы могут образоваться только при помощи других энзимов — которые, в свою очередь, могут быть образованы только с помощью энзимов, осуществляющих трансляцию информации генетической системы.

    Процессы в клетке должны быть идеально согласованы друг с другом. Если же этого нет, то и жизни нет. Таким образом, даже если в клетке имеются тысячи белковых молекул, достаточное количество генетического материала и «программа», как строить клетку, все равно клетка не сможет жить. Необходимо еще, чтобы каждая молекула выполняла свою функцию в нужный момент и с нужной скоростью. Все молекулы должны быть хорошо организованы. Только тогда они смогут жить.

    Еще одна проблема состоит в том, что отдельные элементы генетического материала и белки «враждебны» по отношению друг к другу. Если они находятся в клетке в свободном состоянии, то они взаимно уничтожаются. И, наконец, молекулы должны удерживаться в определенном взаимном расположении, так как в противном случае не смогут происходить необходимые реакции. Для этого служит полупроницаемая мембрана клетки — уникальная конструкция, проницаемая для молекул питания, но не проницаемая для других молекул клетки. Мембрана строится из белковых молекул и липидов, которые могут функционировать, только когда они собраны воедино-полупроницаемой клеточной мембраной!

    Вирусы

    В течение долгого времени ученые полагали, что вирусы являются тем недостающим звеном, которое занимает промежуточное положение между живой и неживой природой. Они столь малы и просты, что не могут считаться живыми организмами: они не дышат (в отличие от живых существ) и не могут самовоспроизводиться автономно. Большинство вирусов состоит лишь из куска генетического материала, окруженного белковой оболочкой.

    Жизнь возможна только при выполнении всех вышеуказанных условий.

    Вирусы могут размножаться, только находясь внутри живых клеток бактерий, растений, животных, людей. Даже если бы в «первичный бульон» Земли случайно залетел какой-нибудь вирус (вероятность чего равна 1/102000), ничего бы не произошло. Вирус может размножаться только с помощью особых сложных энзимов, содержащихся в живых клетках. В свою очередь, эти энзимы могут образовываться только при помощи других ферментов, присущих живым организмам.

    По некотором размышлении ученые отказались от идеи, что вирусы возникают самопроизвольно. Ведь они могут существовать только при наличии обычных живых клеток. Так что еще до возникновения вирусов в мире уже должны были существовать обычные (сложные) клетки. В настоящее время считается, что вирусы являются частью потерявшего свое место паразитического генетического материала (дегенеративного характера).

    Заключение

    Возникновение живых организмов посредством ряда случайных событий абсолютно нереально.

    1. В соответствии со вторым началом термодинамики, сложная молекула очень быстро распадается. (С увеличением температуры этот процесс ускоряется[1].)

    2. Элементы, необходимые для образования сложной молекулы, не могут одновременно находиться в пределах досягаемости большой молекулы.

    3. Вероятность того, что компоненты белка и генетического материала самопроизвольно выстроятся в нужную последовательность, ничтожно мала.

    4. Для того чтобы получилась живая клетка, одновременно должны возникнуть тысячи молекул (энзимы, строительный материал, генетический материал и т. д.). Каждая из них, по предположению, должна возникнуть случайно и, следовательно, должна столкнуться со всеми перечисленными выше проблемами.

    5. Необходимо заранее иметь информацию — «программу» — относительно того, как должна строиться молекула.

    6. Информация должна быть не только совершенно безошибочна, но также правильно прочитана и передана.

    7. Информация должна быть безошибочно транслирована в нужный момент и с надлежащей скоростью.

    8. Для осуществления всех этих реакций необходима энергия. Поэтому заранее должен существовать механизм усвоения питания, его переработки и надлежащего употребления.

    9. Должен быть отработан механизм вывода отходов и их нейтрализации внутри живой системы до момента экскреции.

    10. Отдельные элементы белковых молекул и генетического материала являются взаимными «врагами» и уничтожат друг друга, если будут находиться в клетке в свободном состоянии.

    11. Первый зародившийся организм с самого начала нуждается в механизме воспроизведения, так как в противном случае он тут же вымрет.

    12. Все эти функции должны быть идеально согласованы друг с другом и удерживаться вместе полупроницаемой клеточной мембраной.

    Даже если бы человек и смог когда-либо создать живой организм, это означало бы только, что для его исполнения потребовались чрезвычайно высокая концентрация интеллекта и точнейшая лабораторная техника. Но до сих пор все эксперименты, включая знаменитые опыты по синтезу аминокислот, были в состоянии построить лишь один крохотный «камешек», не говоря даже о строительстве целого храма, тем более о строительстве храма живого.

    В. Странные животные

    Одной из трудных проблем для эволюционного учения является наличие бесчисленного множества оригинальных растений и животных, обладающих самыми необычными органами. Теория эволюции не может объяснить их происхождения. Напротив, они являются сильнейшим аргументом в пользу того, что жизнь произошла не посредством случайных событий, но является плодом творчества Создателя, имевшего особую радость при создании этих причудливых существ.

    Одним из тысяч примеров подобных существ может служить жук — трескучий бомбардир (Brachymus crepitans), распространенный во всех частях света и живущий вблизи ручьев и водоемов. Когда на жука-бомбардира нападает враг, он направляет в его сторону маленькие дульца, расположенные у него вблизи анального отверстия. Затем следует крошечный залп. Когда кипящая ядовитая жидкость попадает во врага, она вызывает у того болезненные ожоги. При соприкосновении с воздухом, выпущенная жидкость образует облачко голубоватого пара. Эта «дымовая» завеса служит прикрытием для отступления нашего жука, а также выполняет функцию отпугивания, что обычно заставляет врага ретироваться.

    Этот жук имеет две группы желез, вырабатывающих жидкость, которая хранится в специальных мешочках и в случае опасности изливается в настоящую «камеру сгорания». Затем сразу же следует взрыв, благодаря чему жидкость выбрызгивается из анального отверстия. Все это вместе напоминает механизм ракеты с жидким топливом. Жидкость представляет собой ядовитую смесь: 10% гидрохинона и 28% перекиси водорода. (В экспериментальной пробирке такая смесь взрывается мгновенно.) Жук хранит эту смесь в мешочках вместе с веществом, препятствующим ее взрыву. Когда смесь попадает в «камеру сгорания», ограничитель нейтрализуется и происходит взрыв. Попытайтесь только представить себе, как могла бы возникнуть подобная система путем случайных изменений (мутаций) и естественного отбора. Жук должен был бы развить не только весь аппарат соответствующих органов: желез, накопительных мешочков, «камеры сгорания» и трубочек, но также обеспечить наличие сразу четырех химических веществ: гидрохинона, перекиси водорода, вещества-ограничителя и нейтрализатора. Для получения этих веществ требуется сложный химический процесс. Как мог бы жук по чистой случайности произвести все четыре вещества одновременно и в нужных количествах? И кроме того, необходимо смешать их в нужном месте и в нужный момент, так как иначе он может поплатиться своей жизнью!

    Если бы весь этот сложный механизм был выработан в процессе постепенной эволюции, для этого потребовались бы миллионы поколений жуков! Причем промежуточные стадии развития могли бы оказаться для жуков критическими. Только представьте себе, что жук развил все необходимые органы (что уже само по себе является чудом!), но не приготовил еще нужные жидкости. И вот при приближении врага он направляет на него свои дула, но... ничего не происходит, так как оружие еще не готово. «Ам!» — и нет жука. И так продолжается на протяжении жизни многих поколений. Затем каким-то чудом у жука развивается способность изготавливать два химических вещества и смешивать их в накопительных мешочках. «Бах!» Следует взрыв — и нет жука. И опять это продолжается в течение жизни многих поколений, до тех пор, пока наконец у жука не вырабатывается вещество-ограничитель. Великолепно! Нет больше взрывов, он направляет свои дула на обидчика, но... ничего не происходит. У жука еще не выработался механизм нейтрализации ограничителя в нужный момент. Итак, снова: «Ам!» — и нет жука. И снова проходят многие поколения. И при всем при том мы должны предположить, что все эти взрывавшиеся и съеденные жуки тем не менее продолжали давать потомство! В противном случае их вид бы вымер.

    Но наконец все уже готово. В распоряжении жука имеются нужные компоненты: два исходных вещества, ограничитель и нейтрализатор, который срабатывает тогда, когда это нужно. Процесс эволюции завершен. Но здесь наступает самое худшее. К жуку приближается прелестная самка. Жук направляет на нее свои дульца и стреляет... Увы, утрачена единственная для него возможность создать семью! Как же он мог это совершить?

    Оказывается, у него еще не выработался — самое трудное — инстинкт узнавания: когда, в какой момент нужно стрелять... чтобы попасть во врага, а не в свою возможную подружку. Без этого инстинкта он так и останется одиноким в этом мире...

    Существование этого маленького жука и тысяч других удивительно сконструированных тварей не может быть объяснено никаким эволюционным процессом, но... кому то оно обязано...

  13. и не смейте приплетать "божественный замысел" к программированию или эволюционным теориям! это бред и антинаучно.

    Я, глубоко не религиозный человек, но специально для тебя, мой бэби...

    Огромной частью основоположников современной науки были люди, верующие в Бога, и их целью являлось детальное рассмотрение Его творения и законов. Такие ученые, как Леонардо да Винчи, Коперник, Кепплер, Галилей, считающийся отцом палеонтологии Кювье, предводитель ботаники и зоологии Линней, Исаак Ньютон, которого вспоминают как "самого великого ученого", верили в Бога и совершенствовали науку, веря, что вселенная и все живые организмы созданы Им. Альберт Эйнштейн, также веривший в Бога, сказал: "Я не представляю себе ученого без твердой веры. Это можно выразить и так: невозможно верить в науку, не основанную на религии."

    А знаменитый немецкий физик, основатель современной физики Макс Планк сказал так: "В какой бы области то ни было, каждый, кто серьезно занимается наукой, на двери научной молельни увидит такую заповедь: "Уверуй. Вера - это качество, от которого не может отказаться ученый."

    и в заключении: отцепитесь вы уже от Дарвина!!! его гипотеза устарела в научном мире уже пол века назад но получила развитие!

    устарела... и получила развитие? Нет, такого не бывает, а произошло переосмысление в результате чего и образовалась Синтетическая теория в её нынешнем виде...

    (начало цикла)А отсюда возникает следующий вопрос: А кто программировал "программиста"? Другой "программист"?(переход в начало цикла)

    А "Программист" существовал всегда...

  14. Andruxa_Xa писал(а):

    Теория Дарвина, до сегодняшнего дня, так и осталась теорией...

    На любой вопрос от материалистов, религиозные догматики отвечают, что не надо искать доказательств, надо просто верить.

    Сколько людей - столько мнений. Глупо следовать какой-либо теории, она несет в себе и достоинства и недостатки, и правду и ложь. Ученые тоже люди и им свойственен свой взгляд на мир и ошибки. И пока, фактов опровергающих дарвнизим больше, чем фактов доказывающих, я не признаю его только ради того, чтобы заполнить пробел в знаниях о происхождении человека. Дарвинисты бояться неизвестности, а наша наука сейчас слишком примитивна, чтобы разгадать тайну о происхождении человека...

    Да, я не верю дарвинистам, что из прародителей жизни - синезелёных микробов эволюционировал человек, так и не верю в библейские бредни про Адама и Еву....

    Но, посмотрите на генный код... Это же чистой воды программирование!!!

    Отсюда следует вопрос: А кто "программист"?

  15. Теория Дарвина, до сегодняшнего дня, так и осталась теорией...

    Кстати, все великие люди: Леонардо да Винчи, Дарвин, Тесла и Эйнштейн - все веровали в Великий Высший Разум. Но Высший разум один, а религий много... и потому провайдеры у него разные.

  16. Уважаемые пользователи услуги «Домашний интернет» ОАО «Ростелеком»!

    ОАО «Ростелеком» информирует Вас, что с 01.09.2012 для изменения скорости доступа к сети Интернет вместо опций «Ускорение х2, х4» и «Максимальное ускорение» Вам необходимо воспользоваться другим тарифным планом.

×
×
  • Создать...