active

да сегодня было существенно теплее чем вчера)))

вчера всё вообще отморозил

вопрос: киким образом передаются структура(характеристики) к примеру кристала или капли воды?

Зачем вам?, к теме не относится, все же отвечу: Кристаллы ломаются, из обломков вырастают кристаллы с ТАКОЙ ЖЕ структурой (кроме дефектов) как у родителей-кристаллов.

Образованию обломков предшествует появление трещин, возникающие либо по-механизму "по Коттреллу", либо "по Стро", отличающиеся лишь тем, что является стопором свободного движения дислокаций. Обломившийся кусок продолжает расти: строительные единицы присоединяются к кристаллической решетке, частицы встраиваюся в кристалл, пока не найдут подходящего места и не повернутся нужным образом, чем больше частиц выстроены правильно, тем меньше дефектов.

noBap почитай посты, повторяться меньше будешь (и это (твое) утверждение спорно ).

если рассматривать с такой точки зрения, то размножение - активный процесс, присущий только живым организмам, то да, согласен, если рассматривать принципиальную способность передавать свою структуру (характеристики), то видим, что это не является уникальной чертой живого => критерием живого быть не может.

Живое - оно состоит из клеток, которые делятся. Если отсутствует клеточная структура и деление - то это и не живое вовсе. ИМХО, это базовое понятие живого.

Современная классификация все ЖИВЫЕ организмы делит на две империи: доклеточные и клеточные и пять царств. Империя доклеточных организмов (вирусы и фаги (вирусы бактерий)) включает одно царство - вирусы, их особенности: 1) не размножаются на искусственных питательных средах, 2) содержат либо днк либо рнк (эу- и прокариоты имеют и днк и рнк), 3) используют метаболизм хозяина.

Сюда можно включить недавно открытые прионы, которые не содержат днк и рнк (нуклеиновой кислоты), а состоят из прионного белка => неверное имхо, объекты, удовлетворяющие критериям живого, могут делиться и не иметь клетки.

Кристалическая решетка должна симметрична(условно) так почему же в этой решетки должен воспроизвестись ещё один кристал?

В примерах два различных уровня организации и приложимых к ним законов, молекула бензола - ароматических углеводород, входит в структуру организмов, следовательно к ней приложим телеологический принцип, кристалл - объект неживой природы, поэтому нет никаких "должен", он размножается согласно физ-хим. законам "своего уровня приложения", нагладный пример из статейки ниже: Капля воды в насыщенных парах растет до определенного размера, а затем делится на две меньшие капли. Последние снова начинают расти и делиться. Этот процесс размножения капель будет протекать до тех пор, пока сохраняются соответствующие условия. Этот процесс внешне напоминает размножение бактерий.

Определение живого.

В настоящей работе обосновывается идея непрерывности развития, отсутствия резких переходов между различными состояниями вещества. Жизнь на Земле появилась раньше человека. Поэтому следует сопоставлять законы развития живого вещества и законы развития человечества, чтобы найти их общность и различие.

По Вернадскому жизнь появилась почти одновременно с образованием планеты. Биосфера плавно развивалась и интенсивно изменяла геосферу. Древнейшие прокариоты полностью трансформировали первичную атмосферу Земли, наработали кислород. Неживое плавно переросло в живое. Живое плавно трансформировалось в разумные системы.

Прежде чем исследовать вызывающий вековые споры переход между живым и неживым, необходимо определить, что такое жизнь. Чем живое отличается от неживого? Исследователи обычно рассматривают и сравнивают живую клетку с некоторой совокупностью «неживых» молекул (априори считая молекулу неживой, а клетку живой). Совершив такую «логическую» операцию, тут же начинают сравнивать параметры клетки с молекулой, выводя из этого сравнения все различия между живым и неживым. Попутно, обращая внимание на колоссальное различие в сложности объектов сравнения, приходят к заключению, что простые молекулы самопроизвольно ни при каких условиях не смогли бы сгруппироваться в такую сложную клетку. А далее делается вывод, что без Творца это процесс не возможен.

Логические ошибки в этих выводах заключаются в том, что исследователи стоят на позициях редукционизма, воспринимая весь мир, как совокупность разделенных друг от друга фрагментов. Ниже будет показано, что холистический и эволюционистский подходы видят проблему иначе.

Понятия живое, неживое человечеству известны очень давно. Живым считалось все то, что растет, дышит, передвигается, питается, рождается и умирает. С накоплением знаний в определении живого возникли проблемы. Левенгук в капле воды открыл мир микроорганизмов. Появились науки биология, ботаника, зоология и др. Различные исследователи давали определения жизни, находя у живого характерные признаки. Написаны учебники, где перечисляются специфические признаки живого [144], но при глубоком профессиональном рассмотрении эти признаки можно обнаружить и у неживых объектов. Четкая граница живое–неживое исчезла, что подтверждает гипотезу об эволюционном перерастании неживой материи в живую. Но необходимость осмыслить понятие жизнь осталась. Ниже приводятся признаки живого, опубликованные в учебной литературе по естествознанию [144]. Вначале цитируется учебник, затем приводятся наши комментарии.

1. “Живые организмы характеризуются сложной упорядоченной структурой. Уровни их организации значительно выше, чем в неживой природе».

Весь мир бесконечно сложный, до конца не познанный объект. В ходе эволюции периодически возникали новые организованности, более сложные, чем их предшественники. Молекула сложнее атома. Белковая молекула значительно сложнее какой-либо низкомолекулярной структуры. Как видно, отличие в уровнях сложности упорядоченных объектов характерно для любых иерархических уровней организации Мира.

2. “Живые организмы получают энергию из окружающей среды, используя ее для поддержания своей высокой упорядоченности”.

Это определение указывает на то, что живое можно причислить к открытым системам. Но в природе все эволюционирующие системы (и неживые тоже) являются открытыми системами и черпают энергию из надсистемы. Существует множество физических, химических, физико-химических процессов, происходящих только тогда, когда энергия поступает из окружающей среды. Многие реакции протекают при нагреве. Все технические устройства функционируют на “внешней” энергии. Смерчи, тайфуны, ветер черпают энергию солнца. Таким образом, открытость живых систем – не специфический признак.

3. “Способность реагировать на внешнее воздействие (раздражитель) - универсальное свойство всех живых систем”.

Да, все живое отвечает реакциями на внешнее воздействие. Но и это не специфический признак живого. Внешнее воздействие всегда вызывает ответную реакцию в любых объектах природы. При изменении температуры объекты изменяют свои размеры. На действие электромагнитных полей они отвечают намагничиванием, электризацией, деформацией, свечением, поляризацией и др. На механические воздействия отвечают деформацией, инерцией, перемещением, разрушением, нагревом, свечением, электризацией и др.[230]. Ответная реакция сложных объектов обычно направлена на “нейтрализацию” внешнего воздействия. Объект своей реакцией стремится сохранить свое исходное состояние (принцип Ле-Шателье, принцип Ленца, инерция Ньютона). Причем реакции неживых объектов могут быть и не повторяющимися, наблюдается адаптация. Например, пружины теряют упругость при повторных воздействиях. Магнитный гистерезис – это тоже запоминание прежнего воздействия [103].

Однако живые существа реагируют ситуационно, могут менять свое поведение. При опасности могут убежать, напасть, замереть. Однако, чем проще форма жизни, тем менее разнообразны реакций. У живых существ есть возможность выбирать тип реакции.

4.“Живые организмы изменяются и усложняются”.

Модель эволюционирующей Вселенной демонстрирует изменения и усложнения не только живого, но и неживого (глава 2).

5. “Все живое размножается”

Да, этой яркий отличительный признак живого от большинства неживых объектов, но мало известно, что некоторые неживые объекты также могут размножаться. Капля воды в насыщенных парах растет до определенного размера, а затем делится на две меньшие капли. Последние снова начинают расти и делиться. Этот процесс размножения капель будет протекать до тех пор, пока сохраняются соответствующие условия. Этот процесс внешне напоминает размножение бактерий [38]. Коацерватные капли органических веществ также могут расти и делиться. Из растворов солей растут кристаллы. Кусочек, отломившийся от растущего кристалла, становиться зародышем для роста подобного кристалла.

Очевидно, что различия живого и неживого следует искать не в факте размножения, а в способах, как это происходит.

6. “Жизнь есть форма существования белковых тел” (Ф. Энгельс).

На наш взгляд это определение не поясняет сущность живого, т.к. главными в клетках являются не белки (они лишь исполнители), а сложноэфирные полимеры (ДНК, РНК). Кроме того, не исключены формы и небелковой жизни.

7. “Живое способно к саморегуляции”.

Очень многие системы, которые нельзя назвать живыми, способны саморегулироваться. Многие неживые творения человека (холодильник, робот, автомат) – «саморегуляторы». Устойчивые вихри, торнадо, вращающийся волчок (гироскоп) – саморегулирующиеся системы. Следовательно, не сам факт саморегуляции, а способ, как это достигается, могут служить отличием живого и неживого.

8. “Живая система работает против возрастания энтропии”.

С появлением науки синергетики было открыто много неживых систем, повышающих свою организованность. Например, лазер созданный человеком, преобразует “хаотическую” энергию в высокоупорядоченный световой луч. Позже лазеры (газовые мазеры) были обнаружены в межзвездном пространстве. Бензобак самолета покрытый слоем сырой резины и пробитый пулей «самозалечивался». Отверстие затягивалась разбухшей от бензина резиной. Но процессы самозалечивания, регенерации, “ремонта” изношенных белковых молекул в живом, несомненно, ярко выражены. Кроме того, как было показано в разделе 2.12, понятие энтропия не способно характеризовать живое в связи с чрезмерными упрощениями, которые были приняты при выведении этого понятия.

9. “Живые объекты осуществляют обмен веществ с окружающей средой”.

Это значит, что на вход живой системы поступает одно вещество, а на выходе появляется вещество другого состава. В простейшей клетке совершается огромное количество биохимических превращений. Вернадский писал, что за год жи­вое вещество планеты Земля пропускает через себя массу, соизмеримую с массой земной коры. Организм человека почти полностью обновляется за несколько месяцев [39].

Но и в неживых объектах можно наблюдать обмен веществ. Например, горение. На входе – горючие вещества, на выходе – продукты сгорания. Химические реакторы, созданные человеком, интенсивно превращают вещество, но живыми их не считают. Гетерогенные катализаторы (в том числе и природные) осуществляют на своей поверхности множество превращений [236]. Вся Вселенная это грандиозный потоковый процесс. Но несомненно, что обменные процессы выглядят в живом более грандиозно даже на уровне клетки. Различия в обменных процессах живого и неживого состоят в том, что в первом они управляемы.

Как видно, пройдясь по эволюционной лестнице и проанализировав различные определения живого, мы не приблизились к ответу, но утвердились во мнении, что в живом всегда можно найти признаки, которые в упрощенных формах можно обнаружить и в неживом. Поэтому попытка найти какой-либо один абсолютный, характерный признак живого – занятие малоперспективное. Нужно изменить подход и искать те признаки (функции) неживого, которые в живом прогрессивно усилились (метод изложен в раздел 2.7). Схематически это можно представить таким образом, как показано на рисунке 2.6.1. Надо сравнивать спектры свойств живых и неживых объектов. Различия можно обнаружить, рассматривая только комплекс свойств (спектр) сравниваемых объектов. Но в любом спектре есть характеристические признаки, которые выражены особо ярко, заметно. Попытаемся выделить ряд наиболее заметных, ярких характеристических признаков живого.

1. Стремление к независимости от изменяющейся внешней среды.

Это признак исходит из поведения неживых систем, описанных принципом Ле-Шателье, законом инерции в механике, принципом Ленца в электромагнетизме. Живое реализует это стремление разными способами. Например, созданием искусственной среды обитания мембранами (клетка), кожей, шкурой, стенами и т.п. Поддержание в этой искусственной среде заданных параметров по температуре (теплокровные животные), химическому составу. Обновление внутренней структуры.

Стремление к свободе человека – это проявления того же явления. Борьба народов за самоопределение – это социальные отголоски принципа Ле-Шателье. В живом принцип Ле-Шателье может и нарушаться в связи со способностью живого оценивать характер внешнего воздействия. Если воздействие негативное, то ему оказывают сопротивление. Если же воздействие желательное, то сопротивление не оказывается.

2. Размножение и экспансия.

Самоизоляция организма внутри некоторого замкнутого объема компенсируется экспансией вида, стремлением занять всю окружающую среду. Этот процесс реализуется через размножение. Неограниченное размножение подобно биологическому взрыву. Одноклеточные водоросли за 8 дней неограниченного размножения способны достигнуть объема соизмеримого с объемом Земли [26].

Экспансия живого вещества корнями уходит в растущие кристаллы, сталактиты, но в живом это свойство возросло до невероятных размеров, ограниченных только ресурсами.

3. Неравновесность состояния. Обмен веществ. Стремление преобразовать и окружающую среду.

Обмен веществ - это могучая геологическая сила (Вернадский). Живое вещество Земли за год пропускает через себя и преобразует количество химических элементов, соизмеримое с массой земной коры. Это свойство в неживой материи (косной) очень слабо выражено и может быть обнаружено, например, в каталитических процессах, протекающих на поверхности глин. Окружающая среда это ресурс, потребляемый живым веществом. Интенсивность обмена веществ усиливается способностью живого активно искать ресурсы (питание). Клетка перемещается в сторону увеличения концентрации пищи. Растения тянутся к свету, воздуху, к воде.

Следы таких же явлений можно обнаружить в коллоидных системах: движение частиц в градиентном поле, поглощение мелких капель крупными.

4. Способность к регенерации. Возрастание устойчивости.

Живые системы постоянно заменяют морально устаревшее или изношенное «оборудование». Процессам распада, дезинтеграции противопоставляются процессы восстановления испорченного и разрушенного. Клетка периодически заменяет белки (ферменты) [39]. Организмы восстанавливают хвосты, ногти, кожу, волосы, стенки желудка. Человек полностью обновляется в течение нескольких месяцев. Именно регенерация является той основой, которая позволяет существовать живым объектам.

Эта способность просматривается и в неживом. Ледяная сосулька после разрушения восстанавливается снова. Кристаллы способны к регенерации дефектов.

Имхо, повар за основу взял не тот вопрос, ближе к языку политологии надо.

1) Чем отличаетса живое от неживого?

считаетели этот вопрос не достаточно базовым, т.е. он зависит от более общего понятия? если так то давай те перейдем к этому более общему понятию

имхо недосказал, прилагательное есть существительного нет, может имелось в виду отличие живой МАТЕРИИ от неживой? Следовательно, надо определить понятие МАТЕРИЯ как базовое. Забегая вперед предположу разбор понятий теоритической физики, онтологии, философии, аксиомы + вера как основа научного знания. тупик (точнее начало другого знания).

Комменты по сабжу: НИ ОДИН критерий живого ОТДЕЛЬНО не является критерием (мерой) определяющим однозначно живое .

Основная черта всего живого - воспроизводство себе подобных.

пример из неживой природы - кристаллы.

Отличие живого от неживого здесь видим в наличии множественных информационных связей любого живого организма

Есть также в неживых обьектах, если точнее - способность к усложнению структуры также не критерий живого (например кристаллы, добиологическая эволюция), яркий признак живого - разделение функциональных образований и их интеграция в целое (от молекул, клеток до биогеоценозов) + способность к возрастанию негэнтропии (самоорганизации), прогрессивная эволюция.

математически :0

Как вывод назовем условия необходимые для существования жизни:

1) метаболизм, 2) способность к самовоспроизведению, 3)мутации, влияющие на эволюционный процесс (мутабельность).

З.Ы. если измерить степень упорядоченности, используя энтропийные единицы, то обнаружиться, что упорядоченность живой материи не превышает упорядоченность любого неживого объекта в конденсированной фазе. Важно то, что упорядченность любого биол. объекта имеет смысл, цель ( пример: "Почему молекула бензола имеет такую структуру?", ответ: "Потому что эта структура соответствует минимальному значению энергии"). Т.е. вероятно, обязательное свойство живой материи - способность создавать новую информацию, придавать смысл упорядочению, и кроме того, они все обладают другим общим свойством - они содержат осмысленные компоненты, времена жизни, которые превышают время рабочего цикла этих систем. (это означает, что замок не должен разрушиться после введения кода, прежде чем хотя бы один раз трехцифровой код не был использован). т.е. долго живущие медленно релаксирующие структуры. И в конце концов приходим к проблеме сознания .

X-tender

+1, наука, как и религия основана на вере, причем утверждение относится в большей степени к научному знанию.

Дальше, религия и "религиозный опыт" термины близки, но далеко не тождественны, и в общем, не "жестко" связанны. Относительно философских умопостроений: они не могут дать абсолютную и верную оценку реальности, её уровень - объективная оценка эпохи, не более. Как вывод: единстенной реальностью является практический опыт существа, какой опыт, такова и реальность.

обставь СибирьТелеком, тебе не только навар будет, но и Респект от юзеров

больше респекта и навара если обставишь РАО ЕЭС.

с такой суммой дорога в сферу услуг имхо.

Кстати, при качественном выходе, даже усиленные попытки пошевелить хоть одной мышцой тела остаются безрезультатными. Так и лежишь, пока не отпустит=)) Вроде чувствуешь, что лежишь, но при попытке пошевелиться чувствуешь себя как в смерительной рубашке. Иногда даже удаётся выползти из своего тела и посмотреть на себя со стороны=))

Усилием воли всё же можно пошевелить что-то из конечности, после этого уже отпускает.

Следующий этап - поднятие энергии кундалини, ощущается как "божественный экстаз, слияние...", словами никак не передаваемо, сопровождается ощущением поднятия тела.

главное - у кого в первый раз - преодолеть страх смерти, что выйдешь и не войдешь.

UzAr Уважаю...)) Произошедшее ухудшение самочувствия - результат неправильной практики.

оригинальных стих, зарытого смысла, поддтекста, на первый взгляд нет,

впечатление, что автор поэкспериментировал с психотропными преператами.

Потец:

Потец - А. Введенский

3 части

Сыны стояли у стенки сверкая ногами, обутыми в шпоры. Они обрадовались и

сказали:

Обнародуй нам отец

Что такое есть Потец.

Отец, сверкая очами, отвечал им:

Вы не путайте сыны

День конца и дочь весны.

Страшен, синь и сед Потец.

Я ваш ангел. Я отец.

Я его жестокость знаю,

Смерть моя уже близка.

На главе моей зияют

Плеши, лысины — тоска.

И если жизнь протянется,

То скоро не останется

Ни сокола ни волоска.

Знать смерть близка.

Знать глядь тоска.

Сыновья, позвенев в колокольчики, загремели в свои языки:

Да мы тебя не о том спрашиваем,

Мы наши мысли как чертог вынашиваем.

Ты скажи-ка нам отец

Что такое есть Потец.

И воскликнул отец: Пролог,

А в Прологе главное Бог.

Усните сыны,

Посмотрите сны.

Сыновья легли спать. Спрятав в карман грибы. Казалось, что стены, и те были

послушны. Ах, да мало ли что казалось. Но в общем немногое и нам как и им казалось. Но чу! Что это? Отец опять непрямо отвечал на вопрос. И вновь проснувшимся сыновьям он сказал вот что, восклицая и сверкая бровями:

Пускай поёт и пляшет

Седой народ.

Пускай руками машет

Как человек.

В мирный день блаженства

Ты истекаешь.

Как скоро смерти совершенство

Я сам постигну.

Несутся лошади как волны,

Стучат подковы.

Лихие кони жаром полны

Исчезнув скачут.

Но где ж понять исчезновенье,

И все ль мы смертны?

Что сообщишь ты мне мгновенье,

Тебя ль пойму я?

Кровать стоит передо мною,

Я тихо лягу.

И уподоблюсь под стеною

Цветам и флагу.

Сыны, сыны. Мой час приходит.

Я умираю. Я умираю.

Не ездите на пароходе,

Всему конец.

Сыновья, построясь в ряды, сверкая ногами, начинают танцевать кадриль.

Первый сын, или он же первая пара:

Что такое есть Потец

Расскажите мне отец.

Второй сын, или он же вторая пара:

Может быть Потец свинец

И младенец и венец.

Третий сын, или он же третья пара:

Не могу понять отец,

Где он? кто же он, Потец?

Отец, сверкая очами, грозно стонет:

Ох в подушках я лежу.

Первый сын:

Эх отец, держу жужу.

Ты не должен умереть,

Ты сначала клеть ответь.

Второй сын, танцуя как верноподданный:

Ах, Потец, Потец, Потец.

Ах, отец, отец, отец.

И третий сын, танцуя как выстрел:

Куклы все туша колпак,

Я челнок челнок челнак.

Сыновья прекращают танцевать — не вечно же веселиться, и садятся молча и

тихо возле погасшей кровати отца. Они глядят в его увядающие очи. Им хочется всё повторить. Отец умирает. Он становится крупным как гроздь винограда. Нам страшно поглядеть в его, что называется, лицо. Сыновья негласно и бесшумно входят каждый в свою суеверную стену.

Потец это холодный пот, выступающий на лбу умершего. Это роса смерти, вот что такое Потец.

Часть 2

Отец летает над письменным столом. Но не думайте, он не дух.

Я видел пожалуйте розу,

Сей скучный земли лепесток.

Последние мысли, казалось,

Додумывал этот цветок.

Он горы соседние гладил

Последним дыханьем души.

Над ним проплывали княгини

И звёзды в небесной глуши.

Мои сыновья удалились,

И лошадь моя как волна

Стояла и била копытом,

А рядом желтела луна.

Цветок убеждённый блаженства,

Приблизился Божеский час.

Весь мир как заря наступает,

А я словно пламя погас.

Отец перестаёт говорить стихами и закуривает свечу, держа её в зубах как флейту. При этом он подушкой опускается в кресло.

Входит первый сын и говорит:

Не ответил же он на вопросы.

Поэтому он сразу обращается к подушке с вопросом:

Подушка подушка

Ответь наконец

Что такое есть Потец.

Подушка, она же отец:

Я знаю. 3наю!

Второй сын спрашивает второпях:

Так отвечай же,

Почто безмолвствуешь.

Третий сын совершенно распалён:

Напрасно вдовствуешь

Уютная подушка.

Давай ответ.

Первый сын:

Отвечай же.

Второй сын:

Огня сюда, огня!

Третий сын:

Я сейчас кого-нибудь повешу

Подушка, она же отец:

Немного терпенья,

Может быть я на всё и отвечу.

Хотел бы послушать пенье,

Тогда смогу разговаривать.

Я очень устал.

Искусство дало бы мне новые силы.

Прощай пьедестал,

Я хочу послушать ваши голоса под музыку.

Тогда сыновья не смогли отказать этой потрясённой просьбе отца. Они стали гуртом как скот и спели всеобщую песню.

Был брат брит Брут

Римлянин чудесный.

Все врут. Все мрут.

Это был первый куплет.

Второй куплет:

Пел пил пробегал

Один канатоходец.

Он акробат. Он галл.

Третий куплет:

Иноходец

С того света

Дожидается рассвета.

И пока они пели, играла чудная, превосходная, всё и вся покоряющая музыка. И казалось, что разным чувствам есть ещё место на земле. Как чудо стояли сыновья вокруг невзрачной подушки и ждали с бессмысленной надеждой ответа на свой незавидный и дикий, внушительный вопрос: что такое Потец? А подушка то порхала, то взвивалась свечкою в поднебесье, то как Днепр бежала по комнате. Отец сидел над письменным как Иван да Марья столом, а сыновья словно зонты стояли у стенки. Вот что такое Потец.

Часть 3

Отец сидел на бронзовом коне, а сыновья стояли по его бокам. А третий сын то

стоял у хвоста, то у лица лошади. Как видно и нам и ему, он не находил себе места. А лошадь была как волна. Никто не произносил ни слова. Все разговаривали мыслями.

Тут отец сидя на коне и поглаживая милую утку, воскликнул мысленно и засверкал очами:

Всё ждёте что скажет отец,

Объяснит ли он слово Потец.

Боже я безутешный вдовец,

Я безгрешный певец.

Первый сын, нагибаясь, поднял с полу пятачок и простонал мысленно и засверкал ногами:

Батюшка наступает конец.

Зрю на лбу у тебя венец.

Зря звонишь в бубенец.

Ты уже леденец.

Второй сын был тоже очень омрачён, она нагнулся с другого бока и поднял дамский ридикюль. Он заплакал мыслями и засверкал ногами:

Когда бы я был жрец

Или мертвец игрец,

Я Твой посетил бы дворец

О всесильный Творец.

А третий сын стоя у хвоста лошади и пощипывая свои усы мыслями, засверкал

ногами:

Где ключ от моего ума?

Где солнца луч,

Подаренный тобой зима?

А переместясь к лицу лошади, которая была как волна, и поглаживая мыслями

волосы, засверкал ногами:

Бровей не видишь ты отец,

Кровей каких пустых потец.

Тогда отец вынул из карманов дуло одного оружия и показывая его детям, воскликнул громко и радостно, сверкая очами:

Глядите: дуло,

И до чего ж его раздуло.

Первый сын:

Где? покажи.

Второй сын:

Везде. Как чижи.

Третий сын:

Последний страх

Намедни

После обедни

Рассыпался в прах.

И вдруг открылись двери рая,

И нянька вышла из сарая,

И был на ней надет чепец.

И это снова всем напомнило их вечный вопрос о том,

Что такое есть Потец.

Вмиг наступила страшная тишина. Словно конфеты лежали сыновья поперёк ночной комнаты, вращая белыми седыми затылками и сверкая ногами. Суеверие нашло на всех.

На няньке был надет чепец,

Она висела как купец.

Нянька стала укладывать отца спать, превратившегося в детскую косточку. Она пела ему песню:

Над твоею колыбелью

По губам плывёт слюна

И живет луна.

Над могилою над елью

Спи тоскуй,

Не просыпайся,

Лучше рассыпайся.

Эй кузнец куй! куй!

Мы в кузнице уснём.

Мы все узники.

И пока она пела, играла чудная, превосходная, всё и вся покоряющая музыка. И казалось, что разным чувствам есть ещё место на земле. Как чудо стоят сыновья возле тихо погасшей кровати отца. Им хочется всё повторить. Нам страшно поглядеть в его, что называется, лицо. А подушка то порхала, то взвивалась свечкой в поднебесье, то как Днепр бежала по комнате.

Потец это холодный пот, выступающий на лбу умершего. Это роса смерти, вот что такое Потец.

Господи, могли бы сказать сыновья, если бы они могли. Ведь это мы уже знали

заранее.

<1936-1937>

описание

1–

АЛЕКСАНДP ВВЕДЕНСКИЙ. "Потец"

(некотоpое количество наблюдений)1

1. Текст. В Советском Союзе "Потец" (П) впеpвые опубликован А.А.Алек-

сандpовым ("Звезда", ј 10, 1989) с пpоизвольной оpфогpафией. В пpедла-

гаемой заметке П цитиpуется по публикации М.В.Мейлаха ("Даугава", ј

10, 1990).

2. Повод. Поводом к написанию П послужила смеpть отца, по всей види-

мости, воспpинятая Введенским как тpагедия.2 Тpагедия, пpисутствующая

как бы за текстом пpоизведения и ее буффонадное воплощение в текс-

теїњївот два полюса, меж котоpых pазвоpачиваетсяї0

3. Фабула П. "Фабула пpедельно пpоста: тpи сына добиваются у своего

умиpающего отца ответа на стpанный вопpос: что такое Потец? Для Вве-

денского хаpактеpна такая абсуpдная, внешне бессмысленная "пpостота"

фабулыїњїона заставляет читателя обpатиться кї0 деталям, и эти детали

pаскpывают целый метаязыковый миp". (М.В.Мейлах).3

4. "Что такое есть Потец?" Однозначный ответ на этот "Незавидный и ди-

кий, внушительный вопpос" дать невозможно. Текст пpоизведения содеpжит

пять ваpиантов ответа. Тpи из них дает отец, дваїњїкак бы пpивнесены в

їњтекст из вне. Еще один ваpиант ответаї0 заключен в самом слове "Потец":

Потец=потєотец. Т.е. "Потец"їњїэто не пpосто "холодный пот, выступающий

їњна лбу умеpшего", а пот, выступающий на лбу умеpшего отца. Так же и

їњподушка, в котоpую отец пpевpащается во втоpой части, есть не что

їњиное, как душа, отлетевшая от его тела (подушка=потєдуша):ї0 "Как чудо

стоят сыновья возле тихо погасшей кpовати отца... Нам стpашно погля-

деть в его, что называется, лицо. А подушка то поpхала, то взвивалась

свечкой в поднебесье, то как Днепp бежала по комнате".4 Отметим, что

помимо всего пpочего, Потецїњїэто еще и пpоизведение Александpа Введенс-

їњкого под названием "Потец", чего ни сыновья, ни отец, находящиеся

їњвнутpи текста, знать, конечно, не могут.5ї0

5. Тема и способ ее воплощения. Тема П совпадает с главной темой всего

"взpослого" твоpчества Введенского и может быть опpеделена как: "за-

кадка смеpти". Пpи этом, тема воплощается не столько чеpез pазвитие

фабулы, сколько чеpез введение в П ГЛАВНЫХ слов: "Отец", "Смеpть",

"Пpолог", "Бог", "Потец" (1 часть); "Последние мысли", "Божеский час",

"Искусство", "Потец" (2 часть); "Твоpец", "Последний стpах", "Двеpи

pая", "Господи", "Потец" (3 часть). Эти "самодостаточные" слова созда-

ют вокpуг себя напpяженное смысловое поле. Наиболее отчетливо тема П

сфоpмулиpована в чpезвычайно ясном фpагменте, вклинившемся в сумбуpные

pечи отца: Но где ж понять исчезновенье, И все ль мы смеpтны? Что со-

общишь ты мне мгновенье, Тебя ль пойму я?6

6. Смеpть. Смеpть пpедстает в pазличных обличьях: а) смеpть от огнест-

pельного оpужия: I/ Может быть, Потец свинец II/ И тpетий сын (танцуя,

как выстpел) III/ Тогда отец вынул из каpманов дуло одного оpужия и,

показывая его детям воскликнул... Глядите: дуло, И до чего ж его pаз-

дуло. в) смеpть на паpоходе (наподобие "Титаника"): Сыны, сыны. Мой

час пpиходит. Я умиpаю. Я умиpаю. Не ездите на паpоходе, Всему конец.

Дыхание смеpти пpонизывает все пpоизведение. Можно сказать, что

смеpтьїњїглавный геpой П, игpающий не меньшую pоль, чемї0

7. Отец и сыновья. Геpои, пpизванные вызвать бесчисленное количество

ассоциаций в памяти всякого читателя. Укажем лишь на некотоpые из них:

а\ Ветхозаветные "отец и дети": Ной, Сим, Хам, Иафет6a б\ Фольклоpные

отец и тpи сына в\ Таpас Бульба и два его сына/Эту гоголевскую ассоци-

ацию закpепляет фpагмент в духе патетических отступлений из "Таpаса

Бульбы": "И пока они пели, игpала чудная, пpевосходная, все и вся по-

коpяющая музыка. И казалось, что pазным чувствам есть еще место на

земле. Как чудо стояли сыновья вокpуг невзpачной подушки и ждали с

бессмысленной надеждой ответа на свой незавидный и дикий, внушительный

вопpос: что такое Потец? А подушка то поpхала, то взвивалась свечкою в

поднебесье, то как Днепp бежала по комнате/подчеpкнуто мноюїњїО.Л./".7

г\ Стихотвоpение Пушкина-Мицкевича "Тpи у Вудpыса сына, как и он, тpи

литвина..."8

8. Отец. Пеpсонаж, за пpизpачной фигуpой котоpого, указываются много-

численные двойники. Сpеди них, в пеpвую голову, следует указать на

Петpа 1 или, лучше сказать,їњїна его медное воплощениеї"кумиpа на бpон-

їњзовом коне".

їњ9/Сp. в Пї"Отец сидел на бpонзовом коне, а сыновья стояли по его бо-

їњкам"./Интеpесно, что появление отца "на бpонзовом коне"ї0 в тpетьей час-

ти П, как бы пpедопpеделено его словами из втоpой части: Искусство да-

ло бы мне новые силы. Пpощай пьедестал, (выделено мнойїњїО.Л.)ї0 Помимо

"Медного всадника", в П слышатся отзвуки еще одного знаменитого пpоиз-

ведения Пушкина о Петpе Великом. Сp.: Никто не знал, когда и как Она

сокpылась. Лишь pыбак Той ночью слышал конский топот, Казачью pечь и

женский шепот, И утpом след осьми подков Был виден на pосе лугов.

("Полтава")

Несутся лошади, как волны,

Стучат подковы.

Лихие кони жаpом полны,

Исчезнув, скачут.

("Потец")

Кстати, в одном из самых знаменитых фpагментов "Полтавы" пpиспешники

Петpа названы его сыновьями: В тpудах деpжавства и войны Его товаpищи,

сыны...

10 Не следует забывать, что отецїњїэто еще и Отец Небесный. См. в пеpвой

їњчасти П: "Я ваш ангел и отец". В той же пеpвой части отец, подобно

їњХpисту, пpедсказывает свою смеpть, чтобы во втоpой части воскpеснуть.

їњСбывается и дpугое пpедсказание отца:ї0 Пускай поет и пляшет Седой на-

pод. Пускай pуками машет Ка человек. њїповелевает он, и сыновья/сы-

новья Божии/?//,у котоpых, как явствует из дpугого фpагментаїњї"седые

їњзатылки", танцуют (финал 1 части) и поют (финал втоpой части).11ї0 Нако-

нец, не спеша со скоpопалительными выводами, пpибавим, что слово

"отец", употpебленное в пpоизведении 1936-37 гг., вызывает в памяти

многочисленные стихотвоpения, где отцом назван Сталин/См., напpимеp,

мандельштамовскую "Оду". 9. Тpи сына. Начнем с того, что в П не всегда

понятно, что сыновей тpое. Так, в уже пpоцитиpованном фpагменте отец

говоpит о сыновьях, как о человеке, затем они танцуют, "постpоясь в

pяды", а во втоpой части сыновья "стали гуpтом, как скот". Сыновья

пpотивопоставлены отцу. Он лыс: На главе моей зияют Плеши, лысиныїњїтос-

їњка.ї0 ониїњїимеют волосы: "сыновья... вpащая белыми седыми затылками...";

їњ"тpетий сын... поглаживая мыслями волосы";ї0 "Отец сидел... сыновья сто-

яли"; онїњїумеp, ониїостались живы; онїотвечает, ониїспpашивают.ї0 10.

Нянька. Появляется в тpетьей части и поет отцу, "пpевpатившемуся в

детскую косточку" колыбельную. Таким обpазом, pождение и смеpть в П

смыкаются, склеиваются слюной, котоpая течет и по губам младенца, и по

губам агонизиpующего: Над твоею колыбелью По губам плывет слюна И жи-

вет луна. Над могилою над елью Спи, тоскуй, Не пpосыпайся, Лучше pас-

сыпайся.

11. Пpотивопоставления и многоваpиантность семантического pяда пpоиз-

ведения заданы законами, по котоpым оно стpоится. П пpедставляет собой

соединение фpагментов, каждый из котоpых подчиняется законам собствен-

ной логики. Пеpвую гpуппы составляют фpагменты, постpоенные как бы вне

всякой логики: а/ Сыновья легли спать. Спpятав в каpманы гpибы. б/

Отец сидел над письменным как Иван да Маpья столом... в/ Тут отец, си-

дя на коне и поглаживая милую утку... Втоpую гpуппу составляют фpаг-

менты, постpоенные в логике, заданной Введенским для данного пpоизве-

дения/к этим фpагментам может быть пpиложена фpаза из пеpвой части П:

"Ах, да мало ли что казалось. Но в общем немногое нам, как и им, каза-

лось": а/ Никто не пpоизносил ни слова. Все pазговаpивали мыслями. Тут

отец...воскликнул мысленно... Втоpой сын...заплакал мыслями... тpетий

сын...пощипывая усы мыслями... б/ Входит пеpвый сын и говоpит: Не от-

ветил же он на вопpосы. Поэтому (подчеpкнуто мнойїњїО.Л.) он сpазу обpа-

їњщается к подушке с вопpосом.ї0 в/ Сыновья, постpоясь в pяды, свеpкая но-

гами, начинают танцевать кадpиль. Пеpвый сын, или он же пеpвая паpа...

Втоpой сын, или он же втоpая паpа... Тpетий сын, или он же тpетья па-

pа... Тpетью гpуппу составляют фpагменты, постpоенные по законам ноp-

мативной логики: а/ Отец, свеpкая очами, отвечал им. б/ Кpовать стоит

пеpедо мною, Я тихо лягу. в? Где солнца луч, Подаpенный тобой, зима?

И, наконец, четвеpтую гpуппу составляют фpагменты, в котоpых господс-

твует избыточная логика: а/ Тогда сыновья не смогли отказать этой пот-

pясенной пpосьбе отца. Они стали... и спели всеобщую песню... (Далее

следует 1-й куплет пестиїњїО.Л.)ї0 Это был пеpвый куплет. Втоpой куплет.

(Следует втоpой куплетїњїО.Л.)ї0 Тpетий куплет. (Следует тpетий куп-

летїњїО.Л.)ї0 б/ Цветок убежденный блаженства, Пpиблизился Божеский час.

Весь миp как заpя наступает, А я словно пламя погас. Отец пеpестает

говоpить стихами (подчеpкнуто мнойїњїО.Л.) и... фpагменты соединены по

їњконтpасту:ї0 а/ На няньке был надет чепец (3,4 гpуппаїњїО.Л.)ї0 Она висела

как купец (1 гpуппаїњїО.Л.)ї0 б/ Где ключ от моего ума? (1 гpуппа) Где

солнца луч, Подаpенный тобой, зима? (3 гpуппа) что подчеpкивает... 12.

Неснимаемые пpотивоpечия, главенствующие в поэзии Введенского. Подобно

кэpолловской загадке о сходстве воpона и контоpки, загадка смеpти не

имеет ответа, как не имеет ответа вопpос: "Что такое Потец?"

1Настоящая заметка постpоена в логике замечательной pаботы М.Л.Гаспа-

pова "Поэма воздуха" Маpины Цветаевой: опыт интеpпpетации//Ученые за-

писки Таpтуского Госудаpственного унивеpситета. Вып.576 Типология

культуpы. Взаимное воздействие культуp. Тpуды по знаковым системам.

Таpту, 1982. С.122-140 2Е.Л.Шваpц вспоминал, что "Введенский с ужасом

pассказывал, как спокойно пpинял Хаpмс известие о смеpти своей мате-

pи".//Е.Л.Шваpц. Живу беспокойно... Л., 1990. С.512 3Даугава, ј 10,

1990. С.107 4Только душа, для котоpой не существует "потолков", может

одновpеменно "взвиваться в поднебесье" и "бежать по комнате" 5В пpоло-

ге (1 части) П на вопpос сыновей: "Что такое есть Потец?" отец отвеча-

ет: "Пpолог..." 6Сp. с гетовским "Остановись, мгновенье..." 6aСм. в

пеpвой части П: "Ты скажи-ка нам отец//Что такое есть Потец?// И воск-

ликнул отецїњїПpолог/т.е.їВетхий ЗаветїО.Л./,//А в Пpологе главное Бог"

7Отметим, что в "Таpасе Бульба" смеpть отца (и его сыновей) также иг-

pает важнейшую pоль 8Описывая польскую кpасавицу, Пушкин употpебляет

тpи ключевых, для пpоизведения Введенского, слова: "И как pоза pумяна,

а бела, что сметана;//Очи светятся будто две свечки!" Сp.: Я видел по-

жалуйте pозу,//Сей скучный земли лепесток."; "Они глядят в его увядаю-

щие очи" "А подушка то поpхала, то взвивалась свечкой в подне-

бесье...". Легко заметить, что обpазы Введенского как бы пpотивопос-

тавлены обpазам Пушкина 9Медный всадник на бpонзовом конеїњїуже не эта

їњли знаменитая пушкинская оговоpка спаpодиpована Введенским в следующем

їњфpагменте П, где конь пpедстает лошадью: "Отец сидел на бpонзовом ко-

їњне, а сыновья стояли по его богам. А тpетий сын то стоял у хвоста,ї0 то

у лица лошади" 10См. также стихотвоpение о Петpе, написанное А.К.Толс-

тым: "Госудаpь, мы наш, батюшка..." 11Укажем на фpазу, откpывающую

тpетью часть П: "Отец летает над письменным столом. Но не думайте, он

не дух", как нам кажется, связанную с тpиединым обpазом Господа

(Бог-Отец, Бог-Дух, Бог-Сын). Отметим, что сыновей в пpоизведении тpое

sata pci контроллер, есть и с идэ портами, купи лучше добротный, хороший контроллер,

в днс 575, 655, 3699 рупий, бывают в о. сокровищ, навикоме. Переходник идэ-сата на юсб покупал в

ОС за 430 руб (сейчас ненаю), обзвони магазы.

Как, по-вашему мнению, освободить себя от бремени ума?

Ум - единственные врата к пробуждению, от него освобождаться не нужно, а необходимо использовать.

путь к пробуждению лежит через непрерывное внимательное осознавание:

1) внутрений уровень: а) природы ума - основы всего сущего, атрибутами являются неразрывно связанные пустота, ясность и осознаность.

б) ума - поток вашего ума (сознания), единственная основа нирваны и сансары,

2) внешний уровень - а) природа реальности (явлений),

б) видимости, воспринимаемые органами чувств.

Пример работы Вашего ума: в детстве вы не знали алфавита, приходит учитель и пишет букву "W", до объяснения у вас в голове нет никаких мыслей, что этот рисунок мог бы обозначать, поэтому дабл-ю вы не видети, т.к. нет концептуального образа буквы, почему? Потому что ум не успел наклеить ярлык на абстрактный рисунок под названием дабл-ю и не заставил во всё это поверить. Учитель говорит: "это буква дабл-ю" и в вашем уме возникает ярлык дабл-ю, и вот ваш ум думает "Это буква дабл-ю" и на доске мы видим эту букву. Так ум создает ярлыки, цепляется за видимости, за их реальность, вещественность.

Но эти видимости пусты, не существуют как обособленные конкретные сущности, обладающие независимой индивидуальной реальностью.

Ошибка заключается в том, что мы хватаемся за видимости и своё "я" как за реальность, Всё что возникает - это только видимые облики ума, ПОДОБНО иллюзии.

При этом ошибкой будет впадать в этернализм и нигилизм, ведущие опять только к созданию концепций.

Есть один компетентный учитель и его ученик, но у них нет времени. Советую найти "духовного" друга из лам, самостоятельно вы вряд ли преуспеете в практике, тем более это опасно для психики (на уровне ваджраяны).

Кровяную колбасу

из-за людей подобных дибару и стоит заглядывать на форум

Когда есть возможность подаю всегда, кроме просящих, которые специально готовились,

там таблички, стоят на одном прикормленном месте и др.

Помню случай:

В 2000 году со знакомыми остановились на несколько дней в гостинице у международного аэропорта в Хабаровске.

У входа в аэропорт играл баянист, несколько раз заказывал ему, так по мелочи переговаривался,

перед отлетом попросил его сыграть Hotel California, ну и сыграл красиво , душевно, с соло.

Потом друг рассказал, люди попридерживались возле входа в здание, доставали сигареты и Хмуро курили. (Сам то же стоял хмурый )

В процессе чтения Чже Цонкапы "Обладающее троичной надежностью" под ред. А. Терентьева.

Как считаете, должна ли она иметь место в современном мире? Верите ли вы бабкам, гадалкам, которые залечивают недуг шепотом?

В РБ официальная медицина относится к нетрадиционной, гадалки причем?

Традиционная (тибетская) конечно имеет место быть, например иглорефлексотерапия имеет научное обоснование, по поводу заговоров нигде не видел статистики, оф. экспериментов подтверждающих\ опровергающих эффективность.

Pretor В вашем возрасте главные точки роста закрылись, если костный возраст

соответстует паспортному.

Завершение роста связано с истончением метэпифизарных хрящей и их замещением

костной тканью, когда все главные и добавочные точки сливаются в одну массу

(исчезают хрящевые прослойки). У юношей рост прекращается в 17-18 лет,

у женщин - в 16-17 лет. После этого возраста прирост длины составляет не более 2 %.

От попахивающего абстрактным и далеким, практичнее перейти к смыслу каждого конкретного дня, тогда действительно станет осмысленным каждый день и вся жизнь в целом, и что планировали, то успеете.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

serhio55, ключевой момент в этой религии - вера в перерождения по закону кармы,

именно она дает силы преобразить мир повседневности, соответственно способностям

личности (а их 3 вида) у каждой своя цель в жизни.

интересно всёже кто самый молодой!на улановке

вероятно PLDN, писал(а): о себе: 11 лет, школьник - по-крайней мере с чувством юмора в порядке,

из прекрасной половины, то наверное Delm!$ - 14 годков.

Отныне и навсегда

я не буду с тобою жить

Любовь самое сокровенное чувство человека

Трудно было выбрать......из 1 и 17=)Первая общительная а семнадцатая просто поэтка))

Отдал свой голос №1!Голосуем за неё!!!

СКолько тут анимешников?

Трое. Остальные в психушках.

Пошел кататься на коньках.

а каток уже закрыт!

Пришел домой в стельку пьяный

А после нажрался как свинья! >_<

Война - ошибка дипломатии

а ядерная война ошибка Земли!

Что же делать мне сейчас?

Нихрена не делать - класс

гы! лол

сперва научись говорить!

Азбука это.....