VELZEVUL

Volonte

Вместо того, чтобы злорадствовать и изливать желчь, взял бы и привёл ссылки на правила/законы, по которым могут обоснованно отказать в установке теплосчётчика, раз ты уж такой знаток законодательства в сфере энергообеспечения. Здесь люди пытаются найти способы платить за потреблённые ресурсы, а не за скинутые сверху нормативы. В-общем, иди побрызгай слюной в другом месте, всезнающий ты наш...

P.S. Ещё раз повторю: кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причины. Тобою пока ни одного способа не приведено, только искры летают от блеска твоего разума.

Ну вот и закончилась непродолжительная эпопея с попыткой получить технические условия на установку индивидуальных приборов учёта. Получил сегодня письмо из ТГК-14 с ответом на моё заявление.

Собственно, само письмо:

Кратко попытаюсь объяснить, в чём суть ответа:

1. Гидравлический режим. Имеется в виду, что при установке прибора учёта уменьшается проходной диаметр трубы (вертикальная разводка отопления делается, как правило трубами, размером dy=20 и dy=25, теплосчётчики же, способные учитывать теплоэнергию в малых количествах выпускаются размером dy=15). Пункт спорный, т.к. из-за стойкого нежелания управляющих компаний регулярно промывать систему отопления, диаметр труб намного меньше номинального.

2. Ссылка на п. 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам - основополагающая в мотивировке отказа в установке индивидуальных приборов учёта теплоэнергии.

7. При отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники заключают договор о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. В этом случае ресурсоснабжающая организация несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры. При этом обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется лицами, привлекаемыми по договору собственниками помещений в многоквартирном доме либо собственниками жилых домов, или указанными собственниками самостоятельно, если договором с ресурсоснабжающей организацией не предусмотрено иное.

Собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил.

Это значит, что для учёта тепла посредством теплосчётчика, во-первых, необходимо оснастить дом общим (домовым) прибором учёта; во-вторых, индивидуальный учёт будет принят в случае оснащения всех жилых помещений (т.е. всех квартир в доме) приборами учёта тепла. И даже в этом случае показания теплосчётчика не будут приниматься для начисления оплаты за теплоэнергию, а лишь для пропорционального начисления всего потреблённого жилым домом тепла. Так что, вот такие результаты заботы о благосостоянии нашего народа правительством, принимавшем подобные законы. Выход в данной ситуации для желающих сэкономить на потреблении тепла один - установить общедомовой прибор учёта силами жильцов.

Mos,

инструкция, как получить инвайт на what.cd

Фактически, организации, деятельность которых должна регулироваться СРО, но не являющиеся членами оных, могут быть приравнены к незаконным предпринимателям (вроде как). А на мелкие объекты можно позвать сантехника/электрика Петровича, либо тётю Люсю. В конце концов, мелкие фирмы просто исчезнут, т.к. не смогут конкурировать с СРО, в том числе и в плане обеспечения качества работ (хоть и номинально, компенсационный фонд - см. выше). А уж для более-менее серьёзной деятельности, а для участия в тендерах и подавно (свидетельство о вступлении в СРО - один из обязательных для предоставления на право участвовать в конкурсе документов) - членство в СРО просто необходимо.

Покрываются, только не из вступительных взносов, а из компенсационного фонда, цель которого покрытие убытков именно от недобросовестного исполнения своих обязанностей членами СРО. Помимо этих двух взносов (в компенсационный фонд и вступительный), существуют ещё и ежеквартальные взносы. Суммы варьируются в различных пределах и устанавливаются каждой СРО самостоятельно. А вообще, вступление в СРО несёт очень много проблем, особенно мелким предпринимателям. Помимо значительных сумм в виде взносов (по поиску в Яндексе одно из первых попавшихся СРО требует следующие взносы: 300 тыс. руб. - компенсационный фонд, 100 тыс. руб. - вступительный взнос - единовременно, 30 тыс. руб. - ежеквартальный членский взнос), существуют ещё и особые требования к персоналу организации, претендующей на членство в СРО. Так, к примеру, будет проведена обязательная аттестация сотрудников, а также, при указании видов работ, на которые претендент желает получить разрешение, в организации должны быть специалисты с профильным образованием по данным видам. Ну и ограничения по минимальному количеству сотрудников в организации-претенденте. Очевидно, что при таком раскладе с рынка исчезнут мелкие фирмы, у конечном итоге строительная сфера разделится между крупными СРО, к чему это может привести гадать не надо.

Но, как говорится, всё только начинается, не хочется, конечно, делать пессимистических прогнозов, но они, увы, без наших желаний воплощаются в явь...

Dzen

Причинами для отказа будут являться любые, вплоть до потерь в стояке до прибора учёта и дополнительного подогрева жилплощади соседями снизу

Очень укрупнено в снипе описана методика расчета

По данным методикам расчёт производится по наружному объёму здания, отсюда и такие цифры.

с января по декабрь - 23,5; 26,58; 26,58; 9,6; 4,7; 0; 0; 0; 0; 12,63; 21,4; 23

Существующий тариф - 28,27 руб. По сути, разница не такая уж и большая, а значительное снижение среднего тарифа в межсезонье говорит о качестве теплоносителя (точнее о его температуре), хотя оплата берётся независимо от этого (при отсутствии приборов учёта).

При общедомовом счётчике разбивка тепла на квартиры идёт практически аналогично методике расчёта (общая потреблённая теплоэнергия делится пропорционально площади квартир), хотя и существует методика распределения теплоэнергии при наличии общедомового прибора учёта (Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (с изменениями от 21 июля 2008 г.)).

Ну и главное достоинство наличия общедомового прибора учёта - то, что оплата производится только за потребленную теплоэнергию в отопительный сезон, а не круглый год. К примеру для Вашей квартиры (47,3 кв.м.) годовая оплата за тепло составит 16046,04 руб., т.е. налицо экономия более 50%.

Alex3012,

В-общем, так:

для квартиры в 48 кв.м. в стандартном пятиэтажном доме серии 1-335 расчётная годовая потребность в теплоэнергии составляет 17,54 ГКал/год, для справки - это 21 280,41 руб./год или 1773,37 руб./мес. (расчёт выполнен на основании МДК 4-05.2004 «Методика определения потребности в топливе, электрической энергии и воде при производстве и передаче тепловой энергии и теплоносителей в системах коммунального теплоснабжения»; СНиП 23-01-99 «Строительная климатология»).

По поводу заявления на выдачу тех. условий - постараюсь на днях доставить в Теплоэнергосбыт, ну и останется ждать ответа.

Проводились эксперименты по установке индивидуальных и коллективных приборов учёта теплоэнергии, которые показали экономию потребления тепла в 30-70%. Если прибавить к этому оплату только по факту поступления тепла, а не круглый год, включая те периоды, когда тепло как-будто есть, а в действительности радиаторы холодные (начало и конец отопительного сезона), экономия будет более существенной.

P.S. В понедельник смогу сказать точно, сколько тепла тебе нужно за год по расчётам (как только доберусь до своей расчётной формочки на работе).

т.е. хотите ставить три счетчика?

Ага, три. Только вот боюсь, что с новым федеральным законом об обязательном использовании приборов учёта скакнут они в цене...

Вот как раз по такому варианту я и хотел установить теплосчётчики (живу на верхнем этаже, три стояка в квартире). В ТГК-14 сказали приходить и писать заявление на тех. условия, будут рассматривать. Теперь осталось дело за малым - написать заявление и получить ответ. Только накладно всё это будет...

Ну не, дороговато обойдется.

Не думаю, что из всех своих соседей по стояку ты один заинтересован в снижении затрат на тепло. Даже если половина из вас согласится - этого уже будет достаточно, ведь все затраты уйдут фактически только на трубы, запорную арматуру и на монтаж всего этого. Тем более, я думаю, хоть частично возместить затраты с нерадивых жильцов всё-таки получится, кто ж не захочет поменять в своей квартире трубы с перспективой установки теплосчётчика? Но вполне может получиться так, что этот вариант окажется единственно приемлемым (по крайней мере, так говорили специалисты, устанавливающие приборы учёта тепла), тем более, что заменить достаточно только один стояк по одному "столбу" квартир от подвала.

Долго писал, уже успели обоснованно ответить, но тем не менее...

Если действительно "топят" в доме хорошо и ты считаешь, что производительности (теплоотдачи) одного стояка хватит на замену трёх (точнее двух, если схема верна), то эксперимент может оказаться удачным. Затраты будут следующими: во-первых, теплосчётчик - стоит от 15 тыс. руб. плюс расходы на монтаж (думаю в пределах 3000-5000 руб. в зависимости от сложности); во-вторых, монтаж системы отопления плюс материалы - ~ 20 тыс. руб. плюс-минус несколько тысяч, в зависимости от используемых материалов. Ну и самое основное - существующие подводные камни в деле принятия учёта тепла как коммерческого.

Самое основное - это получить технические условия на установку теплосчётчиков от ТГК-14. Очевидно, что дело это практически невозможное. Причинами для отказа будут являться любые, вплоть до потерь в стояке до прибора учёта и дополнительного подогрева жилплощади соседями снизу. Кстати, когда я узнавал в ТГК-14 о возможности выдачи тех. условий на установку теплосчётчика, мне заявили, что с приборами индивидуального учёта они не работают вообще(!). После моего искреннего удивления поправились, что возможна установка счётчиков только в домах с горизонтальной разводкой. Хотя напрямую отказать вам в установке приборов учёта теплоснабжающая организация не имеет права, ответ должен сопровождаться только мотивированным отказом. Но если же произойдёт чудо и вы получите тех. условия, остаётся ещё одна преграда в виде управляющей компании и ваших соседей. По правилам (Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) п. 6), система отопления, включая квартирные стояки и приборы отопления, является общедомовым имуществом и любые изменения в систему отопления должны согласовываться с управляющей компанией. А мотивацией для отказа в согласовании указанной схемы будет являться следующее: в связи с тем, что на один стояк устанавливается три радиатора вместо положенных двух, увеличивается расход тепла данного стояка, что, соответственно, скажется на теплоснабжении смежных по стояку квартир. Если решите обойтись без согласования схемы реконструкции теплоснабжения, то, скорее всего, ТГК-14 не примет учёт, но даже если и примет, то тогда, когда управляющая компания узнает о вашей самодеятельности (а она узнает непременно, как только соседи начнут жаловаться, что температурный режим в их квартире изменился), вам придётся приводить всю схему отопления к прежнему виду. Хотя, опять же, может произойти чудо и вы получите согласование уже пост-фактум, уговорив своих соседей и представителей управляющей компании.

P.S. А вообще, дело это, конечно, хорошее, надо находить способы платить за потреблённое тепло по справедливости, а не по диким нормативам, установленным "народными избранниками". Так что дерзай, но если ничего не выйдет, можно ведь привести к горизонтальной разводке и все квартиры по общим стоякам. Дело это, конечно, более хлопотное и, скорее всего, придётся взять на себя расходы тех жильцов, которые откажутся от подобной реконструкции, но, тем не менее, в плюсе останутся жильцы, тем более, что самую затратную часть подобной затеи - теплосчётчики, поставят только те, кто в них нуждается и, естественно, за свой счёт. В итоге, все затраты сложатся только из переделки стояка и разводки труб по квартирам, что не так уж и дорого.

оптоволокно бывает разноволоконное (всмысле количества волокон), от этого зависит стоимость и пропускная способность канала.

дальше оптика распаивается по волокнам, входит в муфту, из муфты идет уже витая пара к абоненту, прямо в компутер. (возможны варианты, типа: хаб в подъезде -> абонент)

оптоволоконный кабель нельзя перегибать\перекручивать и т.д!

максимальная дальность посылки сигнала без усилителей - 30 км, вроде.

весит много, особенно если с троссом металлическим.

Интересно.

Вообще-то, схема следующая: оптический кабель проходит из пункта А в пункт Б. Кабель применяется, как правило, с несущим тросом, который, кстати, не такой уж и тяжёлый. Этот самый трос и не позволяет оптоволокну повреждаться (защищает от изломов, скручивания и прочих неприятностей). Далее, приходя к месту назначения распаивается в оптокроссе, откуда уже кабелем для внутренней прокладки (без защиты, как правило) приходит к медиаконвертеру (аппарат, преобразующий оптический сигнал в электрический) либо к сетевому концентратору с оптическим портом. Далее к клиентам с учётом того, что максимальная длина витой пары без промежуточных устройств - 100 м. Пайка (точнее сварка) производится специальным аппаратом, который помимо сварки ещё и контролирует качество скола оптической жилы. Стоит, говорят, очень много. Ну вот, в принципе, и все основные моменты. Специалисты поправят, если есть ошибки.

Отвёрткой больше вероятность пробить наконечник насквозь, к тому же нормального удара по рукоятке отвёртки - точного и сильного, труднее достичь. А отсутствие оправки приведёт к сплющиванию гильзы наконечника. В данном деле нужно проявлять максимальную аккуратность, тем более, если речь идёт о 50 кв. мм. Токи протекать по кабелю будут приличные, а некачественная опрессовка приведёт к отгоранию кабеля именно по наконечнику, что повлечёт за собой повреждение клеммы, к которой присоединён кабель.

Чтобы не заморачиваться с различными пресс-клещами, можно поступить проще, тем более с КГ. Необходима лишь полукруглая оправка, керн либо зубило, с обработанной до плоскости рабочей частью. Аккуратными ударами молотка по зубилу или керну прессуем наконечник. При опрессовке керном необходимо сделать два-три углубления, в зависимости от длины гильзы. Ещё раз повторю - при опрессовке необходимо соблюдать осторожность и аккуратность, т.к. можно пробить гильзу насквозь.

В Электросе? На Ботанической? Слабо верится... Залан - магазин электротоваров, несколько филиалов, самый крупный находится на Воровского, 17 (Общество слепых).

По магазинам не пробовал пройтись? В Электросе, Залане есть различные типы обжимных клещей, в т.ч. и гидравлические, правда и стоимость соответствующая.

toll

Это к чему? Хочешь сказать, что слабое место в медном трубопроводе - паяные стыки? Во-первых, качество пайки напрямую зависит от квалификации пайщика, и, во-вторых, от применяемого припоя. Трубы паяют латунным (латунь - сплав на медной основе) припоем, соединение получается очень прочное. А радиатор у тебя медный был? Или же алюминиевый? Пайка алюминия - отдельная, очень сложная тема.

Медь - это, конечно, для буржуев... При правильном и грамотном подборе и монтаже полипропиленовых труб, они прослужат ничуть не меньше медных.

Ст.Ворчун

Если боишься, что от перепадов температуры полипропилен может повести, вставь термокомпенсатор (такая штука, свёрнутая спиралькой в один виток) в стояк - и никаких проблем. Ну а если хочешь абсолютной надёжности - ставь медь

Письмена - слева-направо, в конце строки справа-налево и т. д. зигзагом.

Сигнализация - сначала внизу был ворюга с более высоким ростом, наверху низкий. Т.к. у высокого ворюги и руки длиннее, то у них и получилось во второй раз.

Если брать зависимость скорости звука от давления, то кошка на пятом этаже услышит мяуканье раньше, т.к. скорость звука кошки на четвёртом выше (давление выше).

Потому что в карауле спал