DR1VER_

Давайте оставим все как есть. Сменим лого и не будем трогать остальной стиль.

это же не дает право им не соблюдать ПДД и сбивать направо налево?

Я и не говорю, что дает. Выше Мосу уже отвечал по этому поводу.

только прописано что могут воспользоваться. но управление то в рамках правил

В рамках Правил и я могу довезти его до больницы, зачем у меня машину забирать? В том то и дело, что если больной нуждается в срочной помощи, то вести его будут отнюдь не по Правилам.

MeMeMeeTt

для доставления в медицинские организации граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи...

так что если машина без спецсигналов, обязана следовать стандартным ПДД

Сами себе противоречите.

Пример верный.

MeMeMeeTt

Исключение прописано, значит такое возможно. Следовательно, обстоятельство имеет место быть. Кто там на практике его может выполнить - не важно. Суть спора в другом.

miha

Ты заблуждаешься. Я не противоречу Правилам, я допустил неточность в своих тезисах относительно них. Не нужно проводить аналогии зеленого с квадратным.

2. Изменить кнопки(теги) на новогодние

Примеры в студию.

MeMeMeeTt

Прошу прощения, если вы сочли мои слова в ваш адрес оскорбительными. Цель создания темы - предупреждение и информирование не только пешеходов, но и водителей. Я не защищаю ни тех, ни других. Я прошу быть внимательными всех.

Это дурацкий повод. Он нужен только для успокоения души.

Я себя и не успокаиваю) Твое мнение по поводу дурацкого повода мне понятно, но я с ним не согласен.

Знаешь ПДД не попадаешь в аварии. Если попал в аварию - ты прав а остальные нет (т.к. ты следуешь ПДД)

Не зная, какой у меня опыт, положительный или нет, как ты взялся утверждать, что я не знаю правил?

miha

Давай вернемся к тому, с чего начали. Ты утверждал, что нет таких обстоятельств, при которых водителя могут оправдать за наезд на пешехода. Я тебе привел примеры. Да, ты прав, что забирая машину по служебной необходимости сотрудник спецслужб становится обычным водителем (не имея спецсигналов) - это глазами пешехода и по четким формулировкам ПДД. Но во время, допустим, погони ты не можешь, как пешеход, знать, кто сидит за рулем машины, для тебя, конечно, это простой водитель. Я с этим и не спорю. Не до конца уловил смысл твоих предложений.

Надо внимательнее выбирать выражения т.к. в ПДД есть четкое определение водителей и пассажиров. Если ты не будешь так делать, то люди могут понять не правильно.

Да, согласен. Допускаю неточности в формулировках, но это только потому, что теряю нить дискуссии, т.к занят сейчас другим проектом.

Не зная правил ты писал: "Окей, тем не менее стаж. Главное, чтобы опыт накатывался." Такое может писать человек который имеет положительный опыт. Т.е. тот который не нарушая правил управляет машиной.

Разъясни, я не совсем понял взаимосвязь положительного опыта и знанием ПДД лучше кого-то.

я вообще-то твои слова процитировал о том, что если везёшь кого-то с инфарктом, то можно сбивать.

Да нет же, не это имелось в виду. Зашел спор об обстоятельствах, типа у водителя их нет и быть не может. Я привел пример. И все. Я не разрешаю сбивать людей на пешеходах, что ты.

и я не в коей мере на заступаюсь за пешеходов, которые бегают, где им вздумается. Да даже если ты сбил человека не на пешеходном, я точно уверен, ты венить его не будешь и не будешь твердить, что он такой сякой побежал, тебя будет мучить тот факт, что ты сбил человека, и похрен что он ошибся. Эта ошибка не стоит жизни. Так что водителям нужно быть внимательными везде.

[ой], да когда ты его сбил, то в первую очередь ты должен оказать ПМП, вызвать скорую, сотрудников ГИБДД и т.д. По чьей вине произошло ДТП будут разбираться сотрудники спецслужб, твое дело сидеть и ждать.

Так что водителям нужно быть внимательными везде.

Да. Водитель внимателен везде. Но и пешеходу тоже следует быть внимательным. Ошибку совершить может каждый, но винить все равно будут водителя. =|

Прочитай в ПДД определение водителя и свяжи это с пешеходом. Посмотрим, посмеемся.

Поставил машину на стоянку/в гараж - кем стал? Пешеходом.

Отобрали права - кем стал? Пешеходом. Посмотрел, посмеялся?

Её там нет. Чтобы это понять, прочитай ПДД.

Не больше, чем отписка. Прочитай тогда еще раз сообщение, которое цитировал, и уясни смысл предложения. Ты сейчас пытаешься цепляться за слова, это лишнее.

Какие у тебя аргументы? У муслимов тоже есть аргументы: она сама нарядилась как непристойная женщина, вот и поплатилась жизнью\честью. Детские отговорки не уместны.

о__О что это, lol? Аргументы я привел, читай внимательнее.

Т.к. я культурный человек ("Космолета. Не тупи" писать не буду в прямой речи), то перефразирую: напиши свои примеры.

Но какой смысл в этом? Эти будут лишь исключения из повседневной жизни.

Это для кого? Мои и твои истории из жизни будут рассматриваться как байки. Тема не о том, где кого и как сбили, а о том, что неважно, кто ты - пешеход и водитель - ты должен соблюдать ПДД и быть внимательным на дороге. Я уже 4-й раз это пишу, пора бы уже догнать.

Из сообщений видно, что я лучше тебя знаю ПДД

Просвети меня, сенсей, откуда ты узнал это?

Высокомерный тон не уместен

Да нет его там, даже и не думал ставить себя выше тебя, смысла нет. Хоть мой стаж и больше на пару лет, я не утверждаю, что я круче тебя в этом. Откуда взял-то это?)

ещё бы, не имея понятия про определения водителя

Определение водителя прекрасно знаю (физическое лицо, управляющее транспортным средством). Имел ввиду частный случай, когда водитель оставляет свое транспортное средство и становится пешим. Согласен, нужно было развернутее писать.

Чтобы понять едет ли по дороге машина по служебной необходимости надо убедится, что включен маячок и включена не однотональная сирена.

о___О Ты читай внимательнее, что ли. Ты - водитель какой-нибудь обычной тойеты премио, тебя останавливает сотрудник спецслужбы и забирает машину под предлогом служебной необходимости. Где он возьмет сирену?! Из кармана вытащит. Ололо.

вот это суровый уу водитель

Ты типа сострить решил? Или тебе на пальцах расписать смысл фразы? Она значит, что я не собираюсь оспаривать тот факт, что нужно следовать предупреждающим знакам.

Конечно пешеходов сбивать

Я где-то оправдываю водителя субаря? Где? Покажи? Первое сообщение мое в этой теме перечитай.

лучше будьте осторожнее на дорогах города и те и те!

+1. И те и другие. А не только те.

Mos

При разделении не оставил сообщения, прошу прощения.

а из названия темы, и хода обсуждений только ясно, что тема ищет кто прав и кто виноват. еще и кусты виновными сюда прилепили.

А вы первый пост не сочли нужным прочитать?

ребенок в детском саду тоже пешеход

Ребенок в детском саду должен идти через дорогу в сопровождении взрослых, он то вообще не в курс, зачем нужна машина и что такое пешеходный переход.

так как по ПДД виноват водитель

Его делают виноватым, хотя, как раз таки по ПДД, виноватым может быть и пешеход. Но у нас же водила всегда быдло, потому и виноват. Замкнутый круг тогда.

Водитель чего?

Космолета. Не тупи.

В РФ знаешь.

Частицу "не" потерял.

Тупое обстоятельство. В-первых если ты не доктор, то можешь навредить, во-вторых в такой ситуации, нарушая, ты берешь ответственность и за себя и за больного.

Тупое? Да ну, как раз таки жизненное. Когда сам попадешь в такую ситуацию, тогда оценишь всю тупость. Я не желаю тебе зла и не хочу, чтобы с тобой это случилось, но пока сам не узнаешь - не поймешь. А процитировать со словами "тупое обстоятельство" не сложно.

Примеры.

Называй так, мне без разницы. Смысл предложения не в этом.

Водительского стажа не повседневной езды.

Окей, тем не менее стаж. Главное, чтобы опыт накатывался.

Даже глупые пешеходы правы т.к. у них могут быть обстоятельства

Пешеход - это водитель без машины. В априори у него тоже могут быть обстоятельства, например, автомобили с включенными проблесковыми маячками сине-красного цвета - у них есть обстоятельства, причем очень много. И водители таких авто имеют преимущество перед всеми участниками дорожного движения.

Хорошо, может быть пример про спецслужбы не подходит, по-твоему. Окей, а такой: сотрудники спецслужб имеют право забирать авто любого водителя во время погони и т.п (ну смысл понятен, как это описать внятнее пока не придумал). Так вот, в таком случае он тоже должен ехать по Правилам? Это потом, где-то на разборе, будет выяснено, при каких обстоятельствах что произошло, а ты, как пешеход, заранее и не знаешь, кто сидит за рулем, чей машины и зачем. Для тебя машина как кусок железа с колесами под управлением некоего существа неопределенного пола, которое должно тебя пропустить. Ну это утрированно, чтобы не вдаваться в подробности по половому признаку и прочего.

Или, например, у тебя человек в машине умирает, что ты обязан как делать? Правильно, окажешь первую помощь и будешь ждать скорую. А если инсульт или приступ сердечный? А если скорая у нас 4 часа едет, то ты все равно будешь терпеливо ждать? Морально не выдержишь и понесешься в ближайшую больницу. Вот тебе и еще одно обстоятельство.

Из жизни: одного пользователя улановки сбили на зебре из-за того, что он плохо видит. Со стороны наверняка выглядело как тупость пешехода. Второй пример: мой одноклассник зимой шел наверх по дороге(по тротуару не ходил т.к. он разбит и петляет). Итог: две гематомы на мозге, и кома которая не позволяла убрать гематомы.

Знаешь, я тоже могу тебе много случаев из жизни рассказать, когда ни в чем неповинный водитель становился жертвой халатности пешеходов. Но какой смысл в этом? Эти будут лишь исключения из повседневной жизни.

6 лет мой стаж. Про свой расскажешь?

6 лет пешеходом? Сурово. У меня водительского 8, пешеходного (осознанного) - 10. Был пацаном лет 10-12, не задумывался никогда и выбегал на проезжую часть, перебегал, надеясь, что успею. Не потому, что правил не знал, а потому что все так делали и делают до сих пор. Сейчас прохожу только убедившись, что нет лихача какого-нибудь. Лучше подожду, когда он пронесется и сохраню свою жизнь...

сел за средство повышенной опасности, думай за всех. че потом будешь родителям ребенка первоклассника объяснять про тормозной путь и кусты?

особенно про то, что на тобольской с горки. а там помимо пешеходного знак висит-внимание школа так то. я там езжу постоянно, и всегда скорость скидываю (хотя когда пешком там иду, сто раз посмотрю наверх, кретинов хватает).

да и вообще перед пешеходными всегда скорость сбавлять надо

У вас есть задатки кэпа. Это все понятно, это в идеале так должно быть. Никто не спорит, что предупреждающие знаки нужно игнорировать. Смысл темы в том, что всегда обвиняют водителя, хотя пешеходы сами зачастую нарушают ПДД. Согласен, будь готов к внезапности, но поведение разных людей в ЧС - разное, кто-то не успел, кто-то растерялся... Я призываю быть внимательными не только водителей, для них это действие по-умолчанию, но и пешеходов. Как-то так.

у меня по идее к водЯтелям в разы больше претензий чем к пешеходам ))

Знаете, у меня претензий к водителям стало намного больше с того дня, как я сел за руль автомобиля. Водитель есть водитель, у него список обязанностей большой, ему их соблюдать положено. Если он их не соблюдает на дороге, то в табло ему. А если пешеход не соблюдает, как быть? Они не всегда в курсе своих обязанностей...

водители не останавливаются на зеленый свет - так и сбить могут.

Пешеходы тоже ходят на красный и что? Где написано, что можно двигаться на красный свет? Горит у тебя красный, вот и стой жди зеленого. И не зависит от того, как ты передвигаешься - ногами или колесами.

а так бы прикольно было бы возложить на пешеходов некий аналог автогражданской ответственности и обязать покупать страховые полисы каждый год, мол вы тоже несете ответственность )

Слишком геморно. Лучше в машину видео регистратор повесить.

Есть не внимательные пешеходы (им простительно) и быдло водители

И это все? Вообще-то, есть еще опытные "не быдло" водители и глупые пешеходы, которым по барабану, что горит красный и весь поток из трех полос двигается на него. В результате, "не быдло" водитель, не нарушающий абсолютно никак правил автоматически становится крайним - ему то нужно экстренно тормозить, чтобы пропустить это хамло. И даже в этой ситуации пешеход прав? Тогда давайте покинем свои автомобили и как стадо баранов начнем ходить по проезжей части, мы же правы будем!

Сразу видно, у кого есть права, а у кого их нет. Кто знает ПДД, а кто нет.

Те, у кого прав нет и по ПДД они только наслышаны, не знают, что в них есть целый раздел "для пешеходов", в котором русскими буквами написано, как нужно вести себя вблизи проезжей части.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

mikhan

+1.

Думаю, разумнее перенести наши тезисы в отдельную тему. Сейчас оформлю.

Johnny B

Перечитай наш диалог с Мосом с самого начала. В этой трагедии я никого не обвиняю и не защищаю, еще раз повторяю.

Смысл всех моих постов был в том, что не только водители нарушают ПДД, но и сами пешеходы. Но на это никто не обращает внимание, пешеход же всегда прав, даже если он без мозга.

Обо мне тут речь вообще не идет, ты не знаешь, как я езжу и как веду себя на пешеходном переходе. Не тебе меня поучать.

Mos

Если на пешеходном, то я офк, сразу бы так и писал вначале. Вместо матов. *facepalm

Ну тормозите на этом участке! это же уже как рефлекс должен быть! дети, пешеходные, парк, аттракционны! ну проедь ты этот участок 40км/час и не у кого проблем не будет!

Права получи, сядь за руль и езди только по знакам. У тебя это быстро пройдет, поверь мне. И можешь пяткой в грудь себя не бить, не поверю.

Да, есть опасные участки, на них нужно снижать скорость. Не спорю, что приближаясь к пешеходному переходу нужно снижать скорость, но как же обязанности пешехода?! Что должен делать пешеход, намеревающийся перейти проезжую часть? Он должен убедиться, что вблизи нет автомобилей, которым для остановки потребуется экстренное торможение! Автомобиль не может остановиться мгновенно, тормозной путь в данной трагедии показывает внезапность...

Я не защищаю водителя, я не говорю, что он прав. Я лишь констатирую печальные факты. У нас чаще всего пешеходы голову опустят и вышагивают по зебре, как на подиуме. Если в голове есть хоть капля мозга и ты ценишь свою жизнь, то переходя пешеходный переход убедись, что тебе не угрожает опасность, а потом уже иди. Ты в ответе за свою жизнь, а не водила вон той тоеты. Одно дело, когда ты стоишь на пешеходном переходе 2-3 минуты и тебя никто не пропускает. Но совсем другое, когда по броне лезешь под колеса с криком: "Я прав, *bleyat!".

Mos

Ты был свидетелем трагедии? Ты все видел и утверждаешь, что виноват водитель?

Дети они такие дети, играют между собой и не думая выбегают на дорогу.

ПДД должны знать не только водители, но и пешеходы - они такие же участники дорожного движения. А у нас многие водители их не знают, о чем речь... У нас всегда так - пешеход обвиняет водителя, а водитель - пешехода. Хотя чаще всего оба не правы. Только одному эта неправота стоит жизни, а второму статью дают...

Думайте не только о себе, но и о других участниках дорожного движение вне зависимости от того, кто вы - пешеход или водитель.

причем здесь ИЗ ЗА КУСТОВ?

При том, что кусты растут не только перед пешеходными переходами. Наши пешеходы самые... Ладно, не будем раздувать вечный холивар на эту тему, пешеход всегда прав.

Mos

Я понимаю, что эмоции тебя переполняли, но Правила есть Правила, материться на форуме нельзя. Считай это устным предупреждением.

Дальнейший флуд и оффтоп будет наказываться. *110

dimasdash

Только на Улановке?

Вообще, если хочешь увидеть нормальные советы, то описывай проблему полностью: какой браузер, что за "нажимаю скачать", какой у тебя провайдер (видео у нас с сибнета, потому банально нет доступа) и т.п.

Что-то я не совсем понял, что конкретно ты предлагаешь сменить в интерфейсе сайта на новогодний мотив. У нас вроде только лого поддается модификациям...

В последнее время одним из самых опасных мест на проезжей части становится пешеходный переход. Хотя, не становится. Он всегда был опасным как для пешехода, так и для водителя.

Давайте рассмотрим проблему со стороны водителя и пешехода.

Начнем с того, что дадим определение, что же все таки это такое, пешеходный переход. Это специальная область на проезжей части, предназначенная для перехода пешеходов на другую сторону улицы. Т.е. хотим перейти на другую сторону проезжей части - ищем пешеходный переход, обозначенный знаком и/или "зеброй".

Все прекрасно знают, что водитель обязан пропустить пешехода. Даже приведу цитату из пояснений к ПДД:

Если на пешеходном переходе отсутствует либо не работает светофор, то, согласно п. 14.1. правил дорожного движения России (ПДД РФ), водитель обязан уступить дорогу пешеходам, пересекающим проезжую часть.

При наличии пешеходного светофора или автомобильного светофора, находящегося напротив пешехода, через пешеходный переход проезжую часть пересекают только на зелёный свет.

Согласно п. 12.4. ПДД РФ, водители должны останавливаться за 5 м перед пешеходным переходом.

Согласно п. 13.1. ПДД РФ, водитель должен уступить дорогу пешеходам, переходящим через проезжую часть, на которую он заворачивает.

Но мало кто знает, как мы должны вести себя вблизи проезжей части. Вот, собственно, что нам говорят Правила:

4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по обочинам.

Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создаст помехи для других пешеходов.

При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним, пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю проезжей части).

При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств.

При движении по обочинам или краю проезжей части в темное время суток или в условиях недостаточной видимости пешеходам рекомендуется името при себе предметы со световозвращающими элементами и обеспечивать видимость этих предметов водителями транспортных средств.

4.2. Движение организованных пеших колонн по проезжей части разрешается только по направлению движения транспортных средств по правой стороне не более чем по четыре человека в ряд. Спереди и сзади колонны с левой стороны должны находиться сопровождающие с красными флажками, а в темное время суток и в условиях недостаточной видимости - с включенными фонарями: спереди - белого цвета, сзади - красного.

Группы детей разрешается водить только по тротуарам и пешеходным дорожкам, а при их отсутствии - и по обочинам, но лишь в светлое время суток и только в сопровождении взрослых.

4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора.

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно, лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения, и с учетом сигнала светофора (регулировщика).

4.7. При приближении транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета (синего и красного цветов) и специальным звуковым сигналом пешеходы обязаны воздержаться от перехода проезжей части, а пешеходы, находящиеся на ней, должны незамедлительно освободить проезжую часть.

4.8. Ожидать маршрутное транспортное средство и такси разрешается только на приподнятых над проезжей частью посадочных площадках, а при их отсутствии - на тротуаре или обочине. В местах остановок маршрутных транспортных средств, не оборудованных приподнятыми посадочными площадками, разрешается выходить на проезжую часть для посадки в транспортное средство лишь после его остановки. После высадки необходимо, не задерживаясь, освободить проезжую часть.

При движении через проезжую часть к месту остановки маршрутного транспортного средства или от него пешеходы должны руководствоваться требованиями пунктов 4.4 - 4.7 Правил.

В идеале, следуя ПДД, должно быть так: я - пешеход, подхожу к границе проезжей части, от которой начинается "зебра", смотрю налево/направо, убеждаюсь, что меня пропускают/нет приближающихся автомобилей, и начинаю переходить на другую сторону. Со стороны водителя: приближаясь к пешеходному переходу, я должен сбавить скорость, убедиться, что на пешеходном переходе никого нет и продолжить движение. Если же на границе проезжей части у "зебры" стоит пешеход, намереваясь пересечь проезжую часть, то я обязан остановиться за 5 метров до перехода и пропустить всех пешеходов. Так ведь? (не поспоришь, ПДД же)

Но на самом деле, чаще всего мы сталкиваемся с тем, что нас, пешеходов, не желают пропускать да еще и сигналят, когда мы робко пытаемся перейти по "зебре". Да, не справедливо. И что же мы делаем? Мы нагло прем вперед, забывая о ценности своей жизни. Мы всегда правы и мы должны идти как хотим, ведь нас обязаны пропускать. Что вы удивляетесь, позиция чуть ли не всех пешеходов.

А кто подумает о нас, водителях? Да, мы должны вас пропускать, я с этим не спорю. Я всегда стараюсь пропустить пешехода. НО! Когда вы перебегаете проезжую часть на красный свет, что мы должны делать? Или когда вы выбегаете из кустов не глядя по сторонам? Купить крылья и летать?

Так и кто прав, пешеходы или водители? Имхо, совет для всех: подумайте о себе, о свей жизни, не неситесь, сломя голову, будь то пешеходный переход или трехполосное движение на каком-нибудь центральном мосту, смотрите по сторонам, не рискуйте, лучше подождите - это сохранит жизнь не только вам, но и остальным участникам движения! Будьте бдительны, особенно водители.

Юляша

Ваш ip в студию. Принадлежность к той или иной части города для Улановки не важна, проблемы с введением новых диапазонов Вашим провайдером. Нам эти диапазоны никто не говорит, потому и происходят такие казусы.

sone4ka9_18 и Sir.varnak

Оба первый пост читайте.

Всем большое спасибо за поздравления!