Перейти к содержанию

Ответные меры на санкции США и Евросоюза


Рекомендуемые сообщения

Hikaru, это называется повысить цены на то, что не пользуется спросом. как ни странно, но большинство запрещенных товаров:

- Мясо крупного рогатого скота, свинина (свежая, охлажденная или замороженная);


- Мясо и пищевые субпродукты домашней птицы (свежие, охлажденные или замороженные);
- Мясо соленое, в рассоле, сушеное или копченое;
- Колбасы и аналогичные продукты из мяса, мясных субпродуктов или крови; готовые пищевые продукты, изготовленные на их основе;
- Рыба и ракообразные, моллюски и прочие водные беспозвоночные, молоко и молочная продукция;
- Овощи, съедобные корнеплоды и клубнеплоды, фрукты и орехи;
- Молоко и молочная продукция; молокосодержащие продукты на основе растительных жиров; готовые продукты, включая сыры и творог на основе растительных жиров.
Ограничения не распространяются на товары, предназначенные для детского питания.

я не использую...

мне просто интересно, как часто большинство россиян использует запрещенные товары в хозяйстве...

Изменено пользователем Athon
Ссылка на комментарий

не пойму все ж, если Белоруссия и Казахстан под это дело не подписались, значит весь импорт будет теперь идти через них? смысл тогда в санкциях?

- Скорей всего, они свое внутреннее потребление переведут на импорт, перестроят логистику. А продукты собственного производства для россиян по евроценам.. Изменено пользователем lnvkr
Ссылка на комментарий

piecemaker,

оказывается, мы ничего не производим и закупаем продукты только у Европы. бедная Европа, как же она справляется с тем, чтобы прокормить всю Россию... 

Изменено пользователем Athon
Ссылка на комментарий

http://m.kp.ru/daily/26273/3151469//

Москва удивляется тому, как в Бурятии без государственной поддержки поднимают животноводство, тем более в условиях санкций против России.

Ссылка на комментарий
30 августа 2014, 15:37 (мск) | Политика | РИА Новости


The Economist: три крупнейшие экономики еврозоны охватил кризис

МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Три крупнейшие европейские экономики, ответственные за две трети ВВП еврозоны, охвачены кризисом, пишет The Economist.
 





image19367902_583c3280c8fc1db2608038865a




Несколько месяцев назад глава Европейского центрального банка Марио Драги пообещал сделать «все возможное» для того, чтобы поддержать европейскую валюту. Как сообщает издание, сначала казалось, что экономический рост возвращается в регион, но это оказалось иллюзией. «В последние недели страны еврозоны снова начали идти на дно», — отмечает The Economist.


«Италия снова скатилась в откровенную рецессию, ВВП Франции снизился, даже могучая Германия столкнулась с неожиданно высоким снижением объемов производства», — пишет The Economist о результатах за второй квартал 2014 года.


Издание отмечает, что Германия находится на грани рецессии, Франция «погрязла» в стагнации, а ВВП Италии упал до уровня 15-летней давности, когда единая валюта только была введена. Так как эти три страны отвечают за две трети ВВП еврозоны, экономический рост в таких государствах, как Испания или Нидерланды, не сможет восполнить их потери, поясняет The Economist.


То, что началось более четырех лет назад как банковский и долговой кризис, превратилось в кризис экономического роста, охвативший три крупнейшие экономики еврозоны, отмечает журнал. По данным издания, в третьем квартале еврозону снова ждут трудности, частично из-за санкций Запада против России. Есть и другие причины: нехватка политических лидеров, готовых на структурные реформы, отсутствие в обществе убежденности в необходимости радикальных изменений, а также сложности, связанные с их реализацией.


Ссылка на комментарий

Даже когда в загнивающей Европе кризис доллар и евро все равно дорожают.

 

http://www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=micex_doc

Изменено пользователем Neok
Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

Похоже,что ЕС опять надули

 

Совсем недавно,ЕС грозилась ввести новый пакет санкций против Российской Федерации. Многие эксперты заявляли,что Россия намеренно провоцирует на это Запад. Я с этим не совсем согласен,но «доверимся специалистам»… Собственно «провоцирование» заключалось лишь в «продолжении агрессии против Украины». Не совсем понятно о чем говорили западные аналитики,ведь фактов этой «агрессии» они не предоставили. Ну да оставим это на совести аналитиков.

Итак,ситуация следующая. Россия упорно не желает признавать свое вторжение,несмотря на многочисленные скриншоты из компьютерных игр и фотографии со стрелочками,сделанными,очевидно на телефон,из космоса. Также РФ не хочет считать правдивыми публикации украинских СМИ об огромных потерях своей армии,а записи своих учений пятилетней давности отказывается признавать боевыми действиями на Украине. Беспримерная наглость! США начинает новую компанию по усилению экономической изоляции России.


Значит пришло время ввести новые санкции… «Вводите»,по-хамски отвечает Россия. Российские эксперты и дипломаты пытаются доказать обоюдность ущерба от санкций,но в целом не пытаются жестко давить на ЕС,используя политику разъяснения позиции. Попытки «игры словами» Запад однозначно воспринимает за слабость. Соответственно,слабого нужно додавить,это исторический опыт так показывает,ничего личного. Ответ на предыдущие санкции уже подзабылся и был частично компенсирован,значит можно «двигаться дальше»…
Строго говоря,от России требуют невозможного-в одностороннем порядке прекратить двусторонние боевые действия в другой стране,в которых она не участвует. Абсурдность ситуации нивелируется потоком антироссийской пропаганды,создающей впечатление полномасштабного вторжения. Хотя политики высокого ранга не имеют права опираться на непроверяемые данные. Однако в отношении людей,не имеющих доступа к реальной информации,вполне допустимо формирование «нужной» версии… А большая часть «экспертов» потребляет именно эту информацию из «авторитетных изданий»!
И вот подворачивается удобный повод-начинаются мирные переговоры. Новый пакет санкций должен подтолкнуть Россию к «правильному решению». Если посмотреть заявления высокопоставленных официальных лиц Запада,то мы увидим уверенную позицию. Вот-вот Путин поймет всю безнадежность своего положения и пойдет на попятную… Но РФ не прекращает попыток добиться перемирия от украинской стороны и «выводить войска» не хочет. Ну чтож,говорит ЕС, «придется пойти на непопулярные меры»!
Надо сказать,что позиция сторонников нормального,равноправного диалога с Россией несколько непопулярна в Европе,скажем так. Отдельные высказывания остаются отдельными и в прессе не получают широкого освещения,хотя большинство заявлений носит тревожный для экономики ЕС характер… Несомненно,что имеет место сильное давление со стороны США в этом вопросе. Причем доводы,что возможный ответ России ударит по Европе,а не по Америке,также тщательно отодвигают на задний план!
И вот наступает «время Ч», «день Д» «час Х»… Начинаются переговоры,санкции готовы! И вдруг Россия резко поменяла тон диалога! Вместо пояснений-прямые угрозы… Вместо пояснений и дипломатических реверансов-заявление об ассиметричности ответных санкций… Европа тихо впала в шоковое состояние.
Я поясню,поскольку абсолютное большинство вообще не понимает,о чем идет речь. Макроэкономика-это что-то далекое и «не имеющее отношение к простым людям». Заблуждение! Санкции против РФ были мгновенно «заморожены» недаром. Ассиметричный ответ означает например,что Россия не будет ограничивать обращение кредитов,как ЕС. А может просто заморозить выплаты компаний по кредитам. Вместо адресных санкций против физических лиц,заморозит контракты по поставкам. Это уже не «давление»,это удар на уничтожение! Крупные страны-члены ЕС,без сомнения выдержат этот экономический хлопок,а вот мелким и плотно завязанным на Россию придется очень туго. Насколько «туго»-зависит не от ЕС,а от «суровости и решимости РФ»…
Можно бесконечно обманывать обывателя сравнительными цифрами объемов и размеров,но реальность такова-кризис будет жестоким. Под руководством Финляндии,множество стран высказались за неприменение санкций,КАТЕГОРИЧЕСКИ! Потому что для их экономики,ответ России станет крахом… ЕС был вынужденно пойти на созыв экстренного собрания,множества экстренных консультаций. В результате родилось заявление,что «мы будем следить за ходом переговоров». Это напоминает детскую ситуацию,когда страх прикрывается бравадой «мы пока подождем,а если что,так наваляем»…
Европа поставила себя в исключительно сложное положение! Если завтра переговоры окончатся ничем и продолжатся боевые действия,а все к этому пока идет,санкции придется вводить. Но введение автоматически опять включит механизм протеста и придется либо наплевать на мнение стран «малышей»,либо вообще отказаться от санкций. Оба варианта неприемлимы… Остается тянуть время и под разными предлогами откладывать или пересматривать! Что будет говорить о слабости позиции со всеми вытекающими…
Есть правда еще один вариант-давить на Украину и искать мирный компромисс с Россией. В открытую это неприемлимо по политическим причинам,а непублично-вполне допустимо… Недавно Петр Порошенко заявил,что Европа согласилась поставить вооружение Украине. Упомянутые страны поспешили откреститься,однако высока вероятность,что таковые обещания были все-таки ранее даны… Посмотрим на договороспособность сторон в переговорах…
Конечно,в подтверждение изложенной в статье версии,можно привести великое множество косвенных подтверждений,высосать из пальца факты и улики. Равным образом и опровергнуть все доводы. Но делать это бессмысленно! Прав автор или нет,будет видно в самом ближайшем будущем… Нужно лишь немного подождать и сохраняя объективность-оценить последствия.
Ссылка на комментарий

Ввоз поддержанных иномарок хотят запретить *129

 http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/09/140911_sanctions_russia_reax.shtml

Прощай, Тойота для среднего класса.

Кто не успел, тот опоздал.

Ссылка на комментарий

Сенатор предлагает РФ в ответ на санкции торговать с Европой за рубли

Евросоюз в пятницу обнародовал новые санкции против России, рассчитывая подстегнуть ими процесс мирного урегулирования на Украине.



Глава комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам Сергей Рябухин считает, что в ответ на санкции Россия могла бы перейти на рублевые расчеты при поставке нефти, газа и другого сырья и товаров за рубеж, это укрепило бы национальную валюту.

В пятницу стало известно, что Евросоюз в рамках новой волны санкций ограничил доступ к рынкам капитала ЕС российским компаниям "Оборонпром", ОАК, Уралвагонзавод, "Роснефть", "Транснефть" и "Газпром нефть". Кроме того, ЕС внес еще 24 имени в санкционный список, в него попали нынешние лидеры ДНР, а также российские чиновники и депутаты. Таким образом, список индивидуальных санкций расширился до 119 человек.

"Надо просто адекватные меры принимать и рассчитываться с Европой и со всем миром в нашей национальной валюте. Было бы очень интересно посмотреть, что будет тогда с Европой и со всеми, кто покупает у нас углеводородное сырье или, например, минеральные удобрения. Давайте будем поставлять их не за евро и доллары, а за рубли. Давайте титан будем поставлять не за доллары, а пусть покупают нашу национальную валюту, укрепляют ее и рассчитываются с нами рублями", — сказал Рябухин РИА Новости.

Глава ВТБ Андрей Костин ранее призвал российские госкомпании, в том числе нефтегазовые, отказаться от доллара и перевести расчеты по экспортным контрактам в рубли, что, по его мнению, позволит повысить независимость финансовой системы страны. Президент РФ Владимир Путин считает правильной идею торговли энергоносителями за рубли, но против поспешных, неаккуратных шагов на этом направлении.

По мнению Рябухина, большинство руководителей стран Евросоюза хорошо понимают, что новые санкции бумерангом ударят по состоянию их экономики, по качеству и объему внешнеторговых контрактов, экономическому сотрудничеству между Европой и Россией.

"Для России, на мой взгляд, есть плюсы и минусы. Плюсы в том, что мы мобилизуемся, Россия неоднократно за свою историю умела мобилизоваться, я имею в виду интеллектуальные ресурсы, управленческие, природные, да и финансовые, которых достаточно, чтобы восстановить потенциал и во всех отраслях экономики, сделать конкурентоспособной нашу продукцию по всем секторам экономики. Это хорошая встряска", — отметил он.

Член комитета Совета Федерации по экономической политике Константин Титов отметил, что не понимает поведения Запада.

"Идет процесс мирных переговоров, ситуация перемирия. Ввод этих санкций только обостряет ситуацию. Одни чувствуют, что неправильно сделали то, что прекратили огонь, другие чувствуют, что правильно делают, что сейчас они будут нарушать перемирие. И потом ответные санкции тоже будут. Это не способствует разрядке международной напряженности, это не способствует наведению порядка на Украине", — сказал он РИА Новости.

 

РФ может ввести ответные меры в отношении Украины с 1 ноября

"Если 17-18 сентября состоится ратификация соглашения со всеми позициями, которые у нас вызывают беспокойство, и с 1 ноября этого года оно вступит в силу, то с этой же даты мы вводим защитные меры", - заявил глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев.



Россия с 1 ноября введет пошлины на импорт товаров с Украины и усилит таможенное администрирование и санитарный контроль украинских товаров, если с этой даты в полной мере заработает соглашение об ассоциации Киева с ЕС, заявил журналистам глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев.

"Повестка была подтверждена президентом — мы целиком настроены на поиск компромиссов, мы хотели бы найти на них ответы в этой непростой ситуации. Это последняя возможность… Если к нам не прислушаются наши партнеры, посчитают наши доводы неубедительными, то мы будем принимать адекватные защитные меры", — сказал Улюкаев журналистам в Брюсселе перед вторыми трехсторонними министерскими переговорами России, Евросоюза и Украины об ассоциации Украины с ЕС.

"Если 17-18 сентября состоится ратификация соглашения со всеми позициями, которые у нас вызывают беспокойство, и с 1 ноября этого года оно вступит в силу, то с этой же даты мы вводим защитные меры", — заявил Улюкаев.

Евросоюз 27 июня подписал экономическую часть соглашения об ассоциации с Украиной, подписавшей политический раздел в марте. Экономический раздел соглашения об ассоциации предусматривает, в том числе, вхождение в зону свободной торговли ЕС.

 

Россия добилась отсрочки применения соглашения об ассоциации Украины и ЕС

Россия, Украина и ЕС провели сегодня второй раунд министерских консультаций по имплементации cоглашения об ассоциации Киева и Брюсселя. В совещании, которое состоялось в резиденции Еврокомиссии, приняли участие глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев, министр иностранных дел Украины Павел Климкин и еврокомиссар по торговле Карел де Гюхт. России удалось добиться отсрочки применения соглашения об ассоциации Украины и ЕС до 2016 года.



Сегодня в Брюсселе состоялись переговоры представителей Москвы, Киева и Брюсселя по поводу последствий создания зоны свободной торговли между Украиной и ЕС для российской экономики, а также для торговых отношений РФ с Украиной и европейскими странами.

«Я счастлив сообщить, что мы добились определённых результатов», - заявил глава Минэкономразвития России по итогам переговоров. ЕС, Россия и Украина договорились отсрочить временное применение соглашения об ассоциации до 31 декабря 2015 года.

«Все три стороны согласились с тем, что проблема, о которой говорила российская сторона, существует, она не надуманная. И стороны договорились, что требуется время для того, чтобы разобраться с этими вопросами», - отметил Алексей Улюкаев. Это означает, что Россия не будет применять защитных мер в отношении Украины, уточнил министр.

Улюкаев сообщил также, что Украина по итогам консультаций с ЕС и РФ нашла решение, как дальше работать в рамках зоны свободной торговли с СНГ. Кроме того, он отметил, что введённые против России санкции ЕС не обсуждались на встрече.
Изменено пользователем Дар Ветер
Ссылка на комментарий

Правительство решило сократить пошлины на нефть в 1,7 раза

 

Премьер-министр России Дмитрий Медведев рассказал о некоторых параметрах налогового маневра в нефтяной индустрии, передает в четверг, 11 сентября, Reuters. По его словам, вывозные таможенные пошлины на нефть и нефтепродукты планируется сократить поэтапно за три года: в 1,7 раза на нефть, и на нефтепродукты в зависимости от вида от 1,7 раза до 5 раз.


Санкции ЕС и США ограничивают своих граждан?

 

 

Про санкции много слышно, но, что они представляют мне не совсем понятно, а вот российские санкции понять проще простого недорогие и качественные товары постепенно запрещаются для простых граждан.


Государство намерено оказывать поддержку российским компаниям, которые попали под санкции США и Евросоюза. Для поддержки планируется использовать средства пенсионных накоплений и Фонда национального благосостояния, сообщил министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев.

«Это разные формы поддержи. Это и иной таможенно-тарифный режим, в случае комплектующих, это, возможно, прямая финансовая бюджетная поддержка, это возможность использования средств пенсионных накоплений или ФНБ и разные другие механизмы», — цитирует Улюкаева «Интерфакс».

В пятницу стало известно о введении очередного пакета ограничительных мер в отношении России. Под санкции попали российские компании «Роснефть», «Транснефть», «Газпром нефть», «Ростех», а также банки ВТБ, Банк Москвы, Россельхозбанк, «НОВАТЭК», ВЭБ, Газпромбанк и крупнейший банк страны Сбербанк.

Также под секторальные санкции США попали частные нефтяные компании — «ЛУКОЙЛ», «Сургутнефтегаз» и «Газпром».

Изменено пользователем Neok
Ссылка на комментарий

Помощник Путина рассказал о его секретном плане

Правительство РФ подготовило ответ на новые санкции ЕС и США. Среди них — запрет на ввоз. О том, как это подхлестнет внутреннее производство, в интервью "Вестям в субботу" рассказал помощник президента по экономическим вопросам Андрей Белоусов.

- Андрей Рэмович, появилась информация, что,  возможно, будет запрещен импорт подержанных европейских автомобилей, а также  одежды. Это так?

- Чтобы быть более убедительным, попробую раскрыть логику. Сразу хочу сказать, что ни первая волна санкций, ни тем более вторая не будет вводиться просто ради того, чтобы кого-то наказать или кому-то за что-то отомстить. Мы понимаем, что наши сельхозпроизводители при некоторой поддержке будут иметь возможность нарастить поставки на внутренний рынок тех продуктов, которые сегодня поступают по импорту. Это примерно 30% говядины. Все, конечно, мы не закроем, но где-то процентов 10-15 мы можем закрыть внутренним производством. Тем более что в течение, может быть,  ближайших двух месяцев будет введен в действие уникальный проект "Мираторга" в Брянске, огромный комплекс, 100 тысяч тонн мяса. А у нас импорт составляет 700. То есть одна седьмая. То же самое касается свинины, мяса птицы. Очень быстро наращиваемый продукт. И здесь мы не видим никаких особых сложностей. Картофеля у нас всего 2% импорта, мы можем совершенно спокойно это все закрыть. Мы можем без суеты, без каких-либо последствий для внутреннего рынка, для нашего потребителя воспользоваться теми "возможностями", которые нам представили европейцы и американцы. 

Теперь наступила вторая волна, значит, надо отвечать. В каких отраслях?

- Безусловно, это автомобили. Автопром позволяет нам сегодня нарастить выпуск автомобилей тех же самых импортных марок.

- Иначе люди скажут, что их хотят пересадить на "Жигули".

- Нет. Вся линейка иностранных арок производится в режиме промсборки в России. Это касается и некоторых видов одежды, например, трикотажа, костюмов. У нас есть вполне подходящие производители, которые работают в кооперации с итальянцами.

— То есть это не кургузые пиджачки советского образца?

- Боже упаси! Мы уже давно от этого ушли. Есть некоторые области, где нам тяжело будет ограничивать, например, обувь.

 — То есть обуви касаться это не будет? 

Я не хочу говорить, что будет, чего не будет. Рационально ограничить ввоз некоторых видов продукции деревообработки. Довольно много мы завозим, например, таких продуктов, как плиты OSB, которые широко используются в домостроении. Это наукоемкий вид производства, сейчас мы уже вводим мощности.

- В Ленинградской области?

 

-  Это Калининградская область, северо-запад, где мы можем это производство развернуть. Если дело зайдет слишком далеко, есть целый ряд финансовых услуг, которые мы также можем заместить. Банкиры нам скажут только "спасибо". И наши консультанты отечественные тоже нам скажут "спасибо". 

 

— Не приведет ли это к удорожанию российской продукции? Все-таки цены на продукты подросли,  и это видно.

Если я скажу, что не приведет, то покривлю душой. Любой такой переход связан с повышением рисков роста цен. Цены действительно подросли немало, но никакого отношения к антисанкциям это не имеет. Они подросли еще до того, как мы это все ввели.  Подросли цены на некоторые виды мяса, например, на свинину. В основном это связано с удорожанием кормов, которые еще были позапрошлого урожая. Подросли серьезно цены на молочную продукцию, на мясо птицы, но еще раз хочу сказать, что это произошло до середины этого года, — именно тогда пошла волна удорожания. Сейчас рынок стабилен. Прошло достаточно много времени с момента введения санкций. Мы пока не видим антисанкций,  не видим никаких локальных  признаков того, что что-то происходит на рынках.

— А что насчет крепкого алкоголя? Например, виски не заменишь.

- Мы уже "закрыли" по санитарным причинам некоторые виды виски. Роспотребнадзор "закрыл" бурбон, обнаружили вредные — так оно и есть. Я специально интересовался этим и спросил о причине у Анны Юрьевна Поповой.

- Это сменщица Онищенко?

- Да. Все было сделано вполне обоснованно.

- Ирландский и шотландский виски грели душу.

- Главный принцип состоит в том, чтобы не навредить потребителю. Еще один важный принцип — помочь производителю. Правительство, принимая эти решения,  не будет исходить из замены виски самогоном или, скажем, замены Coca-Cola нашим отечественным "Буратино", хотя,  может, это и следовало бы сделать с точки зрения сохранения здоровья. Но у нас есть потребитель, который к этому привык.

— Все мы находимся под впечатлением от итогов предварительных переговоров министра экономического развития Алексея Улюкаева в Брюсселе. Недавно  мы были свидетелями того, как отдельно взятые европейские страны выступали против той линии, которую "гнет"  Брюссель. Есть ли уже случаи, когда отдельно взятые европейские страны, может быть, Латвия, Словакия, Чехия, готовы продолжить торговать с нами?

Формально те действия, которые осуществляет Евросоюз,   являются легитимными с точки зрения европейского законодательства, поэтому европейские страны не могут воспользоваться какими-то лазейками или тем более пойти поперек решениям Евросоюза. Руководителям компаний за это грозят серьезные наказания вплоть до уголовной ответственности.

— То есть наивно полагать, что тут возможны сепаратные переговоры?

- Реакция западного бизнеса, точнее бизнеса из восточно-европейских стран —  Польши, Литвы, Эстонии, Финляндии,  Германии,  Франции, Италии  - была очень резкой. Наш бизнес встретил санкции со спокойным интересом, а вот  западный бизнес всерьез перепугался. И начались всевозможные сигналы. Мы все понимаем, что это политические игры, но поймите нас, мы сыграем в эти игры, но мы вас очень просим дать нам возможность остаться на рынках. Уже происходят достаточно ощутимые потери для европейского бизнеса. По европейским же оценкам,  суммарные потери от санкций, антисанкций составили порядка 40 миллиардов евро.

Это очень большие деньги.

-  Очень большие. Они очень неравномерно распределены по странам. В наибольшей степени пострадали те страны, которые связаны с Россией тесными связями. Это Германия, Нидерланды, Литва, Польша, Эстония.

— Но это не остановило Европейский Союз от того, чтобы принять второй пакет. И вдруг в течение суток после принятия второго пакета — переговоры Улюкаева в Брюсселе и готовность Европейского Союза оттянуть начало работы Соглашения об ассоциации с Украиной до 2016 года.

- До 1 первого января 2016 года. Я думаю, что толчком послужил здравый смысл. Если говорить про Европу, здесь есть не столько экономический, сколько политический интерес. Если говорить об европейско-украинских переговорах и соглашении, которое они заключили, Россия с самого начала устами лидеров и экспертов заявила о тех проблемах, которые это соглашение создает для России. Эти проблемы можно свести к нескольким точкам. Первое: открывается украинский рынок, и европейские товары будут выдавливать украинские на российский рынок. Второе: европейские товары могут од видом украинских товаров двинуться туда.

— Свидетельство этому — очень интересная статья в РБК о том, что у нас по некоторым позициям в последние месяцы, несмотря на все, растет украинский импорт продуктов. Это, похоже, как раз европейские товары под украинским лейблом начали проникать.

- Наша таможенная служба периодически вылавливает польские яблоки, которые "двигаются" через территорию Украины, испанскую морковь.

— Это не миф?

- Не миф, а вполне четкая вещь. Еще более существенная вещь — так называемое техническое регулирование. Это требования к параметрам машиностроительной продукции, которые устанавливаются для производителей. Дело в том, что у нас украинский экспорт в Россию и в страны ЕС по объему примерно одинаков. Если брать Таможенный союз,  это примерно 20 миллиардов долларов. Но только в страны Евросоюза Украина поставляет в основном слабообработанное пищевое сырье — сельскохозяйственную продукцию, металлы — а к нам — треть этого импорта, продукцию машиностроения, химическую продукцию, целый ряд других товаров достаточно высокой степени обработки. И когда устанавливаются эти жесткие ограничения, это означает, что украинский рынок для российских машиностроительных товаров автоматически полностью закрывается. Уже ни один наш вид техники на Украину не может быть поставлен. Но торговля — это не игра в одни ворота. И здесь просто европейские наши коллеги поспешили столь явно демонстрировать желание выкинуть Россию с украинского рынка и заместить это своими товарами. То же самое — это санитарные и фитосанитарные меры. У нас существуют три возможности поступления сельскохозяйственной продукции на российский рынок: через систему аудита национальной системы контроля, через инспекции на местах и через гарантии служб, которые осуществляют санитарный контроль. У европейцев есть  только одна — аудит. Эта система действует более жестко, чем таможенно-тарифные меры. У европейцев ведь низкий тариф —  примерно 2-3%. Но мы, например, пытаемся соблюдать все  с нашей птицей, которая выращивается из европейских  эмбрионов. Мы завозим сюда эмбрионы для инкубаторов по европейским технологиям, все правила соблюдены.

— Пытаемся выйти на европейский рынок?

- 11 лет мы пытаемся пробить этот барьер.

— Очень интересная иллюстрация, показательная.

- По другим товарам —  7 лет. Европейцы очень быстро собрались, в течение года, взять Украину под этот колпак. Это опять будет означать экспорт европейских товаров на Украину,  и ни один вид нашей сельскохозяйственной продукции туда просто "не зайдет".  Все эти вещи мы предъявили нашим европейским коллегам, но  в ответ были вялотекущие дискуссии: вы ошибаетесь, давайте посмотри, мониторинг проведем. Последний раз это звучало на встрече в Минске.

— Таможенный союз, Европейский Союз. 

- Таможенный союз, Европейский Союз и Украина. Европейцы просто говорили, что могут нам предложить только ратифицировать соглашение, подписать и посмотреть вместе, создать мониторинг.

— Сейчас позиция все-таки изменилась?

- Сейчас произошло радикальное изменение позиции. Наш контрагент, правда, уже ушедший в отставку, Карл де Гюфт, еврокомиссар по торговле, выступил с иннициативой — он был участником переговоров — о том, что давайте,  как вы и предлагали, отложим на полтора года введение этих самых тарифов.

— Нет опасности, что в ближайшие дни сменится руководство Еврокомиссии?

Опасность есть, но наши переговорщики отфиксировали —  я еще не видел итоговых документов, но надеюсь, что все это записано на бумаге, все действия должны быть зеркальны. Если мы договариваемся, вы откладываете на полтора года и мы отложим на полтора года введение защитных мер.

— В таком случае попрошу вас поделиться вашим видением дальнейшего развития ситуации. На следующей неделе Верховная Рада ратифицирует Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом, но коли достигнуты такие договоренности на переговорах в Брюсселе о том, чтобы отложить начало действий до 1 января 2016-го года, перед нами открывается на  полтора года окно возможностей. Есть очень красивая мысль — правда, только в теории красивая — давайте сделаем Украину зоной совместного творчества, совместных усилий, чтобы и Украине помочь и на украинской площадке добиться того самого желанного российско-европейского экономического партнерства. Это все-таки фантазии или об этом можно помечтать?

- Экономика Украины находится в столь драматичном положении сегодня, что говорить о ее интеграции будь-то в экономику Евросоюза или общую экономику стран Таможенного союза сегодня абсолютно неактуально. Моя гипотеза, что основным побудительным мотивом того, что европейцы вышли с такой инициативой, нас поддержали, явилась отнюдь не жесткость наших антисанкций.

— А их реалистичная оценка?

А их реалистичная оценка, что если они будут продолжать давить в том направлении, как давили, они останутся один на один с падающей экономикой Украины. И ни меры Международного валютного фонда, ни какие-то другие меры в условиях, когда Россия закроет свой рынок для украинских товаров, будут просто критически неэффективны.

— Как бы это не обернулось тем, что европейцы обратятся к России с предложением: "Ребята, может, вы продолжите опять финансирование?"

- Я не сомневаюсь, что так и будет, что дальше наши коллеги обратятся к нам и скажут: мы же с вами крупнейшие торговые партнеры Украины, давайте вместе ей помогать. Но я хочу напомнить про письма, которые некоторое время назад президент Путин направил руководителям ключевых стран Европы, которым Россия поставляет газ. В этих письмах было сказано, что  мы поддерживали экономику Украины с самого начала 90-х годов. Мы даже сделали расчеты, сколько мы действительно субсидировали прямо или косвенно в экономику Украины, начиная с 2000-х годов. Эта цифра исчисляется даже не десятками, а сотнями миллиардов долларов. Огромная величина. А где в это время были вы? А вы создали для Украины отрицательный торговый дефицит, вы из Украины вытаскивали ресурсы. Импорт европейских товаров на Украину превышает украинский экспорт примерно на 10 миллиардов долларов. Поэтому разумно сказать, что, наверное, можно спасать вместе, но на паритетных началах и без того, что это будет опять игра в одни ворота. Насколько европейцы к этому готовы, сказать сложно, будущее покажет. 

- Я  нахожусь под большим впечатлением от увиденного во время поездки с Игорем Ивановичем Шуваловы во Владивосток, Пекин, Сингапур. Там было очень большое количество интересных промышленных проектов. Другое дело, что на фоне исчезновения западного кредита не очень понятно, как эти проекты осуществлять. Можно ли сказать о том, что восточно-азиатские банки смогут компенсировать России тот безусловный очевидный дефицит средств, который возник из-за  разрыва отношений с западной банковской системой?

Тотального разрыва с западной банковской системой не произошло и не может произойти, потому что это будет означать остановку целого ряда проектов, в которых Запад заинтересован, прежде всего  немецкие и французские компании. Но если все-таки некие ограничения есть, они уже проявились во втором квартале.

— Легализация 30-дневного срока,  наступившего во втором пакете санкций, де-факто уже есть.

- Да, постепенно идет. Конечно, азиатские банки — а это крупнейшие банки мира — могут без проблем заместить выпадающие европейские кредиты. Но хочу сказать, что мы не должны впадать в эйфорию от этого разворота с Запада на Восток. Российской экономике нужны и Восток, и Запад. Она так расположена, так экономически позиционирована. Нам нужны контакты с Европой прежде всего потому, что мы очень тесно кооперационно уже связаны с некоторыми странами. Шесть тысяч немецких компаний  работают в России, примерно столько же российских компаний работают в Германии.

— Достаточно проехаться на "Сапсане"  или на Sukhoi Superjet, чтобы понять весь масштаб этой кооперации. Совместный поезд и совместный самолет.

- Абсолютно точно.

— Так что надо смотреть в обе стороны?

- Да, в обе стороны.

А есть ли сейчас, в нашем экономическом сообществе мысли, которые не связаны с антисанкциями, о том, а почему бы нам в сложившихся обстоятельствах не изъять наши деньги из тех же самых американских ценных бумаг еще в больших объемах, чем это сделано, и вложить их здесь в акции собственных компаний. Как вы относитесь к такой идее?

- В известных пределах я к этому отношусь положительно. Если говорить про валютные резервы Центробанка, деньги находятся в основном в европейских ценных бумагах. Это связано с тем. что до недавнего времени эти валютные активы являлись наиболее безопасными. Они и будут, скорее всего, оставаться таковыми в обозримом будущем. Все пасы Кэмерона, например, по поводу того, что давайте отключим  SWIFT, просто смехотворны. Потому что отключение России от этой системы приведет к тому, что вся SWIFT просто рухнет. Это будет сильнейший удар по всей системе финансовых рынков. Попытки выбросить Россию из этой системы, арестовать ее международные активы или применить какие-то санкции к тем активам, которые находятся в долларах или евро, приведут к тому, что недоверие к европейской и американской валюте возрастет до небес. А доверие — ключевой ресурс любой валюты, в которую инвестируют. Поэтому я уверен, что если политики, которые принимают решение,  находятся в здравом уме, они достаточно рациональные люди все-таки, этого не произойдет. Другое дело, насколько нам рационально иметь почти 500 миллиардов долларов золотовалютных резервов? Есть разные оценки на этот счет, разные суждения. Я считаю, что часть этих денег было бы целесообразно потратить так, как это делают китайцы, делая вложения в активы в разных странах мира, туда, где нам нужно сырье, полезные ископаемые, для реализации крупных инфраструктурных проектов. 

— В России?

- В том числе и в России, и в трансграничных областях.

— Что еще есть в запасе у России в санкционном списке? Премьер Дмитрий Медведев упомянул возможный запрет  для западных авиакомпаний пролета  через Россию. Есть варианты изъятия дополнительных денег из западных финансовых бумаг. Существует ли вообще секретный план максимум?

У нас, безусловно, существует план. Он был разработан, как только мы почувствовали, что санкции возможны. Но сказать о нем — это примерно то же самое, что раскрыть оперативные планы Генерального штаба на случай войны. Я не могу сказать, что в нем есть. Но могу сказать, что есть ответы на все возможные уровни санкций, начиная от самых мягких и заканчивая самыми жесткими.

— Иранского образца?

- Иранского образца. Да, разработан некий набор действий, который может — хочу это подчеркнуть — вступить в силу. Но это вовсе не означает, что это будет применено. Конечно, нужно будет принимать решения,  в том числе политические, в каждом конкретном случае. Поэтому не случайно президент сказал, что никакого автоматизма здесь быть не может и правительство будет решать, в какой степени вводить эти ответные меры. 

Ссылка на комментарий

Rusmed, спасибо за пост.

Но...  Почему наш президент,находящийся у власти 14 лет, стал говорить о сельском хозяйстве? Пусть устами своего помощника по экономическим вопросам.  Это что,достижение- Брянск может возмести импорт мяса своей одной семи частью?Фантастика! Страна столько времени потеряла,чтоб об этом говорить? Стыд и позор.

Импорт картошки 2 процента? Охренеть! Да вся страна на картошке выжила в 90-годы...

Сколько можно рассматривать простой народ как быдло,как лохов,как дойную корову,несмотря на то ,что живем в богатой стране,где качают нефть и газ?

Возьмем ,например ,Бадмаева Бадму или Иванову Наталью. Он(а) получает чистой зарплату ,условно говоря , 30 штук. При этом вычислятся подоходный налог в размере 13 процентов. Это 34,483 . ЕСТЬ платежи работодателя в различные структуры в размере 34 процента. Итого 52 472 руб. Это и есть зарплата, которая начислило государство. Работодатель перечисляет в Пенсионный фонд,в счет ОМС,который позволяет работнику обслуживаться в поликлинике и лечь в больницу...

Это прямые налоги,есть косвенные. Например, НДС. Бадма(Наталья) в месяц тратят на продукты и вещи 20 тыщ,из них из собственного кармана платит налог на добавленную стоимость в размере 18 процентов(3600 руб) Вы же видите в чеке в магазинах,что вы допольнительно платите этот налог. Далее бензин,налог на транспортный налог, ОСАГО, коммунальные платежи(не знаю,сколько мы платим  в качестве налогов,но однозначно на нас ,потребителей ,переложили).Посчитайте сами...

Короче, мы больше половины своей зарплаты перечисляем в пользу государства . Итог?  Ни хрена у нас нет ничего такого,чтоб построить чего-нибудь монументального,например,мост через речку в районе радиостанции.

Могу дальше раскрыть тему,только надо кому-то? 

 

 

Ссылка на комментарий

Muhach

Деньги-то в принципе тратятся на полезные вещи, но мотивация "благо народа" не является определяющей в рыночных условиях. У нас не социализм, к сожалению. Совершенно классический капитализм, всё в интересах капитала, и народ хоть и важен, но отношение к нему сверху как к важному активу, а не как к собственно народу. Народные желания важны, но определяющими при постройке, например, объектов инфраструктуры будет вовсе не желания народа, а такие параметры как инвестиционная привлекательность, прибыльность, сроки окупаемости затрат и прочие бездушные факторы. Желания народа тоже есть в этом ряду, но далеко не на первом месте.

Так есть и довольно долго так и будет продолжаться.

Пока что ничего лучше социализма не придумали. К социалистическим благам можно прийти с двух сторон: либо принудительной народной революцией, либо надо быть просто очень богатой страной с предельно прагматичным населением. Первый способ очень быстрый, но слабо отражается на истинном самосознании народа. Второй способ очень долгий, к тому же требует высочайшей прагматичности народного менталитета, ну и большие материальные богатства государства для обеспечения социальных обязательств правительства (бесплатное образование и медицина, пособия и т.д.).

 

Несколько очень развитых стран, не привлекая лишнего внимания, устроили у себя самый натуральный социализм, но это всё дела локальные, глобально капитализм пока что выигрывает за счёт зашкаливающей агрессии конкурентной среды, у капиталистов лучше получается находить верные пути и решения, время реакции на изменения очень низкое, а уровень практичности решений очень высок. При социализме конкуренция заменяется на соревновательность, а это всё-таки более слабый заменитель. К тому же психологически капиталисты более устойчивы к разным формам агрессии (различные соблазны, вызовы, хитрость, правовая и экономическая грамотность и т.д., то, что в капиталистической среде действительно нужно знать, т.к. от этого зависит уровень личного благосостояния), в отличие от тех, кто живёт и растёт при социализме (тут подавляющему большинству населения часто присуща наивность в вопросах права и экономики, более низкая конкурентоспособность, т.к. они хоть и имеют более высокий уровень интеллекта и широкую эрудицию, но привычка в большой мере полагаться на государство играет плохую службу в условиях кризиса).

Сейчас по всему миру очень много партий с корнем "социал" (это привлекательно для электората), вот только финансирует их капитал.

Ссылка на комментарий

Мне кажется что наша правящая элита прежде всего печется о собственных интересах и своего узкого круга, и каждый слой элиты занят в общем тем же самым - от московской до местной улан-удэнской. Благо народа её интересует постольку поскольку - потому что для элиты важнее прежде всего сохранение собственных привилегий и положения наверху социальной пирамиды, а народ - что народ - пусть выживает как может, главное чтоб  не бунтовал. Именно потому и в Москве уровень жизни выше, чем в остальной России и так было всегда, потому что это в провинции бунты, а бунт в столице - это революция уже, и полиции так много в Москве по той же самой причине. ФСБ занято главным образом политической угрозой режиму, а уж потом террористами и шпионами.  Дело не столько в Путине как личности - он просто возглавил некие тенденции в обществе и всё, и власть его тоже держится на элите, начнёт ей перечить - быстренько ему переворот или покушение устроят.  

Ссылка на комментарий

 

Сколько можно рассматривать простой народ как быдло,как лохов,как дойную корову,несмотря на то ,что живем в богатой стране,где качают нефть и газ?

Возьмем ,например ,Бадмаева Бадму или Иванову Наталью. Он(а) получает чистой зарплату ,условно говоря , 30 штук. При этом вычислятся подоходный налог в размере 13 процентов. Это 34,483 . ЕСТЬ платежи работодателя в различные структуры в размере 34 процента. Итого 52 472 руб. Это и есть зарплата, которая начислило государство. Работодатель перечисляет в Пенсионный фонд,в счет ОМС,который позволяет работнику обслуживаться в поликлинике и лечь в больницу...

Это прямые налоги,есть косвенные. Например, НДС. Бадма(Наталья) в месяц тратят на продукты и вещи 20 тыщ,из них из собственного кармана платит налог на добавленную стоимость в размере 18 процентов(3600 руб) Вы же видите в чеке в магазинах,что вы допольнительно платите этот налог. Далее бензин,налог на транспортный налог, ОСАГО, коммунальные платежи(не знаю,сколько мы платим  в качестве налогов,но однозначно на нас ,потребителей ,переложили).Посчитайте сами...

Короче, мы больше половины своей зарплаты перечисляем в пользу государства . Итог?  Ни хрена у нас нет ничего такого,чтоб построить чего-нибудь монументального,например,мост через речку в районе радиостанции.

Могу дальше раскрыть тему,только надо кому-то? 

   Ну вот, есть же люди, в корень зрящие...

 

   А то - 13 процентов, 13 процентов...

Ссылка на комментарий

botaNICK,я с вами абсолютно согласен. Просто у нас в стране капитализм принял уродливые формы. На Украине то же самое, итог- революция.

Не могу молчать, когда на фоне санкций продолжаются различные поборы в садике, в школе, в институте. Это тоже налоги, это не "блага",это платное разрешение воспользоваться услугами дошкольных и учебных учреждений.

И с спрк 1945 согласен полностью. Вспоминается один случай, когда активисты решили сфоткать дачи Сечина и Яка(фамилию забыл, ну этот, который глава РЖД). Так вот, их на дороге остановили и избили при полицейских, потом забрали в ментовку. Да еще обвинили в симпатии к майдановцам, якобы на одном была футболка с трезубцем. Да хрен с майкой! Главное, не пустили посмотреть на дачи правящего класса, что очередной раз доказывает, что мы плебеи, пыль, песок для власти. К сожалению.

Ссылка на комментарий

Да, spqr1945 всё правильно говорит, особенно про тенденции в обществе. Власть исправляет некие ошибки исключительно в рамках той стадии, на которой мы сейчас находимся. Взять и немыслимым чудом перепрыгнуть через всё плохое и попасть сразу на уровень развитых стран - невозможно.

И примеры с Японией и Южной Кореей здесь ИМХО некорректны, эти страны добровольно приняли роль сателлитов и отбросив все "имперские" амбиции встроились в отведённую рыночную нишу. Россия отбросить амбиции до конца не смогла, по причине того, что уж больно большая, не поместилась в отведённую нишу скромного экспортёра ресурсов, и тут бы России смирно уменьшиться бы, по-доброму, и зажили бы через какое-то время как в Японии и Корее. Не вышло. Теперь то же самое будет проделываться через большую войну.

Капитализм не бывает НЕ уродливым, просто по мере развития все неудобства вытесняются во внешнюю среду и местное население страдает со временем всё меньше и меньше (вынос производств на периферию или за пределы страны, ввоз гастарбайтеров и т.д.). Многие хотят, чтоб было сразу как на Западе, но не понимают, что в капитализме любую привилегию надо вырывать зубами, а временами и кровью. Никто не даст халявного ключика к жирным рынкам и ведущим отраслям мировой экономики.

Некоторые граждане наивно думают, что европейский лоск (который вырабатывался на протяжении нескольких поколений) можно приобрести "на халяву", то есть провернув по-быстрому революцию. Революция в современном смысле всего лишь подменяет шило на мыло (Януковича на Порошенко, например) и НЕ ломает как раз те самые тенденции в обществе (к тому же все революции всегда привлекают внешний интерес, поживиться чем-нибудь, например, сферами влияния). Единственный раз удалось сломать тенденции в обществе в 1917 году, но ненадолго. Правильнее не ломать, а постепенно модернизировать, перевоспитывать. Для этого нужно время, всего лишь время, одно-два поколения в сытом состоянии и уже было бы гораздо лучше. На Западе сидят не дураки и понимают, что времени конкурентам давать нельзя. Вот и "мочат", по-простому, без высоких идеологий.

 

Россия всех устраивала и устраивает исключительно как мировой ресурсный центр, банально. Всё портят только размеры России, в глазах Запада нашу страну желательно бы сделать поменьше, например, расчленив на три республики с широчайшими правами под ширмой федерации, разоружить, и потом с этими новообразованиями уже работать гораздо комфортнее. И тогда Московия могла бы со временем стать преуспевающей страной типа Японии, а Сибирь бы естественным образом подпала бы в сферу влияния Китая, и все были бы довольны, и даже немножко народ, но только по остаточному принципу, ибо делят всё всегда наверху в интересах именно верхов, а потом доносят до народа электората, в чём же была польза принятых решений.

 

В истинную доброту власти верят отдельные гуманисты и идеалисты, таких очень удобно использовать в качестве ширмы, то есть пока серьёзные люди решают дела, наивный идеалист, которому скормили очередную гуманистическую чушь, с искренней убеждённостью вещает о своём, живя в своей альтернативной реальности, где нет алчной власти и где живут сплошь добрые, убелённые мудрыми сединами меценаты, а вовсе не акулы мирового рынка.

 

Здоровую оппозицию я поддерживаю, они указывают на ошибки, держат в тонусе. В России оппозиция кстати неплохо развита, имеет площадки для высказываний и выступлений, ровно так же как в тех же США. Доступа к реальным рычагам у оппозиции нет, а где оно есть? Нигде. Посмотреть на Запад, так там политикам приходится вступать в партии власти, чтобы хоть как-то приобрести вес, и все значимые партии финансируются одними и теми же лобби (хотя изредка к власти прорываются на волнах народной любви какие-нибудь новички, а через полгода работы потихоньку выясняется, что за новичками стоят старые большие спонсоры через третьих лиц, а ещё через год-другой прорвавшаяся к власти партия уже вообще ничем не напоминает оппозицию). Это здоровый процесс, примерно такое же могло бы происходить в России, если бы мы не были такими жирными и наглыми. В итоге все нулевые прошли под знаком вертикали власти, совсем не так как от нас ждали наши "западные партнёры".

Поборы, очевидно, так и будут продолжаться, активистов будут всё так же избивать и арестовывать. Верхи России старательно пытаются удержаться в конкурентной борьбе (война санкций как раз часть этой борьбы), и народ в этой борьбе является к сожалению одним из активов, всего лишь.

Почему я не поддерживаю всяких революционеров? Потому что я уверен, что смена верхушки не снизит ни поборов, ни накала коррупции, ни сломает тенденций в обществе и наверху будут новые алчные элиты, потому что не алчных элит не бывает. 

 

Что делать? Тут минимум три пути:

1. Развиваться дальше в рамках мировой парадигмы капитализма, мочить конкурентов, бодаться санкциями и т.д. В стране на фоне этого упорно развивать общественные институты, выращивать собственных лидеров, планомерно и деликатно выпалывать правящие ряды от особо наглых коррупционеров, ждать нового преемника Путина. И через некоторое время победить всех, отвоевав место на рынке под солнцем. И стать самой крутой капиталистической державой в мире. Фанфары. Хэппи-энд.

2. Устроить истинную народную революцию и второй раз попробовать построить социализм с учётом ошибок прошлого. Ну, и, конечно же, террором избавиться от крупных капиталистов и самых наглых капиталистов. Расстрелы, то да сё, может быть даже гражданская война. В общем, революционные будни пролетарского народного гнева. После зачисток надо внезапно в рекордные сроки многократно усилиться и восстать из хаоса во главе с новым авторитарным правителем. Фанфары.

3. Устроить "болотную" революцию, сменить неугодную верхушку на угодную Западу, страну демократично усмирить и поделить. 

Может быть мои суждения покажутся циничными, но я предпочитаю быть по-доброму объективным, чем быть гуманным болваном, который закрывает глаза на суть происходящего.
Ссылка на комментарий

Ботаник плюсую прям в точку.

Последнее время редко бывают на местных ресурсах, честно говоря и времени то особо нет. Да и ещё интерфейс этот новый не по мне, неудобно очень.

Случайно заглянул в эту тему. Помню спкр1945 по ещё старым постам о Ливии, болотной, и он пишет много верных вещей, но уж слишком максималистически мыслит что ли по моему.

Ссылка на комментарий

Коренное отличие российского капитализма - это его очень государственный характер, самый большой банк в стране - государственный, многие коммуникации, например РЖД - государственные, нефтяные компании тоже принадлежат государству, что уж говорить про Газпром, всякие ТГК, Русгидро и другие самые вкусные части экономики  - тоже принадлежат государству. Но то что они принадлежат государству, не значит что народу, по сути кучке государственных чиновников, которые правят компаниями как своей вотчиной, но это опять же не полная частная собственность, а что-то вроде условного держания - то есть в любой момент в результате интриг тоже Якунина или Сечина могут снять. Частный сектор скромно уместился в торговле, обслуживании и остатках промышленности.  То бишь, у нас этакий гос. капитализм.

 

Сравнивая скажем с Германией, или США где гос. сектор в экономике совсем небольшой, а почти вся экономика там в руках финансовых групп,  и там этих групп несколько, между ними идет непрерывная борьба, что выражается в общей динамичности политической жизни, ибо партия или политическое движение без денег вообще ничего не стоит. Подпитка политической жизни идет от тех самых финансовых групп. Конкуренция и порождает такой феномен, как демократия. У нас сменить правительство не пролив море крови очень сложно, а вот странах  демократических, это довольно будничная процедура. 

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...