petrovna Опубликовано 30 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 еще один.нас тут много. у нас разные мнения по многим вопросам, но в одном мы все точно сходимся, ТЫ ПОЛНЫЙ НОЛЬ И НЕАДЕКВАТ!!! Цитата Ссылка на комментарий
relaxer Опубликовано 30 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 совки отдыхают. Цитата Ссылка на комментарий
Gemini Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 сначала докажи что в РФ рыночная экономика, "грамотей".Ты бы хоть немного старался своими мозгами думать, той частью, что еще не промыта.Весь мир живет в условиях рыночной экономики, а значит и Россия. Если отдельные ее граждане, такие как ты например, не хотят этого признавать - с этим нужно бороться.Gemini конкуренция все равно должна быть, иначе зажрутся наши производители. Судя вашей логике повышение пошлин на ввоз иномарок это хорошо?Конкуренция должны быть внутренняя. Конкурировать с иностранными товарами наши производители на равных никогда не смогут. Не все конечно, но отдельные группы товаров. На счет иномарок я ничего не говорил. Автомобили у нас делать не умеют - это факт. Но если подумать, то пусть лучше все эти тайоты, бмв и прочие строят свои заводы у нас по своим технологиям, чем мы будем покупать то, что построено за границей.Зы. Народ, не надо так реагировать не релаксера. У него словесный понос и неумение достойно проигрывать управляют всеми действиями. Человек просто не может соглашаться с доводами - не умеет. Забейте. Цитата Ссылка на комментарий
AUE Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 Geminiк сожалению, экономика у нас отнюдь не рыночная... процессы ценообразования в России это ваще не знаю как назвать... пришел недавно Путин в магазин и грит "а че у вас свинина такая толи дешевая, толи дорогая, не помню уже".. ему "исправим"первая часть поста в некотором противоречии со второй..тогда зачем производить товары, если они неконкурентно способны на мировом рынке??? Цитата Ссылка на комментарий
Gemini Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 AUEЯ ни слова не сказал про мировой рынок. Не путайтеЯ говорю о внутреннем рынке. О производстве товаров и услуг для внутреннего потребителя. Плевать на экспорт, приток валюты нам обеспечит продажа полезных ископаемых, а потребительские товары нужно производить самим для себя.И у нас все-таки рыночная экономика. Просто она бесконтрольная. Цены на большинство товаров определяются их импортным происхождением + огромная маржа поставщиков. Развитие внутреннего рынка поможет решить эти проблемы. Цитата Ссылка на комментарий
AUE Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 Geminiрыночная экономика и должна быть в большой степени бесконтрольной, ценообразование должно происходить в процессе саморегуляции..Рыночная экономика — экономическая система, направляемая и регулируемая механизмом стихийных рыночных транзакций в адекватной институциональной среде и господстве соответствующих институтов.у нас ничего подобного не наблюдается...то что вы проповедуете тут - это путь к застою, к еще бОльшему отставанию от развитых стран по уровню жизни населения и вообще уровню развития...а высокотехнологичный завод (например автомобильный) это не только технологии.. это еще и корпоративная этика, целая философия.... недавно читал, что по подсчетам японских экспертов на их заводе себестоимость одной лады калины составляла бы около 700 $... ну какая тут конкурентноспособность будеткстати, мы всё дальше отдаляемся от основной темы ветки Цитата Ссылка на комментарий
Gemini Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 AUEВ том то и дело, что в реальности рыночная экономика очень даже регулируется правительствами стран. Антимонопольные законы - это один из инструментов такого регулирования. Нам нужно придти к этому. Никакого застоя не будет - не те времена.недавно читал, что по подсчетам японских экспертов на их заводе себестоимость одной лады калины составляла бы около 700 $Ну а Китае себестоимость еще ниже будет, там рабочие руки стоят дешевле, чем руки-роботы в Японии)). В этом то все и дело. У наших производителей по-любому не получится снизить расходы на производство до уровня того же Китая. Это география, с этим ничего не поделаешь, но это не значит, что нам надо забить на производство и тупо скупать все за границей. Людям нужны рабочие места, эти места нужно организовывать и создавать рынки сбыта для продукции. На мировом рынке наши более дорогие товары никому не нужны, но внутренний то рынок может их купить - сами для себя то мы можем работать и покупать сами у себя тоже можем. Цитата Ссылка на комментарий
AUE Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 Geminiтут не в географии дело, а в самом устройстве государства....тойота и ниссан ведь собирают тачки в России.. все они возле питера и ориентированы в первую очередь на европейского покупателя, собирают всякие камри и теаны, ценник у которых от 30000$... никто японцам тут не даст собирать тачки типа короллы, ибо у автоваза и форда мощное лобби... кстати завод у форда тоже возле Питера...а судзуки вот отказались от строительства завода, опять-таки под Питером, сославшись на ситуацию в экономике...у японцев есть такой термин "муда"... вот российские рабочие на автозаводах только эту муду и производят...Муда в терминологии бережливого производства означает потери, и, вообще, любую деятельность, которая потребляет ресурсы, но не создает ценности. Тойота (родина бережливого производства) в свое время выделила семь видов муда:Перепроизводство.Ожидание.Перемещение.«Неправильное» оборудование.Запасы.Лишние движения.Дефекты.Сегодня к этим семи видам добавляют еще восемь:Не полное использование потенциала людей.«Неправильные» системы (MRP, IT< FS, PMS…)Энерго- и гидропотери.Потери материала.Потери в офисе.Потери времени клиентов.Потери поставщиков.Потеря клиентов.мы что богачем всех чтоли, чтобы покупать наши более дорогие товары??тарифы жкх чуть ли не самые высокие в мире, еще предлагаете покупать товары, которые никому в мире нафиг не нужны из-за цены и качества.... знаем мы как мы можем работать для себя (типа этому ваньке и так сойдет) и покупать сами у себя (по старинной русской традции "наипи соседа" и "мы гусские дгуг дгуга не обманываем")...это надо будет запретить ваще выезжать за границу, чтобы люди меньше знали в какой опе живут...кстати рынок и базар у нас слова-синонимы, может ты имел в виду "базарная экономика"?? )) Цитата Ссылка на комментарий
Gemini Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 AUEЧто за эмоции. А вы сами то что предлагаете? Так и сидеть на нефтегазовой игле? Ждать, пока придет хороший и умный дядька и все за нас сделает? Имхо, все эти соц. программы по поддержке безработных и прочие - это все фигня полная, нужно дать людям возможность работать и получать за это нормальные деньги, а все население России не может работать только на нефтяных месторождениях. Нужно развивать нормальную экономику с нормальным производством и товарооборотом. А это невозможно пока нам скармливают всякий хлам из-за кордона.А Японию вы вообще зря упоминаете. Японский менеджмент - лучший в мире. Даже Европе и США далеко до них. А нам до туда никогда не доползти)кстати рынок и базар у нас слова-синонимы, может ты имел в виду "базарная экономика"?? ))Человек видит то, что готов увидеть. О базарной экономике говорите вы) Цитата Ссылка на комментарий
AUE Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 Geminiтакой протекционизм вводить тоже не надо... ибо черевато это...будущее за корпорациями!!мне лично пофиг откуда товар... я лучше заплачу рабочему из Хиросимы, чем рабочему из Тольятти... мазда моя мне нравится больше, чем жигули...не факт, что в тепличных условиях у нас разовьется производство того, чего не дано нам качественно производить... тем более эти ниши заняты, и чтобы подтянуться к этому уровню нужны миллиарды вложений и годы труда...самим изобретать новшества надо, науку продвигать и всё такое...рыночной экономики у нас в стране нет, но ты продолжаешь настаивать что она есть.. вот и напоминаю что означает слово "рынок" в русском языке ))) Цитата Ссылка на комментарий
relaxer Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 российскую экономику нельзя назвать рыночной. кто это делает, идиот. Цитата Ссылка на комментарий
Gemini Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 Geminiтакой протекционизм вводить тоже не надо... ибо черевато это...будущее за корпорациями!!мне лично пофиг откуда товар... я лучше заплачу рабочему из Хиросимы, чем рабочему из Тольятти... мазда моя мне нравится больше, чем жигули...не факт, что в тепличных условиях у нас разовьется производство того, чего не дано нам качественно производить... тем более эти ниши заняты, и чтобы подтянуться к этому уровню нужны миллиарды вложений и годы труда...самим изобретать новшества надо, науку продвигать и всё такое...рыночной экономики у нас в стране нет, но ты продолжаешь настаивать что она есть.. вот и напоминаю что означает слово "рынок" в русском языке )))Я, кстати ничего такого про авторынок не говорил. Хрен с ним с автропромом. Но вот сельхозпродукцию я лично стараюсь покупать местную, а не китайскую и был бы рад вообще выбирать только из отечественной. Автомобили, компьютеры и прочие блага - это все мелочи жизни, а вот без хлеба ты ноги протянешь быстро. И вот тут есть разница, ешь ты свои продукты, купленные у местных производителей или покупаешь все за границей. ЧТо будет если в один прекрасны день у тебя не останется долларов, чтобы платить китайцам-японцам и прочим за их труд? Сдохнешь с голоду и все, потому как ничего своего произвести уже не сможешь - нет предприятий, потому как в свое время люди думающие так же как ты их продали за копейки: "Нафига нам производить свое дорогое- мы купим у них дешевое".А ведь выращивать ту же картошку точно так же дешевле в Китае. Нам теперь перестать ее выращивать и начать покупать китайскую- дешевую? Цитата Ссылка на комментарий
AUE Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 Geminiну дык Россия ведь аграрная страна, о сельском хозяйстве разговор отдельный...мясо и некоторые овощи должны быть свои.. при грамотном подходе - они вполне конкуретноспособны.... пасти скот и копать картошку мы умеем, надеюсь...но факт ведь в том, что говядина из какой-нибудь Аргентины или Бразилии тут дешевле, чем местная... хотя не сказать, что себестоимость у нее настолько выше, а там ведь еще транспортные расходы с другого конца света...а на местное мясо по пути от производителя до потребителя цена поднимается на порядок.. это че рыночная экономика чтоли?? Цитата Ссылка на комментарий
Gemini Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 AUEТы что, в Бразилии кг говядины на порядок дешевле обходится в производстве. А наша "аграрная", как ты выразился страна завалена продуктами из Китая. Потому что там дешевле. И эта более дешевая продукция со временем совсем вытеснит местную - вот тогда мы все взвоем, но будет поздно.Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:AUEА ценообразование - это совсем другой вопрос. Его решить не удастся, пока у нас не появится собственное производство нормальное. Для того и нужен контроль за рынком. Цитата Ссылка на комментарий
Александр М Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 Но вот сельхозпродукцию я лично стараюсь покупать местную, а не китайскую и был бы рад вообще выбирать только из отечественной+1 Аналогично!!!!Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:ну дык Россия ведь аграрная страна, о сельском хозяйстве разговор отдельный...мясо и некоторые овощи должны быть свои.. при грамотном подходе - они вполне конкуретноспособны.... пасти скот и копать картошку мы умеем, надеюсь...Я тоже надеюсь...Но проблема наших людей-Лень!!!!! Цитата Ссылка на комментарий
relaxer Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:Совершенная, свободная или чистая конкуренция — экономическая модель, идеализированное состояние рынка, когда отдельные покупатели и продавцы не могут влиять на цену, но формируют её своим вкладом спроса и предложения.Признаки совершенной конкуренции: * бесконечное множество равноценных продавцов и покупателей * однородность и делимость продаваемой продукции * отсутствие барьеров для входа или выхода с рынка * высокая мобильность факторов производства * равный и полный доступ всех участников к информации (цены товаров)В случае, когда хотя бы один признак отсутствует, конкуренция называется несовершенной. В случае, когда эти признаки искусственно удаляются с целью занятия монопольного положения на рынке, ситуацию именуют недобросовестная конкуренция.В России одним из широко используемых видов недобросовестной конкуренции является использование административного ресурса. Этим эвфемизмом именуют получение администрацией, различными представителями государства взяток в явном и неявном виде в обмен на различного рода преференции. Цитата Ссылка на комментарий
AUE Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 науку надо продвигать, селекцию и т.п.: англичане еще в позапрошлом веке выращивали коров, которые выглядят как культуристы и с выменем размером с бочку... а у наших посмотришь - ребра торчат...в той же Монголии сельхозпродукция вполне конкуретносопособна на внешнем рынке..а в России получается вообще ничего востребованного в других странах не производится..львиная доля в себестоимости в нашей стране - это банальное воровство, "нецелевое расходование средств" говоря языком чиновников, и мощные административные заслоны...ценообразование это один из ключевых критериев определения рыночная ли экономика... в США и Европе тоже почти весь ширпотреб из Китая, но ведь присутствует нормальная здоровая конкуренция, а у нас не понравился Лужкову и закрыли рынок, с которого сотни тыщ людей кормятся, не понравился айдаеву и снесли твой торговый центр Цитата Ссылка на комментарий
Gemini Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 науку надо продвигать, селекцию и т.п.: англичане еще в позапрошлом веке выращивали коров, которые выглядят как культуристы и с выменем размером с бочку... а у наших посмотришь - ребра торчат...в той же Монголии сельхозпродукция вполне конкуретносопособна на внешнем рынке..а в России получается вообще ничего востребованного в других странах не производится..Думаешь, из-за чего они там начали все это продвигать? Из-за конкуренции. Хотя сейчас в той же Европе все эти генномодифицированные коровки не особо популярны. Понятно, что у нас такое еще очень и очень нескоро появится,но если ничего не делать, то не появится никогда. Воровство чиновников - это опять же отдельная тема, с этим тоже нужно что-то делать, но мы тут немного о другом сейчас говорим.В той же Европе прекрасно понимают, что гражданину нужно где-то работать, а раз так - нужно создавать рабочие места. Вот и нам пора об этом задуматься. К тому же, та же Европа вполне уверенно ограничивает импорт товаров из стран Азии и Южной Америки если этого требуют интересы государства. При этом они всячески препятствуют такому ограничению в России и других "левых" странах. Цитата Ссылка на комментарий
AUE Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 Geminiиз-за банального голода они продвигали эти инновации в с/х )))Европа прошла период протекционизма в том же позапрошлом веке )) щас они не стесняясь импортируют всё, что хотят, а то и вообще выводят своё производство в другие страны...а у нас нет никакой конкуренции: у кого больше натяжек в госструктурах - тот и прав... о какой рыночной экономике может идти речь??у нас даже на дальний восток нормальную федеральную автодорогу не строят, потому что ржд боится бабки из-за этого потерять Цитата Ссылка на комментарий
Gemini Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 Европа прошла период протекционизма в том же позапрошлом веке )) щас они не стесняясь импортируют всё, что хотят, а то и вообще выводят своё производство в другие страны...Все развитые страны прошли через это - у нас этот период затянулся до нельзя, но все-равно закончится, главное - начать делать что-то.щас они не стесняясь импортируют всё, что хотят, а то и вообще выводят своё производство в другие страны...А почему вывозят? Потому что дешевле построить завод в Китае, а не в Англии например В это все и дело. Поэтому российские товары и не смогут конкурировать с китайскими.А импортируют они только то, что сами не производят. Мы говорим о разных вещах. Ты меня видимо не очень хорошо понимаешь.Одно дело - полностью огородиться от внешнего мира -я этого не предлагаю, это невозможно. Но совсем другое дело - ограничить ввоз товаров, которые мы можем производить сами. Так поступают все нормальные страны. Людям нужны рабочие места, нужна уверенность в завтрашнем дне, у нас ничего этого не будет пока не начнем строить нормальную экономику. А кивать на заграницу - "у них дешевле" - с такими разговорами мы никуда не придем, так и будем никем. Цитата Ссылка на комментарий
Clondike Опубликовано 31 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 Потому что дешевле построить завод в Китае, а не в Англии например Вот это повышает прибыль - одного человека - владельца частника. А английские рабочие останутся без работы. Отсюда социальные проблемы. (А головная компания может быть зарегена где-нить на Сейшеловых островах. Бюджет Англии и налогов не получит) Цитата Ссылка на комментарий
AUE Опубликовано 2 августа, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2009 Мы говорим о разных вещах. Ты меня видимо не очень хорошо понимаешья тебе о том, что нет у нас в стране рыночной экономики... и в ближайшем будущем не предвидется... конкуренция, как таковая, мало влияет на процесс ценообразования....а ты куда-то в сторону разговор уводишь )) Цитата Ссылка на комментарий
Александр М Опубликовано 2 августа, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2009 конкуренция, как таковая, мало влияет на процесс ценообразования....Не очень согласен,тот же случай с СТК......нету кокурентов-значят творят что хотят...вон в Москве или Новосибе реал их много отсюда и цены....Добавлено спустя 30 секунд:я тебе о том, что нет у нас в стране рыночной экономики... и в ближайшем будущем не предвидетсяВОТ это абсолютно верно!!!!!!!!!!!! Цитата Ссылка на комментарий
Unit_Lost Опубликовано 2 августа, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2009 у нас в стране рыночной экономики... и в ближайшем будущем не предвидетсяроссия и рыночная экономика - понятия несовместимые. это в развитых и развивающихся странах имеет место быть, но не в стране 3-го мира.конкуренция, как таковая, мало влияет на процесс ценообразования....ну почему же, на развитом, капиталистическом западе, это весомый аспект. Цитата Ссылка на комментарий
Bado Опубликовано 2 августа, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2009 англичане еще в позапрошлом веке выращивали коров, которые выглядят как культуристы и с выменем размером с бочку... кормили их костной мукой, а потом здрасте вам - коровье бешенство. именно в англии.ценообразование... мы где живем? что за страна такая, Россия? Сибирь, валенки, шапка-ушанка, водка. Холодно, однако? Каков урожай за сезон, исходя из климатических условий? В холодном цеху примерзнуть к станку. Включите голову.А как в Европах и прочих Америках с их Гольфстримом?ну почему же, на развитом, капиталистическом западе, это весомый аспект.И как сейчас этот развитой капиталистический запад? На глазах медным тазом накрывается.Куда шли? и куда пришли?Вы забываете самое главное - мир меняется, причем с огромной скоростью!Что вы разнылись? рыночная-не рыночная Россия. Какая херня! Мир сходит с ума, а вы тут рассуждаете о рынке.Короче:Умом Россию не понятьАршином общим не измеритьУ ней особенная статьВ Россию можно только верить!(Ф.И.Тютчев) Цитата Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.