Про будущее

[spqr1945]

24 минуты назад, 03super сказал:

Мне интересно.  Можно ли убедить человека прямыми фактами? 

На твоём примере видно, что нельзя. :-) 

[03super]

2 минуты назад, spqr1945 сказал:

На твоём примере видно, что нельзя. :-) 

Опять фуфлыжите. Доказанных фактов от  вас не исходит

[spqr1945]

Ну, где твой левый поворот? 

[03super]

5 минут назад, spqr1945 сказал:

Ну, где твой левый поворот? 

мда..... настолько примитивного мышления от вас не ожидал. 

 

Изменено 12 мая, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

А я ожидал 🙂 Член секты свидетелей Путина, для которых этот человек чуть не помазанник божий. 

[Sait]

5 hours ago, 03super said:

Вы сейчас выкручиваетесь, стараясь уйти от своих собственных позорных убеждений, перевести в нужное вам русло.

Факт есть факт. В день когда все чтут память о Победе над попыткой уничтожить целый советский народ, вы пытаетесь подменить смыслы, мол зря деды воевали, асфальт у немцев лучше. 

Запад для вас – светоч прогресса, высочайшая культура и цивилизация, средоточие всех совершенств. Даже на ублюдках Запада – Гитлере и его сторонниках – для вас лежит отсвет боготворимого кумира.

В вашей голове ватник вашего деда был опасный, потому что советский. Форма Хуго босс куда круче, неважно что экономически эта дорогая форма - за счет рабов  оккупированных народов.

Вы, переехавшие  сейчас в США, мыслите точно так же как немцы при Гитлере - радостно стараетесь не замечать за чей счет моя личная пайка жирнее. Немцы не хотели замечать порабощений народов, геноцида соседей евреев, а вы - радуетесь что можете срать в теплом туалете, в том числе и за счет того, что где то кто то в другой стране массово голодает. 

Я даже комментировать этот бред не хотел. ... Но решил.

1. Деды воевали не зря... Раз живы потомки.

Правда потреот почему то не хочет замечать,что деды живут как-то херово.... Но накласть.

Главное же гордиться и чтить?

К демотиватору есть претензии? Ну там, что у россиян асфальт лучше? Найди где неправда и покажи мне...

Докажи, что ты можешь.

2. Запад сейчас действительно сосредоточение прогресса. Чем может сейчас похвастаться Россия? Путеным что ли?

Ну так расскажи, чтобы я посмотрел и сказал, что ты прав.

3. Ватник хуже чем тулуп или полушубок.  Тут я согласен на все сто. Кстати, форма Хуго была полным га*ном. Реконсты показывали...

4. И за чей счет моя пайка жирнее? За счет россиян? Потому что США грабит Россию? Интересно в чем же? Просвети...

 

 

[fraglink]

5 часов назад, 03super сказал:

Я много где был за границей. И Европа и средиземноморье и Азия. Везде простому человеку непросто, напряженно живется. Что в Германии, Финляндии, что  Китай Тай Вьетнам. Природа "напряжения"  у всех разная, это правда. Но хрен редьки не слаще. 

а я не был. то что непросто живется простому работяге где то там за бугром мне нелегче )

я хочу жить достойно у себя, не нагинаться раком выискивая продукты на прилавках в магазине

и не надо мне втюхивать что это жизнь многих норма

[Sysadmin]

6 hours ago, 03super said:

Гуманизм не победил бы идею экономической алчности?

Это ты про страну, где миллионы невинных были сосланы в трудовые лагеря? Где заключённые лопатами рыли канал и строили БАМ, добывали золото на Колыме? И все это в нечеловеческих условиях.
А ещё там расстреливали СВОЙ народ по решению произвольных троих человек без суда и следствия? Где целый класс людей обрекли на голод?

Очень гуманно и очень экономически не алчно. 
В одном только соглашусь - не стали уподобляться сумасшедшему диктатору, уничтожавшему людей просто так. Но так просто должны были поступить ВСЕ здравомыслящие люди и выделять это как некое превосходство явно неправильно. Это как гордиться тем, что Чикатило просто расстреляли, а не изнасиловали и не порезали на куски по принципу «око за око». 

45 minutes ago, fraglink said:

а я не был. то что непросто живется простому работяге где то там за бугром мне нелегче )

я хочу жить достойно у себя, не нагинаться раком выискивая продукты на прилавках в магазине

Это самый излюбленный приём пропаганды и местных ватников. 
Вместо того, чтобы сосредоточиться на поиске и исправлении проблем в своей стране, они с упорством дятла ищут проблемы в других странах чтобы оправдать свои. 

[03super]

18 часов назад, fraglink сказал:

а я не был. то что непросто живется простому работяге где то там за бугром мне нелегче )

я хочу жить достойно у себя, не нагинаться раком выискивая продукты на прилавках в магазине

и не надо мне втюхивать что это жизнь многих норма

Так. Ок. А что для этого надо?

[03super]

19 часов назад, Sait сказал:

Правда потреот почему то не хочет замечать,что деды живут как-то херово....

Не считаю себя пОтреотом. Объективен в фактах и адекватен в оценках. Но покажите мне где я не хочу чего то замечать?

19 часов назад, Sait сказал:

К демотиватору есть претензии? Ну там, что у россиян асфальт лучше? Найди где неправда и покажи мне...

Неправда в том, что вы выставляете материальную разницу в очень преувеличенных, несуществующих размерах.

 

19 часов назад, Sait сказал:

Запад сейчас действительно сосредоточение прогресса.

По факту Запад уже не такое и сосредоточие,  не спорю что с прогрессом в РФ хуже, но наследие СССР до сих пор вывозит.

 

19 часов назад, Sait сказал:

И за чей счет моя пайка жирнее? За счет россиян? Потому что США грабит Россию? Интересно в чем же? Просвети...

Не надо дурачка врубать. Вы топите за Запад в целом. А Западный паразитизм на остальном мире уже притча во языцах. Механизмы ограбления Западом периферии надо перечислять?

18 часов назад, Sysadmin сказал:

Но так просто должны были поступить ВСЕ здравомыслящие люди

План "Немыслимое" это про тех ВСЕХ здравомыслящих?

[Sysadmin]

13 minutes ago, 03super said:

Механизмы ограбления Западом периферии надо перечислять?

Особенно хотелось бы услышать про миллиарды инвестиций в страны третьего мира. Конечно же они окупились и принесли прибыль, но по факту это были деньги, инвестированные в экономики этих стран. Сколько стран стали жить лучше за последние 30-40 лет на западных инвестициях? Китай? Филиппины? Вьетнам? И ещё с десяток наберется

[03super]

25 минут назад, Sysadmin сказал:

Особенно хотелось бы услышать про миллиарды инвестиций в страны третьего мира. Конечно же они окупились и принесли прибыль, но по факту это были деньги, инвестированные в экономики этих стран. Сколько стран стали жить лучше за последние 30-40 лет на западных инвестициях? Китай? Филиппины? Вьетнам? И ещё с десяток наберется

Механизм № 1    Инвестицииииииии!   Схема: Берем аграрную страну. Садим свое правительство. Проводим либеральные реформы. "Приватизацию" или другой сорт вывода активов,  в частности земли. Выгоняем крестьян со скупленой земли. Всё - пролетарий ( голодный раб) готов!

Инвестируем ( строим себе а не дарим ) в трудоемкое производство, качаем бонусы за счет эксплуатации дешевой рабочей силы в странах, находящихся за пределами зоны обитания «золотого миллиарда». Гадим - Экономим за счет смешных  природоохранных расходах, налогах.

«Nike» в Индонезии.  пара кроссовок обходится инвестору в 5 долларов. В США она реализуется по цене 100–150 долл. Рабочие, производящие эту обувь, получают в день лишь 2 доллара. 2 к 100.....Паразитизм? - не..... не слышали.

19 часов назад, fraglink сказал:

и не надо мне втюхивать что это жизнь многих норма

Жизнь 2/3 народов мира - это в разы хуже .

18 часов назад, Sysadmin сказал:

Вместо того, чтобы сосредоточиться на поиске и исправлении проблем в своей стране

Съе..ать в другую. Чтоб морально не мучится - и это норм.

Съе..ать и поучать - это искать доп оправдание самому себе в своем "съеЗде". 

Но.... высказаться можете - делать то чего советуете?

Изменено 13 мая, 2021 пользователем 03super

[Sysadmin]

7 minutes ago, 03super said:

Садим свое правительство.

То то в Китае или Вьетнаме сидит «своё правительство», ага. 
На кой нужно так заморачиваться?

Землю купить можно у любого правительств, которое заинтересовано в инвестициях. Вкдь за землю деньги получает правительство. Плюс налоги. 
 

12 minutes ago, 03super said:

Инвестируем ( строим себе а не дарим ) в трудоемкое производство, качаем бонусы за счет эксплуатации дешевой рабочей силы

Чтобы построить, нужно купить материалы и технику, нужно нанять рабочих. И все это так же идёт в итоге в местный бюджет. Плюс развитие инфраструктуры и логистики как побочный эффект. 
 

9 minutes ago, 03super said:

«Nike» в Индонезии.  пара кроссовок обходится инвестору в 5 долларов. В США она реализуется по цене 100–150 долл. Рабочие, производящие эту обувь, получают в день лишь 2 доллара. 2 к 100.....Паразитизм? - не..... не слышали.

А без этого завода они получали бы 1$ или вовсе сидели бы без работы или хвосты быкам крутили. А тут они платят налоги, тратят эти деньги внутри страны, рождая спрос и товарооборот. Выгодно ли это стране или лучше хвосты быкам крутить?

Так что же плохого в иностранных инвестициях? Каким был Китай в 70-Х и какой он сейчас? Инвестиции хороши для всех сторон. Иначе никто бы не инвестировал и не хотел бы привлекать инвестиции. Остальное лишь вопрос о цифрах, которые устроят обе стороны. Так работает рыночная экономика. 

[03super]

7 минут назад, Sysadmin сказал:

То то в Китае или Вьетнаме сидит «своё правительство», ага. 
На кой нужно так заморачиваться?

Землю купить можно у любого правительств, которое заинтересовано в инвестициях. Вкдь за землю деньги получает правительство. Плюс налоги. 
 

Чтобы построить, нужно купить материалы и технику, нужно нанять рабочих. И все это так же идёт в итоге в местный бюджет. Плюс развитие инфраструктуры и логистики как побочный эффект. 
 

А без этого завода они получали бы 1$ или вовсе сидели бы без работы или хвосты быкам крутили. А тут они платят налоги, тратят эти деньги внутри страны, рождая спрос и товарооборот. Выгодно ли это стране или лучше хвосты быкам крутить?

Так что же плохого в иностранных инвестициях? Каким был Китай в 70-Х и какой он сейчас? Инвестиции хороши для всех сторон. Иначе никто бы не инвестировал и не хотел бы привлекать инвестиции. Остальное лишь вопрос о цифрах, которые устроят обе стороны. Так работает рыночная экономика. 

Инвестиции в периферию - создание механизма по выкачиванию прибыли на Запад в пропорции 2 к 100. Индонезиец на своей земле без Запада плодился и размножался себе в удовольствие тысячи лет. А вот Запад без Индонезийца хрен бы где 100 из 2х словил, и обеспечил бы себе кредитно финансовое доминирование над другими. 

Изменено 13 мая, 2021 пользователем 03super

[Sysadmin]

3 minutes ago, 03super said:

Инвестиции в периферию - создание механизма по выкачиванию прибыли

МДА. Я ж даже по полочкам разложил, а ты даже такого элементарного понять не можешь. Я теперь даже не знаю, как ещё более доступно объяснить. Просто фейспалм. 

[03super]

5 минут назад, Sysadmin сказал:

МДА. Я ж даже по полочкам разложил, а ты даже такого элементарного понять не можешь. Я теперь даже не знаю, как ещё более доступно объяснить. Просто фейспалм. 

То есть пропорция 2 к 100 это не паразитирование . Ясно )

Да. побочный эффект в виде получения опыта пром производства - он есть! Но это исключительно "досада" Запада. 

Хапая и жируя на Китае - вырастили себе конкурента. 

Изменено 13 мая, 2021 пользователем 03super

[Sysadmin]

31 minutes ago, 03super said:

Но.... высказаться можете - делать то чего советуете?

Начать менять Россию. Чем больше людей оторвётся от россказней пропаганды, тем больше будет запрос на смену политического курса и власти. А без этого перейти от многолетнего застоя к каком-либо росту нереально. 
Нужнл менять политическую систему, чтобы потом делать реформы. 

5 minutes ago, 03super said:

То есть пропорция 2 к 100 это не паразитирование . Ясно )

Все же написано. Читай внимательнее. 

19 minutes ago, Sysadmin said:

Инвестиции хороши для всех сторон. Иначе никто бы не инвестировал и не хотел бы привлекать инвестиции. Остальное лишь вопрос о цифрах, которые устроят обе стороны. Так работает рыночная экономика. 

 

[spqr1945]

1 час назад, 03super сказал:

Индонезиец на своей земле без Запада плодился и размножался себе в удовольствие тысячи лет. А

Ага, со средней продолжительностью жизни в 30 лет и периодически помирая от голода и эпидемий. 

Сейчас даже в Индонезии нет голода, побеждёна малярия, ранее косившая сотни тысяч человек в год, и ещё десятки других болезней. Растёт уровень образования, семьи перебираться в города и заводят меньше детей. Но по твоей логике было лучше когда люди помирали от голода, болезней и войн. Facepalm.

1 час назад, 03super сказал:

А вот Запад без Индонезийца хрен бы где 100 из 2х словил

Просто капиталисту сейчас выгоднее нанять жителя Вьетнама или Бангладеш, чем купить промышленного робота за несколько тысяч долларов. Когда-нибудь дешёвые рабочие кончатся и капиталист сделает робота, который заменит сотню таких рабочих. 

[03super]

7 минут назад, spqr1945 сказал:

Ага, со средней продолжительностью жизни в 30 лет и периодически помирая от голода и эпидемий. 

Сейчас даже в Индонезии нет голода, побеждёна малярия, ранее косившая сотни тысяч человек в год, и ещё десятки других болезней. Растёт уровень образования, семьи перебираться в города и заводят меньше детей. Но по твоей логике было лучше когда люди помирали от голода, болезней и войн. Facepalm.

Чем что? Чем создавать партнерства на менее жульнических пропорциях?

1 час назад, Sysadmin сказал:

Начать менять Россию. Чем больше людей оторвётся от россказней пропаганды, тем больше будет запрос на смену политического курса и власти. А без этого перейти от многолетнего застоя к каком-либо росту нереально. 
Нужнл менять политическую систему, чтобы потом делать реформы. 

Замечательно. Делать то чего?

[spqr1945]

Ты что, вчера родился?

Каждый человек действует исходя из своей выгоды, абстрактная справедливость никого не волнует. Выгода есть индонезийцам, выгоды есть американцам, в чем проблема то? В несправедливом распределении? А кто будет решать что справедливо и что нет? Кто будет перераспределять прибыли? 

Всемирное правительство с огромными полномочиями? А вдруг оно решит перераспределить все в свою пользу? Люди - жадные и эгоистичные существа, в голодные времена те кто делился едой умирал, а тот кто спрятал её себе выживал, и этот отбор шёл на протяжении миллионов лет. 

[03super]

4 минуты назад, spqr1945 сказал:

А кто будет решать что справедливо и что нет?

Ну все либерасты решили что разница между уровнем жизни Германии и РФ по ППС в размере не более 15-20% это пипец как несправедливо. 

А 5000% разницы в разделе прибыли - несправедливости не увидели. Паразитизма тоже. 

4 минуты назад, spqr1945 сказал:

Каждый человек действует исходя из своей выгоды, абстрактная справедливость никого не волнует.

Это либерасту. К счастью люди другие в большинстве.

Изменено 13 мая, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

Натянул сову на глобус как всегда. 

Справедливости в мире нет, и никто России ничего просто так не даст. Россия сейчас на мировом рынке труда работает бензоколонкой. Но это не значит, что надо становится бандитом и начинать всех вокруг грабить. 

Если парень допустим работает на заправке и жалуется на жизнь, ты что ему скажешь? "Иди и получи образование, станешь инженером или программистом, будешь больше зарабатывать". 

 

Так и России надо научиться чему то ещё, кроме того чтобы тупо качать нефть, и пилить лес. 

Есть страна - производитель автомобилей - Германия или Япония. 

Есть страна производитель софтвера и главный казначей - США. 

Есть страна банк - Швейцария. 

Есть страна которая делает электронику - Китай. 

Есть страна которая делает говядину - Аргентина. 

Как и в обычном обществе каждая страна занимает свою нишу и имеет свою специализацию, некоторые страны имеют очень доходные и хорошие "профессии", а некоторые не смогли ничего предложить кроме пары рабочих рук. 

И если разнорабочий и программист получают сильно разные деньги, так это не потому что программист ограбил разнорабочего. 

[fraglink]

5 часов назад, 03super сказал:

Так. Ок. А что для этого надо?

прежде всего властям обратить внимание на людей, не на родственников а на простых смертных 

но так как невозможно это по хорошему сделать нужна хорошая взбучка этой власти. нужно ставить все назад, с головы на ноги. труд рабочего должен быть уважаем. у нас уборщица больше пользы приносит чем юристы и менеджеры.

[Sysadmin]

5 hours ago, 03super said:

Замечательно. Делать то чего?

Для начала нужно самому трезво посмотреть на результаты правления Путина и увидеть наконец-то, что страна приходит в упадок. Затем объяснить это своему окружению. Призывать голосовать против партии воров чтобы прокатить их на выборах. Когда таких людей станет больше - власть начнёт ещё хуже фальсифицировать выборы и надо это опротестовывать. Желательно финансово поддерживать тех, кто тоже против власти. В общем ничего нового, нужно просто больше людей. 

[03super]

16 часов назад, fraglink сказал:

прежде всего властям обратить внимание на людей, не на родственников а на простых смертных 

но так как невозможно это по хорошему сделать нужна хорошая взбучка этой власти. нужно ставить все назад, с головы на ноги. труд рабочего должен быть уважаем. у нас уборщица больше пользы приносит чем юристы и менеджеры.

Это пожелания. Вроде как хотите вернуть гегемонию пролетариата над непролетариатом. Делать что?

13 часов назад, Sysadmin сказал:

Призывать голосовать против партии воров чтобы прокатить их на выборах.

Как проголосовать против? Научите?

Наверное вы призываете отдать голос не ЕР а какой то другой партии? Какой?

19 часов назад, spqr1945 сказал:

Но это не значит, что надо становится бандитом и начинать всех вокруг грабить. 

Но так начиналось первоначальное накопление капитала. Британия грабила через пиратов. Ост индская компания грабила Индию. Ради выгоды устроила голодомор индийского населения, в частности ткачей.  Бабосы на наркоторговле в Китай. Да и сейчас - Запад бомбит когда есть выгода и когда ответки не будет.

Изменено 14 мая, 2021 пользователем 03super