Грозит ли России распад?

[CustomS]

Либо я невнимательно читал, либо вы. Речь в статье шла конкретно о том, что:

К Америке отойдут Камчатка, Чукотка и Сибирь

Так-то оно так, а если продать? Продать за дорого?

А вы развели демагогию о каком-то отделении, независимости, создании республики.

Демократически избранное правительство.

Не смешите, а. Можно подумать от создания республики придет демократия, идиллия, крах коррупции и т.д. И все сразу заживут. От перестановки мест ничего не изменится.

а что там правда плохо живется??

А что хорошего там? Одни сидят на газовой игле, другие не знают куда деть свои мандарины. В итоге Украина, отделившись, хорошей жизни так и не увидела.

А Грузия из самой богатой республики Союза во что превратилась?

Думаю Сибирь сможет прожить без Европейской части России, а вот они без нас хрен выживут.

Ошибаетесь. Загнутся и те и другие. Вы не делайте ставку на ресурсы. Имея одни ресурсы далеко не уедешь, особенно, когда они "ничего не стоят" (как сейчас).

[кОТ ВИНТА!]

К первому моему сообщению в этой теме прилагаю карту.

[petrovna]

ну раз пошла такая...

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Добавлено спустя 18 секунд:

как вам?

[darken]

кОТ ВИНТА!

А чего низ то не закрасили? Уж если всю сибирь отдали, то надо бы и все остальное тоже сдать ибо обуза будет. Продавать так продавать и границу увеличиваем до мягкого знака в слове Мусульманское.

[petrovna]

кто-ни-будь имеет ещё подобное, вылаживайте сей бред, всеж поинтересней пустой базарни будет!

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

darken ты посмотри там ещё острова на севере вдоль всего побережья наши почему то? забыли? или добрые люди смилоставолись?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

кстати почё Бурятия в составе России? резать так всё!

[darken]

petrovna

все верно.. Это лыжные и летние курорты правительства

[das Kain]

CustomS во-первых ресурсы из земля - это самое важное что есть у России. А сейчас мы живём по принципу - весь доход в центр, а Сибири и ДВ "дотации" на развитие. А чтобы жители лишний раз не волновались иногда приезжают президент или премьер, ну или как в случае с ДВ, ОМОН из Москвы. При этом на самом деле нет никого развития.

[Clondike]

Думаю Сибирь сможет прожить без Европейской части России, а вот они без нас хрен выживут. Сибирь - это всё что есть у России, в Москве зажравшиеся ублюдки. У нас же огромный потенциал и главное РЕСУРСЫ, но сейчас весь доход уходит за пределы Сибири.

+1

Москва, как воронка в ванне, куда стекаются все налоги и все доходы со всей страны (и находится также сбоку).

Можно подумать от создания республики придет демократия, идиллия, крах коррупции и т.д. И все сразу заживут. От перестановки мест ничего не изменится.

Может изменится. В Москве многовековые традиции рабства, царского отношения к холопам, бюрократии. Сами знаете, как москвичи относятся ко всей остальной стране.

Грузию во времена СССР спонсировал федеральный центр, лишили их дотаций - вот они и загнулись. А Сибирь - это сама источник доходов, это нефть, газ, металлы и древесина.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Напомню, что Москва выдает деньги всему Дальнему Востоку в пять раз меньше, чем Чечне.

[кОТ ВИНТА!]

Вот ещё кое-что.

14 января – 20 октября 2002 года

Шломо Громан

КИТАЙЦЫ ОККУПИРУЮТ РОССИЮ

Российский синолог (китаист), профессор Института Азии и Африки при МГУ Виля Гельбрас выпустил книгу "Китайская реальность России".

"На рубеже ХХ-ХХI веков Россия в своем историческом развитии обрела новое измерение - китайское, - считает ученый. - Я исхожу из реальности. В Китае живет 1,3 млрд человек, а в России - 144 млн. Население сопредельных с Россией северо-восточных китайских провинций более чем десятикратно превышает численность населения соответствующих регионов России. Население Китая ежегодно прирастает на 12 млн, число же россиян ежегодно уменьшается на 800 тысяч. Особенно быстрыми темпами сокращается и без того малочисленное (всего 8 млн) население Восточной Сибири и Дальнего Востока".

Пока у нас нет ни демографических, ни экономических, ни технологических ресурсов, способных обеспечить подъем хозяйства Восточной Сибири и Дальнего Востока собственными силами в более или менее короткие сроки. Связи этого региона с европейской Россией становятся все более слабыми.

Страна во многом утратила единство экономического пространства и постепенно входит в то состояние, когда Зауралье будет экономически более связано со странами Азиатско-Тихоокеанского региона, особенно с КНР, нежели с Россией", - продолжает профессор. "Нам надо наконец-то на деле освоить Сибирь и Дальний Восток, если, конечно, мы не хотим окончательной утраты этих территорий, - утверждает В.Гельбрас. - Но мы упорно не желаем об этом думать". Могучий российский сосед не только думает, но и действует.

Губернатора Приморского края Валерия Манилова беспокоит, что китайские гены сильнее русских: "Если китаец женится на русской, то ребенок у них будет китаец. Женится русский на китаянке - тоже китаец". На совещании, проведенном 6 июля 1999 года тогдашним премьер-министром России Сергеем Степашиным, губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев нарисовал апокалиптическую картину постепенного вхождения российского Дальнего Востока в границы Китая. "Они уже пришли и живут... Они открывают свой бизнес на Дальнем Востоке, скупают в Хабаровске квартиры". Пока китайцы в основном торгуют, не торопясь укореняться и считая российские условия нестабильными, а общественную атмосферу для себя недостаточно благоприятной. Как и другие мигранты, они сталкиваются с проявлениями явной или неявной дискриминации по этническому признаку. Как минимум 40% респондентов готовы при благоприятных обстоятельствах остаться в России. (Для сравнения: из китайцев, оказавшихся на учебе или в ином качестве в США, аналогичное желание выражают свыше 90%).

Стимулирует их на укоренение в России и то, что об улучшении социально-экономической ситуации в КНР в обозримом будущем говорить не приходится: в Китае 150-200 млн трудоизбыточного населения.

В 1997 году высокопоставленные чиновники бывшей Федеральной миграционной службы, оценивая численность незаконных китайских мигрантов в России, утверждали, что их около миллиона человек, причем ежегодный прирост составляет почти 100.000. В 1999 году первый заместитель министра внутренних дел Валерий Федоров сказал, что ежегодно в Россию въезжают свыше 500.000 граждан китайской национальности, в том числе по безвизовому туристическому обмену - около 350.000.

Значительная их часть остается в Российской Федерации. Аналогичное сообщение поступило из министерства по делам национальностей: "Ежегодно в Россию приезжает полмиллиона граждан Китая и многие из них на родину уже не возвращаются".

В России китайцы могут получить вид на жительство только при работе в официально зарегистрированных фирмах, учреждениях, временной работе по контракту с российской или российско-иностранной компанией, коммерческой деятельности, учебе или стажировке, а также в случае, если состоят в браке с гражданином/гражданкой России.

Поэтому абсолютное большинство граждан КНР находится на территории России, имея дипломатический или служебный паспорт, однократную или многократную визу либо пребывая на нашей территории в соответствии с нормами, регулирующими безвизовый туристический обмен. Немало китайцев находится в России на нелегальном или полулегальном положении. С Дальнего Востока китайские иммигранты мало-помалу перекочевывают в глубь страны, в том числе в Москву.

Пекинская газета "Гуоцзи цзинмао сяоси" 14 января 1999 года писала, что основу китайской торговой пирамиды в Москве образуют мелкие частные торговцы, общая численность которых составляет 20-30 тысяч человек. Некоторые ветераны землячества называют цифры до 40.000. В Хабаровске, Владивостоке и Уссурийске, по оценкам экспертов, проживает по 10.000 китайцев, но из-за относительно небольшого размера этих городов "желтые тона" в них гораздо гуще. Еще по 10.000 китайцев насчитывается в сельских районах Хабаровского и Приморского краев, около 2000 - в Амурской области.

Характерно, что прирост китайского населения в США сопоставим с масштабами притока китайцев в Россию. Однако основная часть китайцев в США прибыла не из КНР, а из Тайваня и других стран Юго-Восточной Азии. При этом численность населения США, в отличие от России, увеличивается в масштабах, существенно опережающих прирост числа китайских мигрантов.

Только за 1986-96 годы в Японии число китайских мигрантов возросло в 2,8 раза, в Новой Зеландии - в 4,4 раза. Резкое увеличение численности китайцев произошло и Австралии, равно как во многих других промышленно развитых странах мира.

Посмотрел я как пашут китайцы на стройках. Посмотрел как они работают в автосервисе. Как виртуозно готовят блюда в ресторанах. Посмотрел на статистику (ежегодный прирост китайского ВВП). Посмотрел на детища китайского автопрома. Про его высокотехнологичные разработки вообще умолчу.

Сделал для себя вывод - будущее за ними, господа. Американский "плавильный котёл наций" отдыхает.

А может это правильно? Может они этого достойны?

Будем же самокритичными. Мы ленивые, с непомерным самомнением, зависимые от алкоголя свиньи (в своём большинстве, разумеется). Да, да, господа. Если кого-то это оскорбляет, это уже хорошо. Значит не всё потеряно!

.................................................

Так может продать, пока не поздно?

Высказывайтесь аргументированно, поактивнее, плиз...

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

А вот еще.

КИТАЙСКАЯ ЭКСПАНСИЯ В ИРКУТСКЕ ПРИНИМАЕТ НЕОБРАТИМЫЙ ХАРАКТЕР

Количество граждан КНР во многих сопредельных регионах растет прямо на глазах.

В Хабаровском крае, Амурской и Читинской областях возникают настоящие чайна-тауны, служащие плацдармом для закрепления и дальнейшего проникновения в Россию. Официальный Китай по-азиатски дипломатичен, скрытен и не намерен широко афишировать свои цели. И, тем не менее, аналитики утверждают, что еще в 1989 году в Поднебесной была принята специальная закрытая программа освоения российского Дальнего Востока, включения его в зону политического и экономического влияния.

Спустя несколько лет на заседании Политбюро Компартии КНР вниманию партийных руководителей был представлен доклад, в котором говорилось о целесообразности приобретения в китайскую собственность земельных владений и недвижимости на Дальнем Востоке, в Забайкалье, Восточной Сибири, о поддержке китайских диаспор за рубежом. На это нацелено и закрытое постановление Госсовета КНР, рекомендующее местным органам власти, внешнеэкономическим и другим структурам поощрять экспорт рабочей силы за границу.

Дальше - больше. По свидетельству профессора Института стран Азии и Африки при МГУ Вили Гельбраса, сейчас наступил новый этап в глобальной китайской миграции: Китай привлекает землячества к решению далеко идущих, масштабных задач. В прошлом году в Пекине прошел форум китайских предпринимателей и китайских мигрантов из всех стран мира. Аналогичное мероприятие состоялось и в Брюсселе. В нынешнем году такие же встречи состоялись в Нью-Йорке, Токио, других городах.

Нетрудно догадаться, о чем на этих форумах шла речь. Не приходится удивляться и тому, с какой скоростью появляются землячества в промышленных центрах России. Внешнеэкономическая стратегия Пекина, определяемая в среде специалистов словами "идти вовне", ориентирована на обеспечение Китая различными видами сырьевых ресурсов, заимствование научно-технических разработок, продвижение китайских товаров на новые рынки сбыта.

Сегодня в неафишируемых планах китайского руководства, как утверждают эксперты, организация явочного освоения китайцами дальневосточных и сибирских приграничных территорий, создание компактных поселений с последующим формированием административно-территориальных автономий. Затем, по всей видимости, следует ожидать "борьбы за воссоединение", как это уже было в других частях света.

Каждое утро на самый крупный в Иркутской области китайский рынок, известный под названием "Шанхай", спешат сотни "челноков". Еще сотни их земляков, менее заметные, поскольку передвигаются на автомашинах, растекаются по области, где закупают лес, цветные металлы и т.д. Еще некоторое количество, завязав галстуки, отправляются на работу в офисы совместных или чисто китайских предприятий. И ни в одном из ведомств, призванных так или иначе заниматься этими вопросами, вам точно не скажут, сколько же в Приангарье первых, вторых и третьих.

Зафиксировать и по возможности регулировать китайскую экспансию в Сибири пытаются миграционная и паспортно-визовая служба УВД. По данным ПВС, например, в прошлом году в органах милиции и гостиницах зарегистрировались более 18.500 человек. А сколько не зарегистрировалось? Правда, более 3000 таких нарушителей были депортированы на родину.

По мнению работников миграционной службы, с подписанием Соглашения о безвизовых туристических поездках между РФ и КНР шлагбаум перед нелегалами открылся почти до отказа. Процентов шестьдесят "туристов" по истечении положенных 30 "безвизовых" суток не спешат вернуться в родные края. Китайцы - постоянная головная боль для милиции, которая вынуждена отлавливать желтолицых мигрантов во время операций "Иностранец". В сито попадает большей частью мелкая рыбешка.

Отправлять нелегалов домой - целая проблема, в первую очередь материального плана. Если у нарушителя нет денег на билет, то приходится искать структуру, с помощью которой житель Китая прибыл в область. В роли пионеров выступили мелкие торговцы. Старательно проложив "великий шмоточный путь", они затем принялись выстраивать инфраструктуру для своего челночного бизнеса. Снимались квартиры и общежития, тут же превращаемые в ночлежки и склады одновременно.

Заводились полезные знакомства и не только среди проживающих в Приангарье китайцев: их по переписи 1989 года значилось не более 500 человек. По проторенному пути двинулись уже сотни "челноков" во главе с бригадирами, способными худо-бедно разговаривать по-русски. Спустя какое-то пятилетие ситуация совершенно иная. "Челноки" при общении с покупателями уже не пользуются карандашом. Многие из них, сделав первоначальный капитал на продаже ширпотреба в Сибири, поднялись на более высокую ступеньку - стали коммерсантами средней руки. Они сегодня приобретают в собственность дома и квартиры сибиряков, покупают престижные автомобили. С помощью фирм-однодневок китайские предприниматели перекачивают в метрополию сотни тысяч кубометров леса, многие тысячи тонн цветного металла.

Правда, российское государство от этого практически ничего не имеет: не хотят торговые гости платить налоги - и все тут. "Челноки" умудряются пройти через таможню с пустыми кошельками, с "зеленью" обычно попадаются новички. Многоопытный же "ходок" деньги понесет в подпольный китайский банк, а в Китае получит эквивалент врученной банкиру суммы, пусть и в юанях. На деньги "челноков" солидные китайские дяди покупают всё, что в Сибири плохо лежит. Адаптация китайской диаспоры идет по всем направлениям.

Растет количество смешанных браков. В прошлом году их было зарегистрировано около сотни, хотя еще пять лет назад было наполовину меньше. Проблемами врастания в сибирскую землю озабочены и две конкурирующие между собой китайские общественные организации. В их планах создание школы и выпуск газеты.

Считаю должным напомнить "горячим сибирским парням", что это лишь дискуссия. Прошу слишком близко к сердцу не воспринимать.

Однако проблема существует, как бы нам это не было неприятно.

[darken]

кОТ ВИНТА!

не понимаю зачем продавать? Мы что сами не можем наладить работу Сибири? Если ответ - Да, не можем, то и продать грамотно не сможем, и распределить деньги от проданного тоже не сможем. Так зачем же продавать?

Надо было обновить автомобиль, который возил тебя всю жизнь. Надо было в*уярить весь стаб фонд в сибирь. Поднять сельхозпром, поднять скотоводство, разработать новые месторождения ископаемых, обновить оборудование старых предприятий. Этот стаб фонд увеличился бы в 2-3 раза + ко всему мы бы имели свои продукты питания и нам было бы пох, что нефть теперь стоит не 150 долларов. И население было бы занято.

И сейчас. лучше продать Москву и поднять Сибирь.

[Clondike]

По мнению работников миграционной службы, с подписанием Соглашения о безвизовых туристических поездках между РФ и КНР шлагбаум перед нелегалами открылся почти до отказа. Процентов шестьдесят "туристов" по истечении положенных 30 "безвизовых" суток не спешат вернуться в родные края.

Вот зачем Москва такое соглашение подписала?

[das Kain]

Китайци поступают так, как и должна поступать нормальная держава. Они тупо расширяют територри собственного проживания.

[кОТ ВИНТА!]

В том то и дело, уважаемый darken! Не можем. Загадить, загадили, а обустроить не можем.

Сам очень люблю природу. Но куда бы ни пошел, как бы далеко не заходил, везде мусор, свалка, помойка. Прибрежная зона Байкала не исключение. Не хочется повторяться. Писал уже неоднократно об этом.

Причем если осваиваем, то осваиваем по - нашенски с размахом! Безжалостно губим природу, жалкий плодородный слой нашей сибирской земли перепахан, русла ручьёв и рек превращаются в сточные канавы, кучи мусора, брошеные железобетонные блоки, торчащая арматура и т. д.

Нет, ребята, не в те руки попала земля наша, не в те. Хоть и кровь проливали деды наши...

[darken]

кОТ ВИНТА!

Руки - инструмент. Мозг сказал - рука сделала. Ну а раз мозг говорит - Дро*ить! Следовательно и руки заняты тем же. Нам не руки, нам мозги менять надо.

Опять же продавать - не выход. Америкосы на Сибирь смотрят как неисчерпаемый колодец. И относится будут соответственно - черпать и черпать! Таким образом, природу все равно не сбережешь. Да и лучше все равно не станет.

[Bil]

КИТАЙСКАЯ ЭКСПАНСИЯ - это цунами, которая через десять лет сметет и уничтожит малые народы Сибири РФ, а через 20 лет всю Россию.

Желтый дракон развивается бурными темпами, что очень опасно.

Идя к дракону за золотом не забывай, что дракон может потребовать кровавую дань.

[кОТ ВИНТА!]

Еще в тему. Darken предлагает "поднять" Сибирь, - развить животноводство, растениеводство, создать конкурентноспособные предприятия, подтянуть инфраструктуру и т. д. Звучит заманчиво.

Но как ни крути и сколько не вбахивай в сибирь "убитых енотов", при прочих равных условиях, себестоимость продукции произведенной здесь будет несоизмеримо выше аналогичной, произведенной в условиях мягкого климата Малайзии, например.

Конкурировать мы сможем только с Антарктидой .

.............................................................................

"Что сову об пенёк, что пеньком по сове, - всё равно сове не жить".

Продавать надо, однако .

[darken]

кОТ ВИНТА!

выводить оленей и продавать шкуры мясо и жир. Выводить буйволов и делать с ними то же самое. Естественно не бананы выращивать в сибири. Ну и природные богатства не забываем. Уж это-то - лакомый кусочек. А зачем с кем то конкурировать?... Перед тем как продолжить мысль, нужно вернуться к основной и единственной проблеме - руководству.

Запретить импорт товаров. И народ потянется к отечественному, но для этого, надо, чтобы отечественное было доступно по цене и не уступало по качеству. Не думаю что малайзийский олень вкуснее сибирского лося. Далее, нужно чтобы у народа была возможность покупать дорогое отечественное. Ведь по большому счету без разницы получать 5000 р и есть малайзийский продукт за 1000 рублей или получать 10000 рублей и кушать отечественное за 2000. А рыбку съесть и на кол не сесть, у нас не получается.

Продавать, однако, не надо. Развивать надо.

Также хотелось бы увидеть, как Вы представляете продажу Сибири?

[Clondike]

кОТ ВИНТА! потреблять продукты растениеводства и молочной промышленности будет сама Сибирь. И получится продовольственная независимость.

Продавать - американцы и китайцы не будут заботиться о природе, а будут качать ресурсы. Хотя доходы населения могут быть и больше, чем сейчас.

[Neoki]

Ведь где то же была тема про Сибирскую республику, положительно ЗА отделение от центра.

[кОТ ВИНТА!]

Выставляем Сибирь на международный аукцион. Стартовая цена-каждому сибиряку коттедж в средней полосе России и сто тысяч долларов подъёмных. Создание там же рабочих мест для переселенцев (под ключ современные заводы, машиностроительные, автомобильные, хай - тековские и т. д.), плюс необходимая инфраструктура (всё это не только для сибиряков, а для всей РФ). Кто не пожелает выезжать, тому в сибири коттедж и сто тыс. баксов, доля ренты за использование природных ресурсов, плюс гарантии безопасности, трудоустройства и т. д.

....................................................................

Россия становится относительно компактной экономически мощной державой. У центра не болит голова за этот бедный регион. Люди счастливы.

[darken]

кОТ ВИНТА!

Не рентабельно. Ведь только республике Бурятия (к примеру) должны будут заплатить свыше 100 миллиардов долларов. дешевле завоевать - раз, сибирский народ уничтожат, а бабки оставят себе - два.

[Vil@r]

Выставляем Сибирь на международный аукцион. Стартовая цена-каждому сибиряку коттедж в средней полосе России и сто тысяч долларов подъёмных. Создание там же рабочих мест для переселенцев (под ключ современные заводы, машиностроительные, автомобильные, хай - тековские и т. д.), плюс необходимая инфраструктура (всё это не только для сибиряков, а для всей РФ). Кто не пожелает выезжать, тому в сибири коттедж и сто тыс. баксов, доля ренты за использование природных ресурсов, плюс гарантии безопасности, трудоустройства и т. д.

....................................................................

Россия становится относительно компактной эк

Какой патриотизм! Вот у кого не только руки, но и голова из того места растет!

Да кстати, кончайте строчить тупые провокационные посты. Радетель за чистоту Байкала... Вы наверное уже собрали движение "ЗА Сибирскую экологию"? Или это так, кухонный синдром?

ЗЫ: всем радетелям "За широкую автономию Сибири". История ближайших десятилетий к сожалению ничему не учит, особенно граждан с ярко выраженным фимозом головного мозга.

[кОТ ВИНТА!]

Ай яй яй, товарищ "Сталин".

Договаривались ведь без оскорблений!

Еще раз для "особо проницательных" и нервных как вы, повторяю - Родину никто не продаёт.

Дискуссия чисто умозрительная. Гипотетическая. И поддекст носит совсем другой, нежели вы подразумеваете.

...........................................................................

Беречь и лелеять нужно родную землю. А если к ней относиться так, как мы относимся, то уж лучше китайцам продать.

...........................................................................

Разочаровываете, товарищ "Сталин".

...........................................................................

И ещё, приверженец вы наш, Сталина то зачем на аватор налепили?

Нехороший это дядька, хуже Гитлера, ИМХО.

[Vil@r]

Куда же мне до вашей проницательности. Ведь с самого начала никому не было понятно, что дискуссия на форуме носит умозрительный характер. Вы мне прям глаза открыли!

еречь и лелеять нужно родную землю. А если к ней относиться так, как мы относимся, то уж лучше китайцам продать.

Да уж, таких защитников экологии как китайцы беречь надо. Они очень, очень заботятся о экологии своей страны. Куда уж нам - "пьяным свиньям".

Разочаровываете, товарищ "Сталин".

...........................................................................

И ещё, приверженец вы наш, Сталина то зачем на аватор налепили?

Нехороший это дядька, хуже Гитлера, ИМХО.

Этот "дядька", нехорош для тех, у кого коммунистический интернационализм наложился на общечеловеческие ценности. Их можно определить одним нехорошим словом...

[CustomS]

всеж поинтересней пустой базарни будет!

А здесь можно подумать о чем-то дельном речь ведется.

кстати почё Бурятия в составе России? резать так всё!

Она даже штатам не нужна