Jump to content
rafex

Юго-Восток Украины, Крым, Украина, Россия [Общая тема]

Готовы ли вы лично принять всю тяжесть полноценных санкций и последствия экономической изоляции в случае ввода войск РФ на территорию Юго-Востока Украины?  

442 members have voted

  1. 1. Готовы ли вы лично принять всю тяжесть полноценных санкций и последствия экономической изоляции в случае ввода войск РФ на территорию Юго-Востока Украины?

    • Нет, я не готов(а) на себе лично ощутить экономические последствия ввода войск РФ на территорию Юго-Востока Украины. Я против ввода войск РФ при любых раскладах
      163
    • Да, я готов(а) нести ответственность за братский народ в любом случае. Плевать на санкции, вероятные проблемы в экономике и падение уровня моей жизни. Я сильнее
      88
    • Я поддержу ввод войск РФ только тогда, когда последствия военных преступлений хунты станут катастрофическими. В этом случае я готов(а) к любому развитию событий, даже пессимистическому
      90
    • Я ничего не понимаю и затрудняюсь принимать такие решения
      22
    • Мне наплевать на всю эту войну и на Украину, это какие-то их внутренние разборки. Пойду поем
      54
    • Путин! Вводи войска сейчас же! А там будь что будет, поживём-увидим, авось и не будет ответных мер
      34


Recommended Posts

1 час назад, spqr1945 сказал:

Да само понятие национализма довольно позднее явление начала 19 века.  До этого основным средством идентификации выступала религия, поэтому срач с поляками зашёл так далеко. В средние века было всем пофиг кто на каком языке говорит и какому господину служит, главное  чтоб был католик.  

Это такое упрощение, что даже Толстому завидно. Термины устоялись, уточнились, вошли в оборот недавно, и? "Патриотизм" с греческих полисов пошёл, "нация" - Древний Рим, хотя там единством и не пахло, но хотели создать нацию, привить патриотизм не только полноправным гражданам Рима, но и провинциалам? Хотели. И вообще расизм какой-то, про Древний Китай даже и не вспомнили, а там трактаты на похожие темы писали ещё до Конфуция, ЕМНИП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Национализм основан на каких то общностях - в основном на близости языка,  культуры и территории.  Как говорили нацисты "Кровь и земля".  В Германии 30х национализм возвели в ранг национальной идеологии,  это так сказать самый крайний его вариант.  В России же национализма как такового и не было никогда,  ибо русские ни в империи ,  ни при совке не составляли даже простого математического большинства.  В империи главным образом смотрели на религию,  при совке главным связующим звеном была коммунистическая идеология.  

Что же насчёт древности - греки хоть и говорили на одном языке и мели общую культуру,  друг друга не считали своими,  основой идентификации была принадледность к полису,  для спартанцами афинянин был таким же врагом,  как и скажем персы.  Да и вообще большинство греков в первой греко-персидской войне служило как раз таки персам,  и ничего зазорного в этом ни они сами,  ни их современники не видели.  Римлянами также была была свойственна идентификации на основе полиса,  даже союзники латины были уже чужими.  

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я русский националист, имперец, совок и вата... И просто по другому уже никак, таким вот я устоялся в этой жизни.

Националист, потому как за русских, кого считаю руссскими конеш. Тот же легионер куда более русский, чем кто либо из русских с укры, пишущих по русски и имеющих евро-русские черты лица, потому как русский он и в америке двигает "руссский мир", хотя он сам наверное таким себя даже близко не считает, скорей всего каким нибудь гражданином мира. Но по сути своей русский от мозга и костей, фактом докозательства сего можно считать достоевскую самокритику матушки Росссии. Нуу такие уж мы все русские не русские.

Имперец? А как иначе? Русский не имперец, это озлобленный хохол, в мягком варианте беларус.😉 Без большой России империи в кого превращается русский? В укро поляка, в обычного славянина из чехиии, болгарии, любищий спокойную жизнь евры в какой нить хооватии, где все тепло и красиво, что жить надоедает там уже на вторую неделю пребывания...

А по поводу совка и ваты, так от этого просто никуда не дется, сам факт срача по поводу путина и его политики в стране уже о многом говорит. Вата хочет социализм, чтоб государь за нас все сделал и всем обеспечил. Америкосы вон, обамовскую мед реформу назвали шагом к коммунизму и тоталитаризму, для них свобода это когда, пусть и без штанов на улице, зато все сам и не от кого независим. Не вата блин. Совок живет в нас и жаждет справедливости, все русские такие и от этого никуда не деться, увы.

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Славянская солидарность выгодна только России,  как самому крупному славянском государству.  Но по сути кроме славянского языка ничего нет общего между русским,  каким нибудь чехом или поляком. Чего это ради те же чехи должны более заботиться об интересах России,  чем о своих собственных? Странным образом культурная экспансия России сделала более близкими мусульман киргизов,  чем скажем хорватов.  В Нью-Йорке наблюдаю довольно забавную ситуацию,  когда помощниками еврейских старичков,  приехавших в начале 90х работают узбеки,  выигравшие недавно гринкарту в лотерею,  ни те ни другие этническими русскими не являются,  но продолжают говорить по русски.  Поэтому в узком смысле национализм России не подходит,  ибо основан прежде всего на кровной,  генетической солидарности.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, spqr1945 сказал:

Национализм основан на каких то общностях - в основном на близости языка,  культуры и территории.  Как говорили нацисты "Кровь и земля".  В Германии 30х национализм возвели в ранг национальной идеологии,  это так сказать самый крайний его вариант.  В России же национализма как такового и не было никогда,  ибо русские ни в империи ,  ни при совке не составляли даже простого математического большинства.  В империи главным образом смотрели на религию,  при совке главным связующим звеном была коммунистическая идеология.  

Согласен, только уточню, в СССР подавляли национальные чувства русских ("великодержавный шовинизм"), начиная с Ленина, и развивали национальное самосознание малых народов. Достаточно вспомнить, что реально украинцев и Украину создали именно коммунисты.

15 часов назад, spqr1945 сказал:

Что же насчёт древности - греки хоть и говорили на одном языке и мели общую культуру,  друг друга не считали своими,  основой идентификации была принадледность к полису,  для спартанцами афинянин был таким же врагом,  как и скажем персы.

О чём я и написал. Зачем ты пересказываешь другими словами? 😄 

15 часов назад, spqr1945 сказал:

Да и вообще большинство греков в первой греко-персидской войне служило как раз таки персам,  и ничего зазорного в этом ни они сами,  ни их современники не видели.  Римлянами также была была свойственна идентификации на основе полиса,  даже союзники латины были уже чужими.  

А сейчас негр, например, или русский, служащий в армии США, или Франции, видит что-то зазорное в этом? Нет, конечно. Ничего не поменялось. Идентификация человека настолько вариативна, бывает даже неосознанной, что даже нет смысла классифицировать её. Национальность, гендер, политические взгляды, район, деревня, спорт, люди будут группироваться и делиться всегда, пока будут людьми.

Считаю современной лживой тупостью считать что национализм (а также любые деления на группы: быть белым в США, быть нормальным мужчиной, иметь традиционные взгляды на брак, быть консерватором, хорошо относиться к русским и пр., и пр. группы) нечто плохое. Национализм и др. группы были есть и будут. Отрицать это - тупость. Давить  это - тупость.

Хорошо относится к своей группе - нормально. Хорошо относится к другим группам - нормально. Делиться на группы - нормально. Отрицать очевидное - тоже нормально.

В Европе, США, России национализм больших народов пытаются заместить патриотизмом страны. Но при этом, в Европе и США нормально относиться плохо к русским или иранцам, как к национальностям (этносам). Не осуждается обществом, а поощряется. А это махровый национализм. И никого это не смущает. Израиль - откровенно националистическое государство, практически нацистское по отношению к арабам, персам. И что? 

Подобное лицемерие тоже всегда было, есть и и будет. Считаю, что ничего не поменялось. Изменится дискурс, а он всегда меняется - вырежут, например, всех недостаточно светлых в Европе и США - только свист будет стоять и одобрение всего прогрессивного человечества. Чушь про "конец истории" могут только реальные тупицы воспринимать.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Вадимка сказал:

Но при этом, в Европе и США нормально относиться плохо к русским или иранцам, как к национальностям (этносам).

Вот ты не живёшь в США и не знаешь как американцы относятся к русским.  Плохо относятся к плешивому Володьке и его режиму,  к русским относятся нормально.  На личном уровне никаких проблем нет.  Хрень начинается когда свою группу начинают ставить выше других,  и пытаются другие группы дискриминировать.  В США с дискриминацией борются как могут,  ибо внутренний враг никому не нужен в лице расовых меньшинств. 

Насчёт Израиля - законодальной дискриминацией арабов там нет,  они там даже в парламенте сидят,  хотя есть их восприятие как чужеродных элементов на уровне идеологии.  Это не одно и то же.  Я считаю Израилю надо идеологию сменить с чисто национальной на более объединяющую - слабость государства основанного на кровной принадлежности довольно очевидна.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, spqr1945 сказал:

Вот ты не живёшь в США и не знаешь как американцы относятся к русским. 

А ты не живёшь в России, и не знаешь, как русские относятся к американцам. 🤣

31 минуту назад, spqr1945 сказал:

Плохо относятся к плешивому Володьке и его режиму,  к русским относятся нормально. 

Да, да, русские - хорошие, Путин - плохой. 

32 минуты назад, spqr1945 сказал:

На личном уровне никаких проблем нет. 

Не сомневался, что именно так и есть. И в Европе почти везде так же. Воспитание и культура такая, что ты не узнаешь, что они думают. Я с тобой поговорю, когда ты 20 лет проживёшь в США и когда ты начнёшь понимать. Я к тебе в гости приеду, или ты ко мне. Посидим, поговорим по душам. :)

Ты ещё посмеши меня, старика, скажи, расизма в США нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расизм есть,  но его все меньше.  Стариков уже не переделать,  а вот молодёжи в большинстве пофиг на расу.  

То есть ты серьёзно считаешь что знаешь о жизни в США гораздо лучше меня, живущего тут?  Притом что ты никогда в Америке и не был.  

46 минут назад, Вадимка сказал:

И в Европе почти везде так же.

Когда был Германии это почувствовал,  во Франции и Бельгии такого не было.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, spqr1945 сказал:

Расизм есть,  но его все меньше.  Стариков уже не переделать,  а вот молодёжи в большинстве пофиг на расу.  

Тест на адаптацию в США: а чёрный расизм в США есть?

15 минут назад, spqr1945 сказал:

То есть ты серьёзно считаешь что знаешь о жизни в США гораздо лучше меня, живущего тут?

Я такого не говорил. :) А вот ты только приехал и уже отлично разбираешься в жизни США и менталитете американцев. 🤣 Я ж грю, через 20 лет с тобой поговорим...

17 минут назад, spqr1945 сказал:

Когда был Германии это почувствовал,  во Франции и Бельгии такого не было.  

Не понял, что ты чувствовал?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Группы чёрных расистов разогнали,  белых расистов горстка.  Основной негатив сейчас направлен против латиносов,  ибо число их стремительно растёт.  

3 минуты назад, Вадимка сказал:

А вот ты только приехал и уже отлично разбираешься в жизни США и менталитете американцев. 

Ну уж получше тебя.  

4 минуты назад, Вадимка сказал:

Не понял, что ты чувствовал?

Что немцы расисты.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.10.2018 в 13:55, Вадимка сказал:

А вот ты только приехал и уже отлично разбираешься в жизни США и менталитете американце

13.10.2018 в 14:00, spqr1945 сказал:

Ну уж получше тебя

Один пощупал хвост, другой облапал ногу, и теперь можно спорить, что такое слон. А мне вот довелось потискать хобот - третьим слепцом возьмёте? 😄

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@sTALK_specTrum  конечно если верить Канту,  то мир вообще невозможно познать таким,  какой он есть на самом деле,  так что лучше даже и не стараться.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем временем на Украине продолжают бороться с "сепарами", с венграми из Закарпатья:

Цитата
Остановим сепаратистов!
21 октября, 20:04
DqDAf0vXgAETo3T.jpg:large

В Закарпатье появились билборды с призывами побороть венгерских сепаратистов.
Климкин уже заявил, что это провокация (наверняка, очередная рука Кремля), хотя кто как не Климкин выгонял венгерского консула с Украины, умалчивая о том, что СБУ преследует венгерских активистов выступавших против дискриминационного языкового закона и участвовавших в процессе получения венгерских паспортов. Венгрия в ответ на подобную политику дискриминации венгров, выделила дополнительные средства для поддержки венгерских учителей на территории Западной Украины, так что вся борьба с венгерским сепаратизмом еще впереди. 

И немножко про культюр-мультюр из относительно рукопожатной Ленты:

Цитата
07:34, 20 октября 2018

Украинцев попросили выбросить из своих голов весь московский мусор

pic_d84427d1242eb18020adc73a138bee9c.jpg
Фото: Ольга Головко / РИА Новости

Украина должна выйти из добровольного плена московской художественной самодеятельности и выбросить из своих голов весь московский мусор. Об этом на своей странице в Facebook заявил член фракции «Свободы» Игорь Швайка.

Таким образом политик прокомментировал исполнение песен Виктора Цоя в сопровождении оркестра Вооруженных сил Украины.

«Пятый год войны. Цой в сопровождении оркестра Вооруженных сил Украины. Который будет петь и танцевать "большой вклад в сокровищницу мировой культуры имени группы крови на рукаве"», — говорится в сообщении Швайки.

В январе директор Украинского института национальной памяти (отвечает за формирование и реализацию исторической политики государства) Владимир Вятрович в своем Facebook назвал музыкантов Владимира Высоцкого, Виктора Цоя и Аллу Пугачеву, а также писателя Михаила Булгакова «щупальцами русского мира».

В октябре 2017 года Верховная Радаприняла закон, запрещающий гастроли на Украину российским артистам, которые «создают угрозу национальной безопасности». Также документ устанавливает особые правила выступлений на концертах граждан России.

https://lenta.ru/news/2018/10/20/musor/

Цой - как символ "русского мира", каково, а? Вот жеж.

И немного про военное хозяйство:

Цитата
08:00, 21 октября 2018

Украина лишилась 40 процентов боеприпасов

pic_5f213f84e2836d1b4046f239826bce71.jpg
Фото: Vladyslav Musiienko / REUTERS

Украина лишилась около 40 процентов всех боеприпасов из-за ЧП на военных складах за последние полтора года. Об этом пишет издание «Зеркало недели».

По информации журналистов, с начала 2017 года было уничтожено 210 тысяч тонн боеприпасов всех типов — от пистолетных патронов до баллистических ракет «Точка-У». Эта цифра в три раза превышает расход боеприпасов за все время силовой операции в Донбассе, тогда ВСУ израсходовали 70 тысяч тонн снарядов.

В частности, во время пожара на военном складе в Ичне были уничтожены 95 процентов из хранящихся там 69 тысяч тонн боеприпасов, в том числе почти все 120-миллиметровые минометные мины и 30-миллиметровые снаряды для БМП-2.

Издание отмечает, что покупка боеприпасов взамен утраченных обойдется бюджету в неподъемную сумму. Например, один 152-миллиметровый гаубичный снаряд на мировом рынке стоит около 2-3 тысяч долларов.

Пожар и взрывы на военном арсенале начались утром 9 октября. Эвакуированы более 10 тысяч человек. В радиусе 20 километров от ЧП была введена бесполетная зона, движение железнодорожного и автомобильного транспорта приостановлено. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что в качестве основной причины пожара рассматривается российская диверсия.

https://lenta.ru/news/2018/10/21/s_ogonkom/

Диверсия, "ФСБ" и т.д. Эти версии украинским чиновникам нравятся больше, чем версия, что поджоги на складах устраивают сами вояки, чтоб покрыть миллионные недостачи. Эта версия не слишком популярна.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разворовали Поди миллионы штук боеприпасов,  поди продавая в Африке да на Ближний восток,  где до хрена советского оружия и ему нужны боеприпасы.  

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, spqr1945 сказал:

Разворовали Поди миллионы штук боеприпасов,

так и есть.

но если б вы знали за какой год конвервации получали пацаны в Луганске,вы были бы шокированы.А консервацию открывают по годам по порядку,по возростанию по мере потребления..Там ещё воровать и воровать,наследие совка было огромное.Пока используют только 80-х годов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При Брежневе наклепали оружия и боеприпасов на ещё одну мировую войну,  при Горбачеве это только немного снизило темп. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да какой там Брежнев. Помнится, на складах под Ирпенём недалеко от Киева видел штабеля снарядов ещё для Т-34-85 и "катюш" послевоенных сороковых годов производства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боже... Как же я ору.

Потреоты помните, Океания всегда воевала с Остазией! Разве непонятно?

1428283487_23.jpg.ea5bc00cbe037c713695b405d1c81529.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда пуканы потреотов припекает и они начинают нести чушь.

Помните потреоты, как вы орали о том, что НАТО поставит ракеты в Крыму? Успокойтесь. (Теперь правда потреоты делают вид, что такого не было).

Теперь потреоы возмущаются, что НАТО МОЖЕТ поставить ракеты в Харькове или в Чернигове....

image.png.9fbd51b746cbad6212bc5550f7383bcc.png

Кстати откуда ближе до Москвы? От Харькова или Крыма?

Share this post


Link to post
Share on other sites

К этому и замута.Не было Крыма - не было баз.Крым ваш - теперь и баз понатыкали повсеместно .

Edited by Viktorr

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПРО в Польше и т.д. до Крыма вроде хотели размещать. По-моему искандеры в Калининградской области были ответкой. А так американских баз вокруг России и до Крыма куча повсеместно: Турция, Афганистан, Япония и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Амеровские базы уже давно начали создаваться...

После 2 мировой...

....

Кстати, в 1945 году, когда амеры "испытали" первые атомные бомбы на мирных жителях Херасимы и Нагасаки, они разработали план под названием Dropshot , целью которого являлось уничтожение всех крупных городов в СССР...

...

И только испытание первой советской атомной бомбы в 1949 году охладило их пыл...

...

С тех пор и началась гонка вооружений...

....

Кстати - СССР испытывал свое первое атомное оружие в безлюдных степях Казахстана, на Семипалатинском полигоне...

Edited by Santilo
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Santilo  любой более менее образованный человек это знает.  Зачем ты повторяешь очевидные вещи? 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего подобного у нас я не видел.

24.10.2018 в 12:40, spqr1945 сказал:

@Santilo  любой более менее образованный человек это знает.  Зачем ты повторяешь очевидные вещи? 

Это для тебя они очевидные, но с нами мир не заканчивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Similar Content

    • By Громов
      Некоторое время назад один знакомый, находящийся на украинской госслужбе и с которым мы переписываемся еще со времен "прорыва волчьей стаи через Керченский пролив", прислал достаточно интересный документ с проектом размещения в Черном и Азовском морях постоянной мониторинговой миссии на базе сил ЕС и НАТО, которые должны, действуя совместно с ВМСУ и госпогранслужбой Украины, оказывать давление на ситуацию в Черном и Азовском морях, а также в Керченском проливе. Проект называется "Постоянная мониторинговая миссия в Черном море, Керченском проливе и Азовском море". По-английски сокращенно BlackSeaMoM.
      Документ подготовил Заместитель Директора политического департамента МИД Украины Петр Петрович Бешта.
      В работе над ним также принимала участие некая Алена Цибук.
      Судя по тому, что документ был на английском, это текст для "западных партнеров", которым направлено предложение по привлечению сил ЕС и НАТО к действиям в Черном море и Керченском проливе.

      Если разобрать документ на запчасти, то получим следующее:
      Организация:
      1. Миссия должна быть инициирована либо ЕС, либо НАТО, либо в качестве альтернативы, группой государств Черноморского бассейна.
      2. Суда мониторинговой миссии должны быть развёрнуты на ротационной основе в Азовском и Черном морях.
      3. Во время нахождения судов мониторинговой миссии в Черном море они должны проходить у берегов "оккупированного" Крыма для наблюдения за ситуацией там.
      4. Дополнительно предполагается рассмотреть вариант дополнения этой мониторинговой миссии за счет расширения военного присутствия НАТО в Черном море.
      5. Предлагается создать сеть координационных пунктов с штаб-квартирой в Одессе, которые должны обеспечить взаимодействие ВМС Украины, Грузии, Румынии, Турции и Болгарии.
      6. Учитывая фактическую ситуацию с "оккупацией Крыма", суда мониторинговой миссии должны быть развернуты за пределами 12-мильной зоны от российского береговой полосы.
      7. Любое участие России в этих мероприятиях исключено.
      Какие ставятся задачи:
      1. Восстановить "свободу судоходства" в Керченском проливе, что подразумевает игнорирование российского законодательства и прав на Крым и Керченский пролив.
      2. Вынудить Россию "не предпринимать новые односторонние действия в акватории Черного моря", которые угрожают ситуации в регионе.
      3. Обеспечить мониторинг ситуации в Черном и Азовском морях для обеспечения "безопасности и свободы судоходства".
      4. Следить за ситуацией в Черном море и Керченском проливе, выявляя нарушения Россией российско-украинского договора 2003 год по Азовскому морю и Керченскому проливу.
      5. Предоставлять рекомендации, направленные на пресечение российских действий, связанных с нарушениями международных договоров и угрозами в адрес Украины.
      Источники получения информации:
      1. Разведка на основе открытых источников (OSINT) — NB! "Привет Биллингкет".
      2. Спутниковые фотографии.
      3. Системы слежения за судами.
      4. Информация от капитанов судов и судовладельцев.
      5. Информация от Украины и других государств Черноморского бассейна.
      6. Информация от мониторинговых групп, размещенных на украинских или иностранных судах, проходящих через Керченский пролив.

      В конечном итоге, данный проект должен способствовать:
      1. Поддерживать украинскую позицию о принадлежности АР Крым и Севастополя Украине.
      2. Использовать получаемую информацию для проталкивания украинской повестки на международных площадках — НАТО, ОБСЕ, ЕС, ООН, "Нормандский формат".
      3. Указанные меры должны работать на продление и расширение санкций против РФ.
      Как не трудно заметить, данный документ нацелен на интернационализацию конфликта вокруг Крыма и Керченского пролива и продолжает старую линию Порошенко на привлечение НАТО и ЕС к давлению на Крым и судоходство в Черном и Азовском морях. Разумеется, это создает базу для дальнейших провокаций у берегов Крыма и в Керченском проливе, где Украина пытается получить гарантии от стран НАТО, чтобы следующая провокация не закончилась столь же позорно, как предыдущая.
      Мониторинг и сбор информации тут направлен, прежде всего, на формирование выгодного Украине и ее хозяевам нарратива, где "ужасная Россия мешает свободно плавать мирным украинским кораблям", что требуется для ведения информационной войны против РФ и обоснования новых санкций, прежде всего со стороны стран ЕС, на чем уже давно настаивают США.
      Соответственно, можно констатировать определенную преемственность действий администрации Зеленского с тем курсом, который проводил Порошенко.
      Борис Рожин   http://asd.news/articles/ukraina/missiya-blackseamom/    
    • By Громов
      Сегодня в ЖЖ обратил внимание на статью  https://patrick-miller.livejournal.com/1366.html
      Рассказы о «российских войсках на Донбассе» и об «украинских политзаключенных в РФ»
        Одним из основных тезисов промайданных политиков и промайданных СМИ является утверждение о том, что уже шестой год на Донбассе находятся российские войска.

      Но совершенно непостижимым образом у этих же политиков и СМИ данный тезис сочетается с тезисом об «украинских политзаключенных» в российских местах лишения свободы, причем часть из этих граждан Украины находится там также уже шестой год.

      Например, гражданин Украины Карпюк, заместитель руководителя УНА-УНСО был арестован в России в марте 2014 года, а затем российский суд приговорил его к 22,5 годам лишения свободы за участие в боевых действиях в России на стороне чеченских сепаратистов. Также весной 2014 года были арестованы граждане Украины Сенцов и Кольченко, которых обвинили в террористической деятельности, и впоследствии российский суд приговорил Сенцова к 20 годам лишения свободы, а Кольченко к 10 годам; летом 2014 года был арестован гражданин Украины Клых, позднее, как и Карпюк, приговоренный к 20 годам лишения свободы за участие в боевых действиях в России на стороне чеченских сепаратистов; и так далее.

      Согласно списку, размещенному в Википедии, к настоящему времени количество таких «украинских политзаключенных», уже осужденных российскими судами, составляет 35 человек (в это число я не включил тех, в отношении кого следствие еще не завершено) - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B2%27%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D1%96%D0%B2_%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%83

      Поэтому у любого разумного человека возникает следующий вопрос:

      Если 146-миллионная Россия, действительно, УЖЕ ШЕСТОЙ ГОД воюет со 44-миллионной Украиной, почему украинская армия с весны 2014 года не смогла взять в плен всего 35 российских военных, чтобы обменять их на 35 украинцев, осужденных в РФ?

      --------------------------------------------

      По-моему, всем понятно, что численность армии вторжения зависит от численности населения той страны, в которую эта армия вторгается.

      Например, для вторжения в Ирак (с тогдашней численностью населения 25,3 миллиона человек) в 2003 году США и их союзники отправили армию в 255 тысяч человек, что составляло прибл. 1 процент от численности населения Ирака - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D1%96%D1%86%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%B4%D0%BE_%D0%86%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83_(2003)#Співвідношення_сил.

      «Война России с Украиной» проходит не на всём протяжении российско-украинской границы, но других фронтов у Украины нет, например, она не воюет с Польшей или Румынией. Поэтому вся украинская армия уже шестой год пытается выбить противника из Донбасса, и если у неё это до сих пор не получилось, значит, украинской армии там противостоят очень значительные силы.

      Если исходить из соотношения численности населения Ирака и численности армии, начавшей боевые действия против Ирака в 2003 году, российская армия на Донбассе должна насчитывать прибл. 440 тысяч человек.

      И за пять с лишним лет было невозможно взять в плен 35 российских военных из 440-тысячной российской армии в Украине для обмена на 35 «украинских политзаключенных»?

      --------------------------------------------

      В своё время много шума наделало задержание в Украине граждан РФ Александрова и Ерофеева, участвовавших в боевых действиях на стороне ополченцев - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%95%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0

      Но сама шумиха вокруг этого дела (интервью арестованных с С. Шустером, прямая трансляция суда в Интернете и т. д.), на мой взгляд, совершенно не соответствовала ситуации.

      Если с весны 2014 года на Донбассе, действительно, находились российские войска, что сенсационного могло быть во взятии в плен двух граждан России в мае 2015 года?

      За год ведения «войны» 146-миллионной России против 44-миллионной Украины должна была быть уже целая масса таких пленных.

      Я не спорю - какие-то граждане России, действительно, могут находиться в рядах сепаратистов на Донбассе.

      Но в Украине никто не оспаривает тот факт, что в 1990-е годы в России на стороне чеченских сепаратистов, воевавших против российской армии, в боевых действиях участвовали граждане Украины, например, см. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%99%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

      Если граждане Украины могли воевать на стороне сепаратистов в России, почему граждане России не могут воевать на стороне сепаратистов в Украине?

      --------------------------------------------

      В качестве доказательства присутствия российской армии на Донбассе часто указывают на наличие там российской военной техники.

      Но с 2007 года в Таиланде находятся украинские бронетранспортеры (БТР-3Е1), а с 2014 года украинские танки (Оплот) - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C_%C2%AB%D0%9E%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%C2%BB#Таїланд.

      И почему-то никто в Украине не считает данный факт доказательством того, что украинские войска оккупировали часть Таиланда.

      --------------------------------------------

      ВЫВОД

      Тот факт, что за пять с лишним лет «войны» 146-миллионной России против 44-миллионной Украины украинской армии не удалось взять в плен всего 35 российских военнослужащих, чтобы обменять их на 35 «украинских политзаключенных в РФ», лично для меня доказывает, что никакой войны между Россией и Украиной нет, а в Украине идёт гражданская война. https://patrick-miller.livejournal.com/1366.html
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×