Фашизм

[botaNICK]

В России нет фашизма. Но, как и в любой капиталистической стране, фашизм у нас вполне может возникнуть.

Перечисленные "признаки фашизма" - это набор бессвязных наблюдавшихся когда-то явлений. Понятия о сути фашизма этот бессвязный набор вообще никакого не даёт. Я как-то раз писал для себя черновик текста о сути и природе фашизме, в прошлом году после просмотра видео от Клима Жукова, который в своих суждениях опирался на классическое определение фашизма от Георгия Димитрова. Думаю, сейчас подходящий момент, чтобы выложить (пардон за возможные очепятки, текст не особо вычитывал, к тому же немного дополнил).

Если коротко, фашизм - это диктатура буржуазии, буржуазию в данном случае представляет монополистический финансовый капитал (производство+банки), который опирается на прямой репрессивный аппарат для поддержания властного контроля и идеологический аппарат для обеспечения формальной правомочности репрессивных действий. То есть в случае чего наказание для любых неугодных следует не через следствие и суд, а напрямую, путём немедленного наказания, вплоть до физической расправы со стороны рядовых исполнителей фашистского режима. В основе идеологии любого фашизма лежит ключевой радикальный принцип: о неравноправии наций и рас, и о превосходстве одних рас над другими.

Откуда берётся диктатура буржуазии? Откуда она взялась в Германии 30-40-х годов 20 века? Что является причиной формирования такого режима? Ответ простой: диктатура буржуазии является следствием перехода экономики на военные рельсы. Крупный капитал Германии и Италии 30-40-х годов мобилизовал население для войны, а конкретно - для военной экспансии. Для этого был задействован пропагандистский аппарат и реализована такая государственная идеологическая система, которая давала правящим финансовым элитам повод для осуществления прямой диктатуры, которая внутри страны сводилась к отъёму собственности и денег у граждан в пользу государственного аппарата. В Германии и Италии таким формальным поводом стала расовая теория (в Италии антисемитизм носил чуть более мягкую форму, в Германии же дошли до чистого геноцида евреев), очень удобный способ отъёма чего угодно, а также получения бесплатной рабочей силы. Непосредственным рупором и столпом режима в Германии стали войска СС, а в Италии - "чернорубашечники".

То, что черты фашизма иногда приписывают СССР - распространённое заблуждение. Фашизм возможен только в капиталистических буржуазных государствах. Формально рабочие там и там вполне похожи: могут отрабатывать несколько смен подряд и перевыполнять планы, выкрикивать лозунги. Но буржуазный рабочий трудится исключительно на благо финансового капитала во главе своей страны, а рабочий в социалистической стране трудится собственно за свою Родину. Один из объективных показателей в пользу этого - количество миллионеров и крупных капиталистических предприятий в те годы в Германии и Италии (можете погуглить экономику Третьего Рейха или итальянскую экономику времён Муссолини). А сколько их было в СССР? Ни одного. Потому что средства производства не находились в частных руках. Отсюда и органическая ненависть фашистов к коммунистам, фашизм защищает интересы капитала, а коммунизм является главным не просто идейным врагом, а всеобъемлющим аптиподом капитализма.

В наше время черты фашизма проявляются в рамках такого явления как "демократия на экспорт". Собственно, сам идеологический базис фашизма берёт своё начало из колониальной идеологии раннего империализма, все мы помним о британском "бремени белого человека", которая в своей сути и есть та самая теория расового и национального превосходства. При этом для внутреннего потребления в метрополии сохраняется вполне себе полноценная демократия.

Непосредственно фашистским режим становится только тогда, когда финансовый капитал начинает низводить все демократические инструменты (парламенты, выборы, независимые суды и т.д.) и одновременно усиливать неформальные (поначалу неформальные) военнизированные структуры, задача которых осуществлять репрессии в отношении неугодных. Из свежего самый наглядный пример такого формирования - уже практически легендарный "Правый сектор" на Украине.

Вероятность возникновения в России фашисткого режима - есть. Небольшая. Ровно такая же вероятность есть и для любой другой капиталистической страны. Но пока весь мир всё ещё опасается ядерной войны - всё будет хорошо. Всегда есть надежда на то, что разум возобладает над сиюминутными интересами.

Но тут надо добавить для всех оптимистов, что обе мировые войны были, объективно, развязаны не мелкими отсталыми странами, а высокоразвитыми, высокоцивилизованными империалистическими странами с развитыми экономиками, странами, которые были лидерами мира в те исторические периоды и которые на декларативном уровне вовсе не хотели войны. Но война случилась.

Во время Первой Мировой обошлись без фашизма, во время той войны всю её первую половину все стороны очень осторожничали и нередко попросту бегали друг от друга, в ужасе от перспектив гигантских потерь (в первую очередь от негативных экономических последствий такого невосполнимого урона), а под конец всё свелось к изматывающей "траншейной войне", которую преодолели путём введения нового рода войск - танковых.

Ко Второй Мировой войне был сделан существенный "апгрейд", стороны, в первую очередь проигравшие, сделали выводы и были заранее готовы к огромным масштабам затрат и потерь. И вот тут-то фашизм проявил себя "во всей красе", параллельно (и практически независимо) возник и развился сразу в нескольких странах Оси. Диктатура буржуазии, направленная на военную экспансию, при этом "вооружённая" идеологией расового и национального превосходства как для внутреннего потребления, так и для внешнего окружения - вся эта гремучая смесь неплохо справилась на начальном этапе войны, молниеносно захватив всю Европу за несколько месяцев и чуть не дойдя до Москвы в 1941 году.

Но тогда эту заразу всё-таки остановили. Коммунисты. Потом через некоторое время подключились Западные страны во главе с США: сначала был открыт ленд-лиз для СССР с ноября 1941 года (после того как стало окончательно ясно, что Германия не сможет взять Москву), а под занавес войны, после изгнания войск Оси с территории СССР, состоялось открытие открытие Западного фронта в июне 1944 года.

[spqr1945]

Ну если так рассуждать,  то и Япония подходит под определение - крайне правые у власти перед войной подавили рабочее движение,  а уж в превосходстве японцев над другими народами японцы были уверены всегда.  Масштабы военных преступлений японцев в Китае ничуть не уступают таковым войне в России.  

[spqr1945]

Тут можно отметить,  что Вторая мировая была противостоянием моноэтнических государств - Германии,  Италии,  Японии странам имперским,  многоэтничным - СССР,  Британской империи и США.  

Национализм родился в 19 веке,  как ответ буржуазии феодализму,  под знаменем национализма легко было объединить такие страны как Германия и Италия,  что и нужно было буржуазии,  а затем под этим же знаменем приступить к внешним захватам. В средние века понятие национальности вообще отсутствовало - крестьяне часто были скажем французы,  а феодалы - норманны,  говорили на разных языках и никого это не смущало.  Основным средством идентификации в то время была религия - католицизм,  православие,  позднее появился протестантизм. Собственно именно так и могла возникнуть Австрийская империя,  в которой титульныя нация - немцы составляли одну восьмую населения,  зато все были католики.  Но национализм развалил эту империю.   Даже и на Руси в крещеных князьях из степи не видели ничего такого,  главное чтобы православные были,  собственно и понятия русскости и русского народа не было.  Ставить во главу угла национализм в таком многонациональном обществе,  как Россия,  было бы как минимум недальновидно.  Поэтому собственно фашизм и связанный с ним тесно национализм,  находятся на политической периферии.  Зато в новопостроенной нации,  такой как Украина,  национализм вполне можно взять на вооружение,  так как общество там по сути моноэтнично.  

Отсюда можно сделать вывод,  что фашизм - конечная стадия национализма, конечный вариант,  сочетаемый с тоталитаризмом.  Фашизм - это национализм плюс тоталитаризм. 

Империи во время второй мировой взяли на вооружение универсальные идеологии,  Россия - коммунизм,  США и Англия - либерализм и демократию.  

[dfop1]

В 24.04.2018 в 00:13, spqr1945 сказал:

Масштабы военных преступлений японцев в Китае ничуть не уступают таковым войне в России.  

Вот только Японцы в Китае были с 1937 года по 1945,т.е.  8 лет. А немцы в России были 5 лет(из них 3 года Советский союз вел войну на своей территории).

Исходя из этого можно констатировать что немцы были все же более зверинее и хуже. Раз 5 лет немецкого "европеизма" сравнимо с 8 годами японской азиатщины, то есть если бы немцам дали срок-8 лет,то настал бы полный пи...ец

Изменено 20 мая, 2018 пользователем dfop1

[spqr1945]

Немцы были практичны хотя бы - просто расстреливали и вешали.  Мучили людей редко.  Японцы же изощренно жестоко пытались людей перед смертью.  А уж о простых убийствах и расстрелах и говорить не стоит.  По китайским данным погибло более 20 миллионов человек,  на 90% -  мирное население.  

[botaNICK]

Помнится, где-то читал статью про педантичные исследования учёных Третьего Рейха по проблеме... массовой казни и последующей утилизации трупов. Это была очень актуальная проблема, которая возникла именно перед Германией, до того никто в мире никогда не сталкивался всерьёз с такой проблемой в такие сжатые сроки. Что сделали немцы? Спокойно поставили задачу и применили научный метод, с помощью которого родилась концепция, а затем и целая программа. А дальше на основе теоретических выкладок было сформулировано техническое задание. И чуть позже промышленность начала выдвигать конкретные инструменты умерщвления, например, газовую камеру (идея была заимствована у американцев, которые в одном из штатов использовали отравление газом в качестве смертной казни ещё в 20-е годы).

Когда впервые прочитал это, то был поражён, что подобное чудовищное действо можно холодно рассмотреть и бесстрастно взяться за решение. В студенческие годы у меня в голове даже мысли не возникало, что зло можно творить настолько структурировано и рационально (программа Т-4). 

[Игорь Вознесенский]

Цитата

Когда впервые прочитал это, то был поражён, что подобное чудовищное действо можно холодно рассмотреть и бесстрастно взяться за решение.

езжай в какой-нибудь город средней полосы, там тебе конкретно покажут и фашизм и окончательное решение нерусского вопроса.

[dfop1]

9 часов назад, spqr1945 сказал:

Немцы были практичны хотя бы - просто расстреливали и вешали.  Мучили людей редко.

Чито ? Это когда японцы мучили ? резали катанами-это не мучить. Ты бы погуглил что такое сербосек, та же катана только покомпактнее,и такие вещи происходили с благословения немцев.

Чую что сейчас ты начнешь вещать про отряд какой-то там в Маньчжурии который ставил опыты над пленными и мирным населением ? 

Тот кто вспоминает этот злополучный маньчжурский отряд забывает про доктора Менгеле...и таких докторов у немцев было навалом. 

[botaNICK]

46 минут назад, Игорь Вознесенский сказал:

езжай в какой-нибудь город средней полосы, там тебе конкретно покажут и фашизм и окончательное решение нерусского вопроса.

Например, какой конкретно город и какое решение? В политфоруме нужно аргументировать тезисы. Если аргументов нет, то это чистый флуд. 

[Игорь Вознесенский]

и город и решение.

[spqr1945]

Вставлять видео на форуме,  имхо,  моветон.  Лучше своими словами рассказать что там сказано.  Нету времени и желания столько видео смотреть.  

[Игорь Вознесенский]

лучше один раз увидеть. зачем же тогда линки требовать?

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Игорь Вознесенский
ошибка

[botaNICK]

@Игорь Вознесенский так и надо было сразу писать, что Москва имеется в виду, и избиение националистами. Кстати, @spqr1945 в Москве некоторое время пожил.

@spqr1945 как в Москве с точки зрения угрозы от наци? За тот период, когда ты там жил и работал. Приведённое видео 2015 года. 

Это, конечно, никакого отношения к фашизму не имеет, но любопытно выслушать мнение.

PS
Фашизм - это именно государственная политика. В данном случае имеем дело с "фашизмом" в житейско-бытовом понимании, то есть с национализмом, для встречной борьбы с которым когда-то создавалось движение "антифа" и подобные.

[Игорь Вознесенский]

Цитата

так и надо было сразу писать, что Москва имеется в виду, и избиение националистами. Кстати, @spqr1945 в Москве некоторое время пожил.

Цитата

есть видео и посвежее. просто самый абсурдный случай, избили европиоида, ошиблись)

это как раз и есть фашизм, т.е. бессознательная, биологическая ненависть в политике выражается через фашизм. рационализма в этой идеологии нет, никакого. это все из области животных инстинктов.

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Игорь Вознесенский

[spqr1945]

@botaNICK организованые группировки скинов разогнали,  но люлей все равно получить если появиться не в том месте и не в том месте, хотя вероятность  этого уменьшилась.  

[botaNICK]

18 минут назад, Игорь Вознесенский сказал:

это как раз и есть фашизм, т.е. бессознательная, биологическая ненависть в политике выражается через фашизм

Фашизм - это политика. То есть совокупность действий от организованных экстремистских группировок, деятельность которых формально либо неформально поощряется на уровне государства.

Стихийные избиения - это проявление бытового шовинизма. Признаки, за которые ненавидят, могут быть разные: национальность, социальный статус, или просто причастность/непричастность к какой-либо организованной группе, типа болельщиков или братвы/шпаны (и прочие полукриминальные неформальные структуры).

Пример систематической политики шовинизма на государственном уровне (по указанию тамошнего финансового капитала), то есть собственно фашизма - это Украина. Там различные про-государственные, сидящие на финансировании группы экстремистов регулярно проводят акции устрашения, причём нападают не сколько за национальность, а за идеологические убеждения: могут легко избить за георгиевскую ленточку или раздолбать фасад неугодной организации (например, забрасывание неугодного телеканала коктейлями Молотова, или акции правосеков во время проведения "Бессмертного полка" в украинских городах, или регулярные атаки на офисы Сбербанка и т.п.). Никаких преследований со стороны полиции (и других госорганов) не ведётся, попавшихся участников-экстремистов в 99,99% случаев быстро отпускают. 

[Игорь Вознесенский]

это политологическое определение. как психологическое явление фашизм тоже достаточно изучен, природа явления больше психологическая и физиологическая, политика тут вторична. а причем здесь украина? на украину мне лично насрать) это у нас есть всякие СЕРБ, казаки с нагайками и придурки с мочой и фекалиями, убивают людей кстати, так что фашизм-лайт во всей красе.

[Игорь Вознесенский]

Цитата

Стихийные избиения - это проявление бытового шовинизма.

Погромы значит это бытовой шовинизм), гитлер тогда тоже был просто бытовым шовинистом, вся разница в том что у современных "бытовых" шовинистов нет власти, а значит нет возможности убивать в промышленных масштабах.

[Jim Hawkins]

3 часа назад, dfop1 сказал:

Чито ? Это когда японцы мучили ? резали катанами-это не мучить. Ты бы погуглил что такое сербосек, та же катана только покомпактнее,и такие вещи происходили с благословения немцев.

Чую что сейчас ты начнешь вещать про отряд какой-то там в Маньчжурии который ставил опыты над пленными и мирным населением ? 

Тот кто вспоминает этот злополучный маньчжурский отряд забывает про доктора Менгеле...и таких докторов у немцев было навалом. 

Посмотри списки обвинения по Токийскому процессу. Там такие "безобидные" вещи как Нинкинская резня, Манильская резня, закопанные заживо военнопленные и гражданские, деятельность группы 731 и прочее.

[dfop1]

9 часов назад, Jim Hawkins сказал:

Посмотри списки обвинения по Токийскому процессу. Там такие "безобидные" вещи как Нинкинская резня, Манильская резня, закопанные заживо военнопленные и гражданские, деятельность группы 731 и прочее.

я этого и не отрицаю,но говорить что немцы не мучили своих жертв-это верх цинизма. Я говорю про пользователя spqr1945 и его цитату

Цитата

  Немцы были практичны хотя бы - просто расстреливали и вешали.  Мучили людей редко.  Японцы же изощренно жестоко пытались людей перед смертью. 

Просто не люблю когда японцев представляют зверями,а немцев пушистыми европейскими котятами которые убивали и мучили "по недоразумению"

9 часов назад, Игорь Вознесенский сказал:

а причем здесь украина? на украину мне лично насрать) это у нас есть всякие СЕРБ, казаки с нагайками и придурки с мочой и фекалиями, убивают людей кстати, так что фашизм-лайт во всей красе.

кстати.

Изменено 21 мая, 2018 пользователем dfop1

[botaNICK]

19 часов назад, Игорь Вознесенский сказал:

это политологическое определение. как психологическое явление фашизм тоже достаточно изучен, природа явления больше психологическая и физиологическая, политика тут вторична. а причем здесь украина? на украину мне лично насрать) это у нас есть всякие СЕРБ, казаки с нагайками и придурки с мочой и фекалиями, убивают людей кстати, так что фашизм-лайт во всей красе.

Политологическое определение фашизма - единственно верное в рамках темы. Фашизм в первую очередь характеристика политического режима. Это режим и идеология определяют психологию функционеров, а не наоборот. Конечно, возникают моменты, когда у отдельных людей личное чувство нравственного перевешивает идеологические директивы, но они не имеют политического веса до свержения режима, а до той поры находятся в оппозиции фашистскому режиму.

Украина приведена как свежий пример фашистского режима, помимо хрестоматийных Германии Гитлера и Италии Муссолини. 

И добавлю, что термин "психология фашизма" толкуется как "гипертрофированное стремление к власти", когда цель начинает оправдывать все средства. И в принципе это никак не противоречит политологическому определению, которое утверждает тоже самое, но более предметно, описывая конкретные политические силы.

И ещё отмечу важный момент. В любом государстве есть отдельные общественные организации, которые в случае преобразования режима в фашисткий могут быть мобилизованы как инструменты репрессивного аппарата. И у нас они тоже есть, но сейчас в России подобные организации не участвуют в реальной политической жизни внутри страны, выполняют сугубо декоративную роль. Но могут быть достаточно легко мобилизованы: как показал опыт Русской Весны 2014 года, когда подобные структуры были мобилизованы для внешнеполитического гибридного воздействия, то есть для участия в прокси-структурах в локальных конфликтах, например, на Донбассе и в Сирии (в составе чвк).

18 часов назад, Игорь Вознесенский сказал:

Погромы значит это бытовой шовинизм), гитлер тогда тоже был просто бытовым шовинистом, вся разница в том что у современных "бытовых" шовинистов нет власти, а значит нет возможности убивать в промышленных масштабах.

Причём здесь "погромы", если речь в приведенном видео явно не идёт о "погромах"? Не надо приплетать то, что не было сказано.

Но я таки разъясню. Погромы в гитлеровской Германии были, конечно же, согласованными, регулярными акциями устрашения, и полностью поддерживались государством.

А погромы, например, в царской России, например, "еврейские погромы" были следствием антисемитских законов и не носили систематического характера, скорее для власти это был удобный способ отвлечения народных масс от действительных проблем: мол, смотрите, все проблемы от евреев, а не от повальной коррупции и кризиса царского режима. Среди большевиков встречалось немало евреев, которым импонировал коммунизм.

В современной России вспоминаются стихийные погромы против "лиц кавказкой национальности", как реакция на засилье национальных общин с обширными криминальными связями. И это было в общем и целом либо проявлением как раз гипертрофированного бытового шовинизма в сочетании с реакцией на преступные (хулиганские или уголовные) действия. Властями "кавказские погромы" не поддерживалось, наоборот, многие участники были задержаны и осуждены.

С начала десятых проблема нивелировалась. Об этом можно судить по тому, как исчезла из медийного поля та же Антифа, нет спроса аудитории, а точнее нет запроса аудитории (населения).

Ещё раз повторю - в России нет фашизма.

[Игорь Вознесенский]

мышь погуглила(причем целую вечность) и родила гору. гору банальной пропагандисткой ерунды. и что самое смешное целевая аудитория(и это как раз фашиствующие люмпены) типичного путинского пропагандиста скорее всего в реале набьет ему морду. за нерусский вид, за еврейскую внешность, что конечно противоречит здравому смыслу). видимо только в россии такое возможно, где кафка это норма,  где элита и власть исходя из своего национального происхождения, казалось бы не должна ни в каком виде заигрывать с фашисткой идеологией. но от непомерной власти, денег и безнаказанности. случилось то что ботаник называет(нагуглил)"гипертрофированным стремлением к власти",в психиатрии это называют "эмоциональным сдвигом", а по человечески просто "моральным уродством". так что какая здесь политика, это "клиника" причем хроническая и неизлечимая.

Цитата

В этой связи можно привести любопытное, в силу его предельной откровенности, высказывание американского миллионера Ф.Мартина: "Мы не политики и не радетели общественной пользы. Мы богачи: Америка принадлежит нам. Мы держим ее в руках, мы намерены сохранить ее для себя, и мы готовы пустить в дело все наши огромные возможности, наше влияние, наши деньги, наших голодных конгрессменов, наших демагогов против любой законодательной акции, любой политической платформы, любой кандидатуры в президенты, которая угрожает незыблемости нашего господства" . 

в цивилизованном мире от таких персонажей избавились еще в начале прошлого века. в россии же, они у власти и на данный момент процветают. а страна тем временем катится в пропасть.

Изменено 22 мая, 2018 пользователем Игорь Вознесенский

[spqr1945]

Не думаю что Украину можно подогнать под классическое определение фашистского государства.  Если бы там систематически преследовалось скажем русскоязычное население то возможно и стоило бы об этом говорить,  но русские спокойно живут никто Киеве морды не бьёт за русски язык.  Это первое.  

Второе - нет и репрессивного аппарата,  наличествуют альтернативные выборы,  так что и тоталитаризмом даже и не пахнет.  Есть отдельные погромы против симпатизирующих России лиц и организаций,  но назвать это репрессиями как то язык не поворачивается. Вот если бы в тюрьму сажали,  убивали прямо на улице, пачками расстреливали - вот репрессии.  А так - паре человек морду набили,  что-то подожгли.  Несерьёзно даже как то. Больше смахивает на хулиганство.  Не надо забывать что Украина довольно серьёзно воюет,  и для воюющей страны высказывать расположение к врагу - наказуемо. 

[botaNICK]

1 час назад, Игорь Вознесенский сказал:

мышь погуглила (причем целую вечность)

Воу-воу, зачем такие эмоции  Так и представил, как ты сутки ждал ответа, нажимая ф5 и думаю "Боже, он гуглит целую вечность"))) Прости)

1 час назад, Игорь Вознесенский сказал:

и родила гору. гору банальной пропагандисткой ерунды. и что самое смешное целевая аудитория(и это как раз фашиствующие люмпены) типичного путинского пропагандиста скорее всего в реале набьет ему морду. за нерусский вид, за еврейскую внешность, что конечно противоречит здравому смыслу).

Слушай, ну ты прямо как @nomad101, который тоже любил включать панмонголиста и напирать на "нерусский вид", взывая к "национальному достоинству!"© Но меня огорчает тот факт, что ты, в отличие от номада так и не удосуживаешься писать ровно ничего по существу. Вообще ничего. Замечаешь за собой? Думаю, не замечаешь. Вместо внятной контр-аргументации включил режим обиженного и начал толстенько флеймить. Сам же понимаешь, что твои слова про "мышь", "набьют морду", "путинский пропагандист" - это то, чем ты заменил доводы, которых у тебя просто нет. Ты прочитал пост, после чего слегка запаниковал, но потом успокоился, после того как навесил пару ярлыков и запостил одну цитату миллионера Мартина. Окей. Только не увлекайся подобным "аутотренингом" посредством флейма, мой тебе добрый совет. 

Но хотя ты и постишь откровенный оффтоп, и отказываешься понимать суть фашизма - всё равно я тебе ещё раз терпеливо разъясню. Расизм, или национализм, или любой другой вид шовинизма - это только поводы для запуска репрессивного аппарата. Сами репрессии направлены в первую очередь на подавление неугодных в политическом поле, а позднее уже берутся и за простой народ. 

Политика фашизма заключается в мобилизации финансового капитала. Мобилизация эта нужна для войны, экспансии. Если совсем просто, то вот такая аналогия: есть диктатура пролетариата - мобилизованный социализм, а есть, скажем так, "диктатура капитала", который начинает проводить фашистскую политику для максимального напряжения сил социума. "Нерусская внешность" и любой другой признак или изъян (евгеника) в руках фашистского режима становятся удобным инструментом отъёма частного в пользу государства (финансового капитала), инструментом дисциплины и мотивации для простого народа, и средством "высвобождения ресурсов" (да-да, учёные Рейха писали доклады о пользе умерщвления сумасшедших, а также больных детей и стариков, обосновывая это тем, что государству больше не придётся тратить средства на содержание этих лиц в течении десятилетий). Именно это и происходило в Германии, и в чуть более мягкой форме в Италии.

2 часа назад, Игорь Вознесенский сказал:

в цивилизованном мире от таких персонажей избавились еще в начале прошлого века. в россии же, они у власти и на данный момент процветают. а страна тем временем катится в пропасть.

Неужели избавились? Ах, да, ты, наверное, сторонник цивилизованных "гуманитарных" бомбардировок. Поэтому и думаешь, что избавились. Но я попробую развеять твои иллюзии. Ты упустил из внимания, что Запад убрал подобные политические методы из внутренней политики, в наше время нет нужды трогать метрополию. Но на экспорт, во внешней политике против неугодных - всё осталось ровно на уровне 19 века: запреты, медийное давление и т.п.

Думаю, ты не знал, чем закончились мирные протесты против кровавой бойни во вьетнамском Сонг-ми. Самая демократичная власть в мире вывела войска национальной гвардии США и уничтожила более трёх тысяч сограждан во время подавления волны протестов.

По поводу того, что страна медленно сползает в пропасть - верно. Могли быстро упасть, но выбрали вариант более-менее щадящий. Ставка на затягивание времени вполне может сыграть.

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Не думаю что Украину можно подогнать под классическое определение фашистского государства.

Да, под классическое определение пока не вполне ложится, в первую очередь из-за внешнего управления. В 2017-м году был перерыв в нагнетании, из-за избрания Трампа. Сейчас Трамп взят под контроль (большая часть его оригинальной команды устранены из активного политического поля США) и с конца прошлого года пошли поставки вооружения и т.д. Взят курс на последовательную эскалацию и дальнейшее нагнеталово. Администрация Порошенко вынуждена постоянно оглядываться на США и Европу (в Европе периодически раздают окрики общественников и политиков, из Польши и Германии). И в деле сдерживания фашистских порывов основная заслуга именно Европы, США на это совершенно наплевать.

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Второе - нет и репрессивного аппарата,  наличествуют альтернативные выборы,  так что и тоталитаризмом даже и не пахнет.  Есть отдельные погромы против симпатизирующих России лиц и организаций,  но назвать это репрессиями как то язык не поворачивается. Вот если бы в тюрьму сажали,  убивали прямо на улице, пачками расстреливали - вот репрессии.  А так - паре человек морду набили,  что-то подожгли.  Несерьёзно даже как то. Больше смахивает на хулиганство.  Не надо забывать что Украина довольно серьёзно воюет,  и для воюющей страны высказывать расположение к врагу - наказуемо. 

Репрессивный аппарат да, пока отсутствует, хватает и СБУ. Цензурирование посредством атак на неугодных - в наличии. В тюрьмы - сажают. Убили не пару человек, а по крайней мере 7 неугодных политиков, не простых людей, которые были либо убиты, либо скоропостижно (и очень удобно) "покончили с собой". Помимо этого факельные шествия, официальный госзапрет советской символики, и официальное разрешение на работу различным полувоенным организациям типа "Правого сектора" и прочее подобное. Всё это не спонтанные проявления шовинизма, а целенаправленные систематические мероприятия, которые поддерживаются государством. Не хватает только отмашки "с самого верха".

[Игорь Вознесенский]

Цитата

Но хотя ты и постишь откровенный оффтоп, и отказываешься понимать суть фашизма - всё равно я тебе ещё раз терпеливо разъясню. Расизм, или национализм, или любой другой вид шовинизма - это только поводы для запуска репрессивного аппарата. Сами репрессии направлены в первую очередь на подавление неугодных в политическом поле, а позднее уже берутся и за простой народ. 

 такой  повод по твоему ни есть причина.разве идеология расового превосходства не основа фашизма, а только метод? и какое политическое поле может быть при нацистском режиме? интересно какое политическое влияние имели евреи до прихода к власти гитлера? хотя вряд ли пропагандисту это интересно, платят ведь за поливание говном запада, демократии и гуманистических(равно либеральных) ценностей, всего того, что так неугодно существующему режиму. так и кто здесь фашисты?

Цитата

"набьют морду", "путинский пропагандист" - это то, чем ты заменил доводы, которых у тебя просто нет.

это не доводы, это реальное положения дел и всего лишь. морду действительно бьют за нерусскую внешность, а пропагандисты сами не верят в то, что говорят.

Изменено 22 мая, 2018 пользователем Игорь Вознесенский