Великая Отечественная Война

[spqr1945]

Немало было таких немцев, но большинство как бараны до последнего шли за нацистами.

[Muhach]

Фото просто огонь.

Я только не пойму, солдат, что ползком подкрался к немке, чтобы отобрать велосипед? Чего он в колесо вцепился? Кстати, если уж взялся грабить, технология совершенно другая. А то выглядит, как-будто отважная немка дает отпор оккупанту.

Вопросов к этому фото дофига.

...вспомните фото, где советский солдат отнимает у жительницы Берлина велосипед, и как сетевые либералы вопили про мародерство. Но было указание такое: конфисковать велосипеды на нужды армии и боец его исполнял. Понимаете разницу подходов?

[Muhach]

5 МАЛОИЗВЕСТНЫХ ФАКТОВ О КУРСКОЙ БИТВЕ

Приказ Гитлера Сталину прислал «Вертер», а громили немцев «Кутузов» и «Румянцев»

5 июля 1943 года началась одна из крупнейших битв Великой Отечественной войны — сражение на Курской дуге. Согласно отечественной историографии, Курская битва наряду со Сталинградской составляет так называемый период коренного перелома в войне.

Об этом сражении написаны тысячи книг, но многие факты по-прежнему являются малоизвестными для широкой аудитории. АиФ.ru собрал 5 из них.

Сталинский «Вертер»

К лету 1943 года Советский Союз догнал и перегнал фашистскую Германию не только в плане производства вооружений, но и фактически во всех сферах военной деятельности.

Блестяще работала и советская агентура в глубоком тылу врага. Уже с начала 1943 года Сталину и советскому Генеральному штабу было известно о подготовке немецким командованием плана летнего наступления под кодовым названием «Цитадель».

1. 12 апреля 1943 года на столе у Сталина появился переведённый с немецкого точный текст директивы № 6 «О плане операции „Цитадель“» немецкого Верховного командования, завизированный всеми службами вермахта. Единственное, чего не было на документе, это визы самого Гитлера. Он поставил её через три дня после того, как с ней ознакомился советский лидер. Фюрер, разумеется, об этом не знал.

О человеке, который добыл для советского командования этот документ, неизвестно ничего, кроме его кодового имени — «Вертер». Различные исследователи выдвигают разные версии о том, кем на самом деле был «Вертер» — некоторые считают, что советским агентом являлся личный фотограф Гитлера.

2.Рокоссовский оказался прозорливей Ватутина

Среди советских военачальников не было единой точки зрения относительно того, как следует действовать летом 1943 года. Командующий Центральным фронтом Константин Рокоссовский предлагал переход к преднамеренной обороне с целью измотать и обескровить наступающего противника с последующим переходом в контрнаступление для его окончательного разгрома. А вот командующий Воронежским фронтом Николай Ватутин настаивал на переходе наших войск в наступление без всяких оборонительных действий.

Сталин, которому больше импонировала точка зрения Ватутина, тем не менее, прислушавшись к мнению большинства военных и, в первую очередь, Жукова, поддержал позицию Рокоссовского.

Однако немцы в начале июля демонстрировали поразительную пассивность, что заставило Сталина усомниться в правильности принятого решения.

В ночь на 5 июля 1943 года Рокоссовский позвонил Сталину.

– Товарищ Сталин! Немцы начали наступление!

– А чему вы радуетесь? — спросил удивлённый вождь.

– Теперь победа будет за нами, товарищ Сталин! — ответил полководец.

Рокоссовский не ошибся.

3.Загадочная битва под Прохоровкой

Ключевым моментом Курской битвы считается танковое сражение под деревней Прохоровкой.

Удивительно, но это масштабное столкновение бронетехники противоборствующих сторон и по сей день вызывает ожесточённые споры историков.

Классическая советская историография сообщала о 800 танках у Красной Армии и 700 у вермахта. Современные историки склонны увеличивать число советских танков и уменьшать число немецких.

Дальше всех пошёл профессор королевской кафедры современной истории Кембриджского университета Ричард Эванс, пишущий о том, что у немцев под Прохоровкой было лишь 117 танков, из которых лишь три было потеряно.

Согласно Эвансу, Курская битва закончилась отнюдь не советской победой, а по «приказу Гитлера». Тот же Эванс, которого поддерживает немало молодых российских историков, заявляет, что к концу битвы Красная Армия потеряла 10 000 танков.

У этой версии есть одно чрезвычайно слабое место — непонятно, отчего при таких успехах гитлеровцы вдруг начали стремительно откатываться на Запад?

Потери Красной Армии в битве под Прохоровкой были больше, чем у гитлеровцев. Костяк советских танковых корпусов и армий на тот момент составляли Т-34, значительно уступавшие новейшим немецким «Тиграм» и «Пантерам» — именно этим объясняется высокое число советских потерь.

Тем не менее гитлеровские танки были остановлены на поле у Прохоровки, что фактически означало срыв планов летнего немецкого наступления.

4.«Кутузов» и «Румянцев»

Когда говорят о Курской битве, часто упоминают операцию «Цитадель» — план немецкого наступления. Между тем после того, как натиск вермахта был отбит, советские войска провели две своих наступательных операции, закончившиеся блестящими успехами. Названия этих операций известны куда меньше, чем «Цитадель».

12 июля 1943 года войска Западного и Брянского фронтов перешли в наступление на орловском направлении. Спустя три дня своё наступление начал Центральный фронт. Эта операция получила кодовое название «Кутузов». В ходе неё было нанесено крупное поражение немецкой группе армий «Центр», чьё отступление остановилось лишь 18 августа на оборонительном рубеже «Хаген» восточнее Брянска. Благодаря «Кутузову» были освобождены города Карачев, Жиздра, Мценск, Болхов, а утром 5 августа 1943 года советские войска вошли в Орёл.

3 августа 1943 года войска Воронежского и Степного фронтов начали наступательную операцию «Румянцев», названную в честь ещё одного русского полководца. 5 августа советские войска овладели Белгородом и затем приступили к освобождению территории Левобережной Украины. В течение 20-дневной операции они нанесли поражение противостоящим силам гитлеровцев и вышли к Харькову. 23 августа 1943 года в 2 часа ночи войска Степного фронта предприняли ночной штурм города, который к рассвету завершился успехом.

«Кутузов» и «Румянцев» стали причиной первого победного салюта в годы войны — 5 августа 1943 года в Москве он был проведён в ознаменование освобождения Орла и Белгорода.

Подвиг Маресьева

5. Книга писателя Бориса Полевого «Повесть о настоящем человеке», в основу которой была положена жизнь реального военного лётчика Алексея Маресьева, в Советском Союзе была известна практически всем.

Но не все знают, что слава Маресьева, вернувшегося в боевую авиацию после ампутации обеих ног, зарождалась именно во время битвы на Курской дуге.

Прибывший накануне Курской битвы в 63-й Гвардейский истребительный авиационный полк старший лейтенант Маресьев столкнулся с недоверием. Летать с ним в паре лётчики не хотели, опасаясь, что пилот с протезами не справится в трудную минуту. Не пускал его в бой и командир полка.

К себе в пару его взял командир эскадрильи Александр Числов. Маресьев справился с заданием, и в разгар боёв на Курской дуге совершал боевые вылеты наравне со всеми.

20 июля 1943 года во время боя с превосходящими силами противника Алексей Маресьев спас жизни двух своих товарищей и лично уничтожил два вражеских истребителя «Фокке-Вульф 190».

Эта история тут же стала известна по всему фронту, после чего в полку и появился писатель Борис Полевой, обессмертивший имя героя в своей книге. 24 августа 1943 года Маресьеву было присвоено звание Героя Советского Союза.

Интересно, что за время участия в боях лётчик-истребитель Алексей Маресьев лично сбил 11 самолётов противника: четыре до ранения и семь — возвратившись в строй после ампутации обеих ног.

[ChIT]

Потери Красной Армии в битве под Прохоровкой были больше, чем у гитлеровцев. Костяк советских танковых корпусов и армий на тот момент составляли Т-34, значительно уступавшие новейшим немецким «Тиграм» и «Пантерам» — именно этим объясняется высокое число советских потерь.

Как принято, разоблачители мифов включили пластинку, что Тигры, дескать, были всяко круче 34-к, и поэтому мы войну должны были проиграть, и вообще как-то зря выиграли. И как бы вроде бы и ПРАВДА, и не знали, чем ответить... А ответить-то было чем, просто почему-то не озаботились.

На самом деле, конечно, Тигр по параметрам круче т-34 - и пушка мощнее, и броня толстая. Только вот к делу это почти никак не относится, и постараюсь это показать. Щаз будет куча исторических и технических фактов, вроде бы и не по делу, но на самом деле всё про войну.

Самые большие успехи нацистов принято связывать с успешным применением танковых клиньев - вообще вся концепция блицкрига подразумевает мобильность, и немцы удачно использовали относительно новый вид войск - танки. Но что самое удивительное, и это, безусловно, либералы тоже пытались по-всячески либо замолчать, либо оболгать - самые свои феерические успехи немцы осуществили на... плохих танках. Реально плохих - в смысле "против танков". В войне против Польши и Франции основными танками у них были PzKpfw I и PzKpfw II - машинки весьма "не очень", уступавшими и французским, и английским танкам, и даже чешским. Чуете, откуда ветры дуют?.. Уже потихоньку подбираемся к сути. )

В боях против СССР, если смотреть чисто по параметрам - у немцев вообще по сути не должно быть шансов. Ну вот что это за лолтрактор:

С нашей стороны им противостояли скоростные БТ, многобашенные т-28, новейшие Т-34 и КВ с хтонической броней. На языке "танчиков" - у "гансов" не было и шанса, потому что "броня крепка и танки наши быстры". Какую-то отдалённую конкуренцию нашим мог составить только немецкий супер-новый танк PzKpfw III, и то, если честно - если сравнивать на бумаге, то не смешно.

PzKpfwI-II имели практически картонное бронирование и какой-то смешной калибр орудий - 20 мм, это почти что пулемёт; только у PzKpfw III пушка была "ажно" калибра 37 миллиметров - это прямо серьёзный аргумент. Если не учитывать тот факт, что эта пушка не пробивала, например, танк КВ вообще никуда.

Это важно. Скажем, популярный факт, которым "наши" бьют "не наших" любителей истории - танковый бой старшего лейтенанта Колобанова в августе 1941-го года (!); один его КВ расстрелял колонну из 22 немецких танков. По этому поводу до сих пор идут споры, что не 22, а 14, и тд - но это далеко не единственный случай. Вот чуть ли не ещё более феерический случай: КВ-1 против дивизии немцев:

Однако, пожалуй, важнее прямых и косвенных потерь людей и техники стала потеря немцами времени. Вермахт 22 июня 1941 года на всем Восточном фронте имел всего 17 танковых дивизий, в том числе в 4-й танковой группе — 4 танковые дивизии. Одну из них и держал в одиночку КВ. Причем 25 июня 6-я дивизия не могла наступать исключительно по причине наличия в ее тылу единственного танка.

КВ были, конечно, здоровенными бронированными монстрами, и против них немецкие танкисты не могли противопоставить буквально ничего - у них и средних-то танков было маловато, а из тяжёлых были только трофейные "французы" B2, уже устаревшие и обратно-таки ничего не могущие против брони КВ. Мало того, что у КВ была броня "капец всему", так ещё и на нём стояло запредельное для того времени 76-мм орудие - что какбэ намекае на шансы немецких танков "держать удар". Недостатков у него тоже было порядочно, и основной из них - плохая мобильность, и в боевом и походном смысле - мало того, что из-за тяжести он медленно ездил и мало где мог проехать, так ещё и трансмиссия была неудачной, и ломалась ходовая у него постоянно - в итоге перекинуть технику с места на место было крайне сложно.

34-ки были менее бронированные, зато куда более подвижными - что для танка даже более важно, как это ни странно. В лоб он практически не пробивался старенькими Pz I-II, а сам из своей всё той же 76-мм пушки пробивал их, что называется, "по силуэту". Поэтому в классическом танковом бою у немцев против т-34 шансов практически не было - точно так же, как и против КВ, причём даже хуже - из-за мобильности от КВ ещё можно было сбежать, а от т-34 не уедешь - догонит и насуёт.

Ну так и что, спросите вы? Почему же так вышло - броня крепка же и танки вроде быстры?.. А почему так получилось, что пятились до Москвы?..

Да потому, что во-первых, воюют далеко не только танки с танками, а во-вторых опыт. Немцы ничего не могли поделать с КВ при помощи танков - зато при господстве в воздухе разносили советские танки авиацией. А если не было авиации - на помощи приходили 88-мм зенитки, одна из легенд 2-й мировой - они пробивали и 34-ки, и КВ. В общем - ту технику, которая была способна воевать, немцы выбивали подручными средствами.

Но самое главное, как указано в военной мудрости - не в орудии и не в башне. Немцы со своими смешными на первый взгляд машинками владели инициативой и оказывались в нужное время в нужном месте. Их войска были с опытом сразу нескольких военных кампаний - соответственно даже на своей картонной технике могли действовать более эффективно. В итоге очаги сопротивления, где можно было нарваться на КВ или т-34, немецкие танкисты просто обходили и убегали в тыл громить более подходящего противника - обозы, госпитали, аэродромы и всё такое. "Танки с танками не воюют" - примерно такое видение боя господствовало значительную часть войны хотя бы с одной стороны. В начале войны немцы избегали боя с нашими танками, под конец - наоборот.

Суть статьи всё ближе и ближе... Но ещё не тут.

В общем, только ближе к концу 1942-го года немцы смогли выкатить танк, который мог справляться с любым советским танком тех времён - это был как раз знаменитый "Тигр":

Поначалу их было крайне мало, они были жутко дорогими и часто ломались; первые боевые столкновения "Тигров" ознаменовывались выходом танков из строя из-за поломок. Вообще проблемы "Тигров" с ходовой частью - особенно с замечательной на бумаге "шахматной" подвеской, которая стала легендой и причиной массы проблем, в том числе психологического плана.

Зато Тигр не пробивался в лоб из 76-мм пушки т-34 и КВ, да и в борт тоже не очень охотно заходило, а его 88-мм пушка позволяла бороться с ними на любой дистанции. Узнаваемые слова, нет?

Как видите, где-то с конца 1942 - начала 1943-го ситуация в балансе танковых сил поменялась - раньше немецкие танкисты бегали от наших танков, теперь наоборот - наши стали прятаться. И вот именно это и ставится в вину советскому командованию - вот какое оно нехорошее, ни в грош не ставит танкистов, трупамизавалили и всё такое!

Чуете о чём я? Когда в начале войны немецкие лолтрактора ничего не могли сделать с КВ и т-34 - это нормально, "зато отступали"! А когда немцы начали бить наших, тут уже вой поднялся - как так, коммуняки своих за людей не считают! И ведь, как назло, буквально не дали "Тиграм" развернуться, как пришлось немцам давать дёру обратно в Европу. Действительно массовое применение "Тигров" в Курской битве (по данными википедии - почти 150 штук) почему-то не привело к победе тевтонского гения. Не вышел каменный цветок. А потом уже назад покатились, на запад.

Затем, конечно, были ещё и Пантеры, и Королевские Тигры. К слову сказать, первый бой Тигры-2 провели - если это можно так назвать - против... т34-76, тех самых, практически довоенных. Угадайте с каким счётом?.. 0:3. Да, из засады. Но что бы сказали наши либералы, если бы немцы уничтожали наши новейшие ИС-2 танками начала войны - Pz I или Pz II? Думаю, эпитеты насчёт АвтоВАЗ тут бы даже померкли.

И ведь видите как получается... Когда наша техника лучше, но немцы наступают - то тут все молчат. Но если наша техника хуже - хотя результат-то на табло! - и наши наступают, тут вой и заламывание рук. Проклятые большевики трупами простого народа завалили немца! - кричат либералы, забыв про бой Колобанова, когда даже большим числом трупов белокурых бестий завалить КВ не удалось. И про бой одного танка с дивизией немцев - тоже молчат. А ведь из всего из этого и складывалась наша Победа. Парад в Москве был запланирован не 7 ноября, а в августе месяце - не Сталиным, а Гитлером. И вот такие вот зловредные танкисты изо всех сил тянули время, не давая немецкой машине с ходу прорваться вглубь страны.

В танке главное - не дрейфить, и правильно действовать. У немцев были плохие танки, но они их правильно применяли - и в итоге почти дошли до Москвы. А у нас тоже потом были танки "не очень" - условно говоря, тут можно спорить - и мы тоже их правильно применяли; ну и где теперь эти ваши немцы?.. Почему "заваливание трупами" немецких танкистов в начале войны не вспоминается, когда кричат, что 34-ка Пантеру в лоб не пробивает?..

Наши танкисты даже на относительно устаревших 34-ках умудрились бить и Пантеры, и Тигры, и КТ - да, неся потери. Потому что что главное в танке?

Тут намного пафосней.

[spqr1945]

Вообще надо сравнить танковую бригаду РККА с пехотой 1941 года - пехота почти всю войну так и отшагала на своих двоих, бронетраспортёров СССР вообще не производил, ездили либо на американских БТР либо на американских же грузовиках Студебеккер. А что значит если пехота ходит пешком, а для артиллерии хронически не хватает тягачей, подвоз организован хреново, потому что грузовиков СССР производил недостаточно для большой войны. В результате отличные танки может и уедут, но много не навоюют без поддержи пехоты, артиллерии и нормального снабжения. Грузовиков имелось всего 20% от штатного расписания для танковых дивизий, БТР вообще не было класса, а тягачей для орудий хронически не хватало.

В немецкой танковой дивизии 1941 года танков было относительно немного, однако они все имелись наличии, в штатном расписании имелись БТРы, артиллерия (гаубичная, зенитная, противотанковая), тягачи для всех орудий, несколько сотен или даже тысяч грузовиков. Если у немцев что и полагалось в штатном расписании, то оно и имелось, а не было на бумаге как в РККА, немецкая аккуратность во всей красе. Основатель панцеваффе Гудериан писал что "Для полной эффективности все действующие с ними рода войск должны иметь одинаковую с танками скорость и проходимость". В результате в прорыве немецкая танковая дивизия могла развивать скорость до 100-150 км в сутки, подобная мобильность давала огромное преимущество перед неповоротливыми танковыми бригадами РККА.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

У англичан в Африке 1941-1942 годов кстати были те же самые проблемы - пехота плохо взаимодействовала с танками, а уж артиллерия вообще была сама по себе.

[ChIT]

Блокада Лениграда.

Людей эвакуировали и до установления блокады и потом, по «Дороге жизни». Всего в 1941-43 г.г. из блокадного Ленинграда было вывезено 377787 детей от 0 до 16,5 лет. Однако во время блокады в городе оставалось 531575 детей в возрасте от 0 до 16,5 лет.

Точной статистики выживших детей нет. Можно лишь догадываться сколько их осталось в живых. Но из тех, кому до 1985 года был вручен памятный знак «Житель блокадного Ленинграда» (блокадники им очень гордятся) оказалось только 15000 человек, кто был ребенком в тот период. Вот и считайте, сколько детей умерло в ту блокаду.

«Когда началась война я была беременная. Мужа забрали в армию и я родила одна в сентябре. Эвакуироваться я не успела. Работать я не могла, так как яслей для грудничков не было, и у меня были карточки иждивенки. К декабрю у меня пропало молоко. Девочка все время плакала. Тогда я взяла бритву и стала резать себе соски. Ребенок пил кровь и успокаивался. Но потом, в январе уже и кровь не шла. И ребенок умер.»

Без комментариев.

[petrovna]

Современная мотострелковая и танковая дивизия, это фактически хорошо нами выученный урок второй мировой войны, учились у немцев.

[spqr1945]

В 1944 году механизированные корпуса РККА представляли из себя грозную силу, потому что негибкость управления была преодолена, дивизии насыщены автотранспортом и радиосвязьую, взаимодействие родов войск радикально улучшено, но всё равно пехота часто отставала от танков из-за отсутвия бронетранспортёров. После войны немецкий БТР Ганомаг скопировали и поставили на вооружение. Однако же против мощной штурмовой авиации танки бессильны, даже зенитное прикрытие вряд ли поможет.

Немцы в начале войны блестяще использовали свои ограниченные авиационные силы как против Польши, Франции, так и против СССР. Там где танки и артиллерия не справлялись, вступала авиация. Против тех же КВ и Т-34 немцы не брезговали её использовать.

[petrovna]

Их эти самые авиационные ограниченные силы использовались не от хорошего на самом деле, потому как никакой мобильности у войск на самом деле и не было вовсе. Иначе вместо пикирующих бомбардировщиков проводилась бы классическая арт.подготовка. Но так как большая часть артилерии у них была мобильна за счёт конной тяги, то соотвественно лошадь не успевала за даже теми малоподвижными танками. Немцы бы взяли бы намного больше тереторий, если бы тылы успевали, но отсутствие тягачей, машин... Хм, а никто не задавался вопросом, а отчего на кадрах военной хроники немцев, в начале 41 много велосепедистов? Где эта мобильность? Не велек для одиннокого туриста весьма подходящяя штука, которая позволяет назвать его мобильным, но в условиях наступления фронта от чёрного моря и до Мурманска, посадить всех мужиков на велек?!

[spqr1945]

Ну тык на грузовиках в Вермахте передвигались только танковые и механизированные дивизии, а пехота ходила на своих двоих. Напомню танковых дивизий было всего 17, механизированных примерно столько же, то есть 80% чатей Вермахта передвигались пешком или вот на велосипедах. В простом пехотном полку зачастую не было ни одного грузовика, подвоз производился на конных подводах, и артиллерию у пехоты таскали тоже зачастую лошади. А вот для танковых дивизий был полный комплект автотранспорта и тягачей. Пехотные дивизии постоянно не успевали за танковыми. За 1941 год немцы потеряли 100 000 грузовиков, и для наступатльной мощи это был пипец, в 1942 немцы могли наступать не по всему фронту, а только на одном направлении, в 1943 уже только на одном участке. И всё это не смотря на постоянно увеличивавшийся выпуск военной продукции в Германии!!! Потери в грузовиках немцы так и не смогли возместить.

[petrovna]

Отсутствие мобильности это так же невозможность ремонтироваться в полевых условиях и с каждым годом войны, пока шло обновление, немцы всё сдавали и сдавали в этом критерии. Танковые дивизии теряли машины, которые выпадали на ремонт, который по болшей части происходил на заводах.

[spqr1945]

Да ладно, Т-4, основной танк немцев был вполне ремонтопригоден благодаря множеству лючков, да и полевые ремонтные мастерские у немцев были на уровне. на заводы возили главным образом Тигры, коих в войсках было не так много, да и сам танк был весьма капризен и часто ломался, а кроме всего прочего стоил окуенных денег из-за новизны конструкций и решений. Год от года проивзодство танков в Германии росло, достигнув пика в 1944 году.

[ChIT]

Почему так много наших пленных погибло в плену? Либерасты говорят:

"-Так как СССР не подписал Женевскую конвенцию, он бросил своих пленных на произвол судьбы и именно этим объясняется большое число погибших в плену."

Немцы тоже говорили:

«Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству».

Это они так оправдывались на Нюрнбергском процессе. Судьи этому не поверили и правильно сделали.

Я заинтересовался и прочел текст конвенции. Я могу удивляться, но так сильно я нечасто удивляюсь.

Черным по белому написано:

«Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших»

Для непонятливых объясняю. Даже то, что Сталин не подписал Женевскую конвенцию, не отменяло того, что немцы должны были обеспечить всем необходимым пленных.

Но так почему же СССР не подписало именно Женевскую конвенцию?

Отвечаю:

1. СССР подписало Гаагскую конвенцию, которая почти не отличалась от Женевской. И был вопрос нахрена подписывать повторно?

2. В момент подписания стран конвенции, у нас было заморожены отношения с Швейцарией. И как вы понимаете мы не могли отправить делегацию в Женеву. Призывы провести в другом месте или хоть на месяц отложить или найти какой-нибудь компромисс… Игнорируются.

3. "Прецедентное право". Как ты относишься к пленным противника, так же он относиться к нашим пленным. Советское руководство просто не ожидало такого зверства со стороны немцев.

4. 19 марта 1931г. ЦИК и СНК СССР было утверждено внутригосударственное "Положение о военнопленных", которое в целом повторяет женевскую конвенцию, но есть и расхождения, вызванные отличием Советского права. На этом возник спор и волокита.

5. Хваленный Красный Крест (МККК) кладет на то, что военнопленных уничтожают промышленными способами. После этого СССР перестало обращаться за помощью МККК. Хотя сколько было попыток.

6. Оттого что МККК не работает, пришлось договариваться напрямую. Германия проигнорировала, а вот Венгрия и Румыния смягчили режимы военнопленных.

И наконец.

Даже если бы СССР подписал Женевскую конвенцию, толку бы от этого было немного. Потому что немцы нагло положили бы на конвенцию болт - под маркой «мы уберменьши, всех раком поставим, а дальше история нас оправдает, потому что мы ее же и напишем».

Кстати, сильно ли помогло китайским военнопленным, то что Китай подписал Женевскую конвенцию? Поинересуйтесь сколько попало в плен китайских солдат и сколько из них выжило. А так же неким Отрядом 731. Гарантирую, фото того, что творил этот отряд надолго лишают аппетита.

http://fuza.ru/ekstrim/14855-uzhasy-otryada-731.html

[spqr1945]

Всего то за 25 лет до ВОВ во время Первой мировой немцы обходились с военнопленными вполне по-человечески, хоть содержали в лагерях, но кормили вполне сносно, часто отдавали гражданским для работы, офицеры могли по выходным выходить в город. Бежать из плена особого труда не составляло - охраняли не очень тщательно. На фоне этого особенно контрастно смотрится отношение нацистов к военнопленным.

[sylphizium]

Хм, нацисты убивали не только русское мирное население.

Во Франции, где, как говорят, они особо и не свирепоствовали, есть мертвый поселок Орадур-сюр-Глан.

Орадур-сюр-Глан - трагически известный посёлок во Франции. Oradour-sur-Glane, в отличие от других городов-призраков не был оставлен жителями. Во время Второй Мировой войны посёлок был уничтожен немецкими солдатами полностью. После нашествия фашистских войск от Орадур-сюр-Глан остались лишь руины, которые в наше время являются памятником и напоминанием о зверствах, которые учиняли германские войска. История этого местечка во Франции ужасна и не поддаётся никакому пониманию по своей беспринципной жестокости. В 1944 году немецкие войска получили донесение, что партизаны держат в плену штурмбаннфюрера Гельмута Кампфа. 10 июня эсэсовцы ворвались в посёлок, собрали всех жителей Орадур-сюр-Глана, мужчин (197 человек) обездвижили стреляя по ногам и облив горючей смесью подожгли. Женщин и детей (240 женщин и 205 детей) собрали в церкви и сожгли заживо, тех, кто пытался выбраться расстреливали. Из жителей Oradour-sur-Glane смогли выжить, бежав, не более 25 человек. Шарль де Голль объявил это место мемориальным центром и назвал его Городом-Мучеником.

Некоторые люди и даже некоторые страны объявляют о том, что зверства немецких войск не более, чем выдумки. Пусть этот город и ещё множество подобных стоят и говорят своим видом и своей историей людям настоящую правду, в отличие от тех, кто хочет оправдать и обелить убийц и маньяков.

Сведения на разных ресурсах разнятся. где-то говорится, что мужчин просто расстреляли, где-то, что женщин и детей сначала потравили удушливым газом, а потом сожгли.

Только сам факт массового убийства не отрицается.

[petrovna]

Всего то за 25 лет до ВОВ во время Первой мировой немцы обходились с военнопленными вполне по-человечески, хоть содержали в лагерях, но кормили вполне сносно, часто отдавали гражданским для работы, офицеры могли по выходным выходить в город. Бежать из плена особого труда не составляло - охраняли не очень тщательно. На фоне этого особенно контрастно смотрится отношение нацистов к военнопленным.

А как же Талергоф, куда ссылали и там уничтожали за то, что человек называл себя русским?

[spqr1945]

Отдельные случаи конечно же имели место, но по ним составить общую картину очень сложно. Что интересно, шансов дожить до конца Первой мировой войны у бывших в плену был выше, чем у тех, кто воевал. Естественно кормили скудно, заставляли работать, но намеренно голодом не морили, и массовым уничтожением не занимались. Всего попало в плен больше 2 миллионов человек, подавляющее большинство вернулись домой. Хотя был у меня знакомый американец, отец которого - русский военнопленный в Германии в 1918 году не вернулся домой, а уехал в Америку, боялся что большевики расстреляют, или просто Гражданской войны.

[petrovna]

Талергоф не имеет отношения к военопленным никакого отношения, туда ссылались русские которые были подданными Австро Венгерской империи, уничтожали тех, кто не соглошался назвать себя украинцем, боролись так сказать с потенциальным сепаратизмом и пятой колонной Российской империи.

[spqr1945]

Славяне и так плохо сражались за Австрию. Словаки, чехи, венгры, словенцы не видели смысла умирать за австрийского императора-немца.

[Mr.An]

ну собсно в первую мировую начали грамотно.. а вот закончили,. а второую мировую мы начали не ахти но вот концовка другая..

[Hedin2001]

http://reporter.delfi.ua/news/reporter/sovetskij-soldat-otbiraet-u-nemki-velosiped-pravda-o-skandalnom-foto.d?id=957118

Более полная история фотографии с велосипедом.

[Muhach]

Блокада Лениграда.

Людей эвакуировали и до установления блокады и потом, по «Дороге жизни». Всего в 1941-43 г.г. из блокадного Ленинграда было вывезено 377787 детей от 0 до 16,5 лет. Однако во время блокады в городе оставалось 531575 детей в возрасте от 0 до 16,5 лет.

Точной статистики выживших детей нет. Можно лишь догадываться сколько их осталось в живых. Но из тех, кому до 1985 года был вручен памятный знак «Житель блокадного Ленинграда» (блокадники им очень гордятся) оказалось только 15000 человек, кто был ребенком в тот период. Вот и считайте, сколько детей умерло в ту блокаду.

«Когда началась война я была беременная. Мужа забрали в армию и я родила одна в сентябре. Эвакуироваться я не успела. Работать я не могла, так как яслей для грудничков не было, и у меня были карточки иждивенки. К декабрю у меня пропало молоко. Девочка все время плакала. Тогда я взяла бритву и стала резать себе соски. Ребенок пил кровь и успокаивался. Но потом, в январе уже и кровь не шла. И ребенок умер.»

Без комментариев.

Бабушка моей супруги блокадница. Когда рассказывает о жизни в блокаде(это было два раза,не любит она вспоминать об этом),у меня волосы дыбом встают. Об этом не пишут в книгах,в СМИ,слишком жестоко,слишком больно...

[spqr1945]

В осаждённом городе доходило до каннибализма, волосы шевелятся от такого.

Всего за ноябрь 1941 – декабрь 1942 гг. за убийство с целью людоедства, каннибализм и продажу человеческого мяса было арестовано 2057 человек.

http://maxpark.com/user/1927511153/content/596629

Даже был плакат рядом с кладбищем "За попытку откапывания трупов - расстрел на месте".

[ChIT]

Бей первым!

В 90-ые с интересом прочел книжку некоего гражданина Суворова "Ледокол". Пишет и правда забористо. Талантлив чертяка! Так вот в этой книге гражданин Суворов прямо утверждал, что СССР во главе с кровожадным Сталиным, сам хотел напасть на мирную и пушистую Германию. Но Рейх во главе с проницательным Алоизычем опередил страну советов и ударил первым. В итоге получилось, что получилось.

Что интересно в попытках опровергнуть Суворова почитал книги писателей, подобно: "Выстрел по ледоколу", "Большая ложь маленького человека", "Антиледокол" и т.д.

Вывод из этих книг: Суворов предатель и пид*раз. Но где блжад ответы, рушащие теорию Суворова?

Постараюсь доступно объяснить.

1. Додуматься до простого факта, что, к примеру, готовиться к войне и последующему мировому господству могут не одна, и даже не две стороны — нереально. (Кстати Наполеон захватил Европу и ничего. Национальный герой. Чем Сталин хуже? Непонимаю..)

2. Аэродромы находились вблизи границ (100 км). Это неопровержимый факт. Сталин готовил нападение! Идиоты не понимают что радиус действия авиации того времени не превышал 150 км. По их мнению аэродромы должны были располагаться в Сибири.

3. Немцы захватили уйму вагонов с разговорниками на немецком. Понятно, что мордастые политруки собирались напасть на Германию. И никто почему-то не хочет вспоминать, что тогдашней официальной доктриной ведения боевых действий в СССР было: быстрый разгром войск противника и перенос боевых действий на его территорию. Официальной доктриной. А что для этого надо? Карты территории противника, и минимальных словарный запас для солдат.

4. Советские войска скопились у границ и только ждали сигнала, чтобы напасть. То есть немцы скапливаются у наших границ, а нам что? Надо быть тупой самоубийцей, чтобы ничего не предпринимать, видя, как нарастает угроза нашей стране.

5. Сталин приказал срыть все УР и снять все мины. А это атакующая тактика. А вот что пишет Манштейн. «К 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны…Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией»

И последнее.

Вывод: Готовились к войне - виноваты, так как провоцировали. Не готовились бы мы к войне, были бы беззащитными — Гитлер не напал бы. Идиоты.....

[Mr.An]

ChIT ну не надоело вам? ну в самом деле,. человек бабла решил срубит вот и понаписал всякую хрень, а по поводу всяких фанатиков резунистов, ну что можно сказать,. есть же люди которые в НЛО там верят, в планету нибиру,. сиянсы спиритечиские проводят, ну и резунисты там же, любому думающему человеку понятно что выводы сего гражданина, ну бред собачий, а не думающему вы и не докажите нечего.. там у него идиотизм на идиотизме и идиотизмом погоняет (хрестоматийные автострадные танки и тд)..