России угрожает убийственный сценарий

[Bolishta]

Главное - это скинуть Путина (слишком долго он на троне засиделся). А потом народ сможет разобраться с лидерами Болотной - с Удальцовым, Немцовым, Яшиным, Пономарёвым, Гудковым и т.д. и поставить во власть своих представителей.

уверен насчет лидеров?

а по мне кажется они все между собой разделят и сделают свою корупционую сеть и ничего не сделаешь.

ПНС России

выйграет тот у кого будет больше власти и денег. а деньги с зарубежа будут.

чем черевато.. жить под диктовку другой страны.

вот говоришь про тиранию и смену власти принеугодном. черевато обострением в стране. дык гражданской войны смотрю хотите..

либо это приведет к краху,

либо лидеры успеют все распродать и собрать вещички.

об импортной демократии.. ливия, сирия живется лучше стало?? ты эт матерям скажи, чьи дети гибнут.

[Clondike]

В импортной демократии нет ничего хорошего

кстати, почему в России демократию вы видите только импортную? У России может быть своя демократия. Вообще, демократия в каждой стране имеет свой, национальный оттенок, свой адаптационный вариант. Хотя и базовые вещи одинаковы - это принцип выборности власти.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

уверен насчет лидеров?

а по мне кажется они все между собой разделят и сделают свою корупционую сеть и ничего не сделаешь.

смотри какую последовательность мы тут рассматриваем - народ свергает старый режим. У любых новых лидеров уже не получится себя вести также, как и старые власти, т.к. поднявшийся народ не поддержит их.

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:

А к чему приведут простые люди под влиянием швали? 1991 год и последующие ещё помним?

Ты преувеличиваешь влияние швали на народ. Народ выходит на митинги не за яшиными и удальцовыми, народ выходит для себя, против старой власти.

В 1991 году народ был очень наивный, ведь 70 лет он находился в советском мороке, в гос-ве, где политики не было. Поэтому, конешно же, народ был очень наивен (и в политике, и в экономике - люди не знали рыночную экономику).

Но с тех пор народ поумнел, обжегшись на многочисленных обманах (власти), народ перестал быть доверчивым, стал более самостоятельным в своих суждениях, его уже не обмануть. При свободе слова (и общей свободе в стране) народ может выбрать во власть достойных представителей. (Также будут введены и разные меры по демократизации гос-ва - ограничение власти президента (или вообще отмена поста президента), снижение през. срока до 4 лет(или даже 2 лет) и многие другие).

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

ливия живется лучше стало?

Россия вообще-то это не Ливия. Россия - европейская страна. Лучше сравнить с Польшей, Чехией, Венгрией, Германией.

[OverDrive]

кстати, почему в России демократию вы видите только импортную? У России может быть своя демократия. Вообще, демократия в каждой стране имеет свой, национальный оттенок, свой адаптационный вариант. Хотя и базовые вещи одинаковы - это принцип выборности власти.

Народовластие с российским оттенком тождественно анархии. Я полагаю, вас такой политический строй не устраивает ?

народ, осознавший свои права - гражданское общество, народ, ставший политически активным. Если, предположим, как ты рисуеш, этот народ смог сбросить старое правительство, то в случае невыполнения новым правительством своих обещаний (в случае отхода дел от слов), народ уберет и новое правительство.

Нельзя жить в условиях постоянных гражданских волнений - рано или поздно кто-то решит вмешаться и сбросить гуманитарную помощь на "Томагавках".

Ты преувеличиваешь влияние швали на народ. Народ выходит на митинги не за яшиными и удальцовыми, народ выходит для себя, против старой власти.

В 1991 году народ был очень наивный, ведь 70 лет он находился в советском мороке, в гос-ве, где политики не было. Поэтому, конешно же, народ был очень наивен (и в политике, и в экономике - люди не знали рыночную экономику).

Но с тех пор народ поумнел, обжегшись на многочисленных обманах (власти), народ перестал быть доверчивым, стал более самостоятельным в своих суждениях, его уже не обмануть.

Лол, народ как и прежде выходит на митинги за политическими клоунами наивно полагая, что они представляют интересы простого населения.

Россия вообще-то это не Ливия. Россия - европейская страна. Лучше сравнить с Польшей, Чехией, Венгрией, Германией.

Географическое положение в этой ситуации не играет большой роли. А вот сравнивать Россию со странами-участницами НАТО просто нелепо.

[Clondike]

Народовластие с российским оттенком тождественно анархии.

а вы пробовали? В России вообще-то народовластия еще не было.

Я полагаю, вас такой политический строй не устраивает?

в том смысле, в кот. вы вкладываете в это слово, да, не устраивает (не будем щас обсуждать полит.концепцию анархизма).

Нельзя жить в условиях постоянных гражданских волнений

почему вы решили, что волнения будут постоянными? Это временный период.

рано или поздно кто-то решит вмешаться и сбросить гуманитарную помощь на "Томагавках".

какая-то странная фобия. (Она у вас видимо проистекает от советских шаблонов, советских пропагандистских мифов). В 1991 году никто на Россию томагавки не сбрасывал и сейчас никто не вмешивается.

народ как и прежде выходит на митинги за политическими клоунами наивно полагая, что они представляют интересы простого населения.

С чего вы это взяли? Вы были на Болотной? Наблюдали атмосферу, разговаривали с людьми?

Географическое положение в этой ситуации не играет большой роли.

разве непонятно, что я имел в виду не географическое положение, а культурное состояние России, ее менталитет?

А вот сравнивать Россию со странами-участницами НАТО просто нелепо.

почему же нелепо? Польша, Чехия, Венгрия, Восточная Германия раньше не состояли в НАТО (например, Чехия вступила в НАТО совсем недавно - в 1999). Они тоже раньше имели тиранические режимы, но в 1989 году (не так давно!) сбросили своих тиранов и создали в своих странах демократические гос-ва. И только потом вошли в НАТО. Россия тоже может сбросить тиранический режим и создать демократическое государство, государство свободы и развития, государство законности и успешной экономики.

[dibar]

В 1991 году народ был очень наивный, ведь 70 лет он находился в советском мороке, в гос-ве, где политики не было.

Это даже не ошибка, это неправильная посылка.

Нет наивного народа, нет умного народа.

Есть массы, которые за лидером бегом))

Это азбука, Clondike.

Пока ты этого не понимаешь, все твои посты бессмыслены)

Добавлено спустя 54 секунды:

Читай доктора Геббельса.

Без шуток.

[OverDrive]

а вы пробовали? В России вообще-то народовластия еще не было.

Не надо поощрять прогресс ради прогресса. Демократия не подходит к российскому менталитету.

почему вы решили, что волнения будут постоянными? Это временный период.

Волнения будут постоянными, потому что нельзя угодить абсолютно всем. Каждый раз смещать правительство и ставить новое - не выход.

какая-то странная фобия. (Она у вас видимо проистекает от советских шаблонов, советских пропагандистских мифов). В 1991 году никто на Россию томагавки не сбрасывал и сейчас никто не вмешивается.

Советские шаблоны тут ни при чем. Тогда не вмешались, неизвестно как поведут себя в современном мире.

С чего вы это взяли? Вы были на Болотной? Наблюдали атмосферу, разговаривали с людьми?

Я наблюдаю множество недовольных оппозиционеров, неспособных конструктивно объяснить свою позицию на просторах интернета и очень сильно сомневаюсь, что на митингах бушует другой контингент. А также задам встречный вопрос: Вы были на Болотной? Наблюдали атмосферу, разговаривали с людьми?

разве непонятно, что я имел в виду не географическое положение, а культурное состояние России, ее менталитет?

Россия вообще-то это не Ливия. Россия - европейская страна. Лучше сравнить с Польшей, Чехией, Венгрией, Германией.

Непонятно)

Россия тоже может сбросить тиранический режим и создать демократическое государство, государство свободы и развития, государство законности и успешной экономики.

Без точной и полной идеологии "идеального" государства не будет.

[Athon]

Ладно, OverDrive, мелким был в то время, и то щас понимает..

Честь и хвала!

*156

почему в России демократию вы видите только импортную?

вообще демократии не существует.

[Santilo]

а вы пробовали? В России вообще-то народовластия еще не было.

Может хватит экспериментировать над нашей страной...

Ни амеры ни другие страны (страны старого света) - у себя не экспериментируют, только вот свои эксперименты они проводят в других странах, используя их как подопытных кроликов...

И всякие предпосылки любых экспериментов у себя - уничтожать пытаются в зачатке ..

почему вы решили, что волнения будут постоянными? Это временный период.

А, ну да...

Давайте посмотрим на постсоветское пространство...

Давайте взглянем на ирак - там демократия уже 10 лет (все стабилизируется) , и каждый год погибает людей больше, чем за всё время правления Хуссейна..

С чего вы это взяли? Вы были на Болотной? Наблюдали атмосферу, разговаривали с людьми?

Люди людям - рознь...

Там были и откровенные фашисты, и [ой]ы и те, кто всё происходящее называл клоунадой...

почему же нелепо? Польша, Чехия, Венгрия, Восточная Германия раньше не состояли в НАТО (например, Чехия вступила в НАТО совсем недавно - в 1999).

Может и России всупить в Нато...

Да вот только её туда никто не примет - ведь сам блок создавался именно против России...

Что, сильно расцвела польша...

Да они только роли шестёрок натовских и исполняют, а Нато вообще - на 75% финансируется амерами...

А кто платит денежки - тот девушку и танцует...

Вы, извините, как маленький ребёнок - верите в самые добрые чувства империи США по отношению к своим вассалам...

Россия пока не вассал америки - но америка очень хочет сделать её таковой...

Только пока Россия и Китай, может в данный момент наложить вето на резолюции в совбезе ООН на беззаконие, которое творит америка по всему миру...

Но вам видимо однополярный мир и повсеместное господство США с диктовкой условий всем и вся на руку...

Мне- нет!!!

[Clondike]

Не надо поощрять прогресс ради прогресса.

а вы что думаете, что идеи смены власти и установления демократии появились от того, что людям делать нечего? Гос-во находится в постоянном кризисе, в состоянии загнивания, поэтому люди и стали думать о переменах. Если бы всё было хорошо, эти идеи не распространялись бы. Перемены - это вынужденная мера. И вообще, глядя на планету, мы видим, что процесс демократизации неизбежен. Уровень образования людей повышается, растет интеллектуальный уровень, растет уровень материального благополучия людей, повышается уровень прав и свобод людей, уровень технологий, экономики, "цивилизации" - это происходит по всему миру, это глобальный процесс. В мире когда-то короли (императоры, ханы) правили неграмотными крестьянами, теперь правят парламенты, в которые люди выбирают своих представителей.

Демократия не подходит к российскому менталитету.

как можно утверждать, если не пробовали? Посмотрите на Турцию - там раньше была деспотия (монархия), правил султан. Потом турки убрали деспотию, создали республику. А ведь до момента, когда турки создали республику, у них тоже наверно были люди, которые говорили "демократия не подходит к турецкому менталитету". Деспотия вовсе не является неотъемлемым атрибутом какого-либо народа. Форма гос.устройства - лишь способ существования народа, ее можно и поменять. Старые формы устаревают (более не отвечают эффективному развитию гос-ва), приходят новые формы, а народ остается.

Волнения будут постоянными, потому что нельзя угодить абсолютно всем.

не нужно угождать всем. Правит партия, набравшая большинство в парламенте, победившая на честных выборах. Голосуй за ту партию, которая нравится.

Каждый раз смещать правительство и ставить новое - не выход.

Если правящая партия проиграла выборы, она уходит, на ее место приходит другая партия. Смена власти в дем.гос-ве происходит цивилизованным путем - на честных выборах.

Вы были на Болотной?

нет, но читаю наблюдения людей, бывших там.

Слово "европейский" в данном случае исп-ся для обозначения культуры, менталитета, "цивилизации" страны, а не только географии. Что же касается европейских общественных, социальных технологий, технологий функционирования гос-ва, то демократия есть не только в Европе, но и в Азии - Тайвань (демократические китайцы), Южная Корея, Япония, Израиль.

Без точной и полной идеологии "идеального" государства не будет.

а кто сказал что ее нету? Вот - есть идеология демократии, свободы, европейского вектора развития (цивилизационного), либерализма.

[dibar]

А также задам встречный вопрос: Вы были на Болотной? Наблюдали атмосферу, разговаривали с людьми?

Ну что сказать...

Умные люди у нас растут.

Clondike

Что ты делал в 90-х, кроме просмотра ТВ?

Ты в августе 1991 выходил с бутылкой Коктейля Молотова?

Ты в 1993 был у Белого Дома?

Ты ваще хоть раз, в своей жизни, был на митинге, где собралось более 20 000 человек?

Можешь говорить компетентно о таких массах людей?

Добавлено спустя 37 минут 12 секунд:

как можно утверждать, если не пробовали?

а, вот, нашел, за что я зацепился..))

Clondike

как ты можешь утверждать о движениях людей, если твой потолок - митинг в 500 человек?

Ты даже не представляешь, что такое - треть Улан-Удэ на митинге..))

А про Сибирь и речи нет))

[OverDrive]

а вы что думаете, что идеи смены власти и установления демократии появились от того, что людям делать нечего? Гос-во находится в постоянном кризисе, в состоянии загнивания, поэтому люди и стали думать о переменах. Если бы всё было хорошо, эти идеи не распространялись бы.

Ну, во-первых, я считаю, что многим участникам современных заказных митингов и впрямь делать нечего, а во-вторых идеи свержения власти распространяются агитаторами, а россияне просто легко поддаются чьему-то влиянию, МММ - очень яркий пример.

Посмотрите на Турцию

Турция - страна-участница НАТО, плохой пример.

не нужно угождать всем. Правит партия, набравшая большинство в парламенте, победившая на честных выборах. Голосуй за ту партию, которая нравится.

А разве сейчас у нас не так ?) Сомневаюсь, что в "новом" государстве будут честные выборы.

нет, но читаю наблюдения людей, бывших там.

Извините, но я не понимаю, как можно рукодствоваться мнением каких-то случайных людей ? Может быть они подкуплены, а может быть (что вероятнее всего) просто идиоты.

Южная Корея, Япония, Израиль

Если я не ошибаюсь, то Америка делала туда огромные инвестиции.

Вот - есть идеология демократии, свободы, европейского вектора развития (цивилизационного), либерализма.

Народ которому несколько поколений прививали отвращение к Западу вряд ли захочет следовать за Европой.

P.S.

И меня заинтересовала ваша фраза:

Перемены - это вынужденная мера.

Вас кто-то принуждает к переменам ?

[Logan Grimnar]

Демократии в России не было, не будет, и не может быть.

[Всеволод]

Демократии в России не было, не будет, и не может быть.

А что может быть в России...? <_<

[Barun Holba]

в расее всегда будет только негатив.

для большинства.

для правящего,ворующего меньшиства в расее всегда будет гуд.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

и ещё:уж сколько "провидцев" обещали кирдык расее,но она по-прежнему существует.

[Logan Grimnar]

Россия в жопе. Пора бежать с корабля...

Крысы бегут. Присоединяйся к ним.

[Barun Holba]

кстати,"хапнуть бабла",много и сразу,возможно только в расее.

причём-вполне на "законных основаниях".

[Bolishta]

В импортной демократии нет ничего хорошего

кстати, почему в России демократию вы видите только импортную? У России может быть своя демократия. Вообще, демократия в каждой стране имеет свой, национальный оттенок, свой адаптационный вариант. Хотя и базовые вещи одинаковы - это принцип выборности власти.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

уверен насчет лидеров?

а по мне кажется они все между собой разделят и сделают свою корупционую сеть и ничего не сделаешь.

смотри какую последовательность мы тут рассматриваем - народ свергает старый режим. У любых новых лидеров уже не получится себя вести также, как и старые власти, т.к. поднявшийся народ не поддержит их.

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:

А к чему приведут простые люди под влиянием швали? 1991 год и последующие ещё помним?

Ты преувеличиваешь влияние швали на народ. Народ выходит на митинги не за яшиными и удальцовыми, народ выходит для себя, против старой власти.

В 1991 году народ был очень наивный, ведь 70 лет он находился в советском мороке, в гос-ве, где политики не было. Поэтому, конешно же, народ был очень наивен (и в политике, и в экономике - люди не знали рыночную экономику).

Но с тех пор народ поумнел, обжегшись на многочисленных обманах (власти), народ перестал быть доверчивым, стал более самостоятельным в своих суждениях, его уже не обмануть. При свободе слова (и общей свободе в стране) народ может выбрать во власть достойных представителей. (Также будут введены и разные меры по демократизации гос-ва - ограничение власти президента (или вообще отмена поста президента), снижение през. срока до 4 лет(или даже 2 лет) и многие другие).

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

ливия живется лучше стало?

Россия вообще-то это не Ливия. Россия - европейская страна. Лучше сравнить с Польшей, Чехией, Венгрией, Германией.

даже если Россия это европейская страна, это не говорит что Россия не пойдет по пути сценария гражданской войны.

про лидеров - это тоже не факт. что народу дадут, то народ схавает. человек из запада или же человек идейный выйграет на пост. у кого больше денег и PR тоот и выйграет. а денег соотвественно больше будет у человека с запада. и жить под чужую дудкой не ок.

[ros.pro]

Лидеров болотной и других либеральных товарищей давно пора расстрелять и отправить трупы их западным хозяевам

Понравилось! В мемориз! =)

[Кудара]

В 1991 году народ был очень наивный, ведь 70 лет он находился в советском мороке, в гос-ве, где политики не было.

Это даже не ошибка, это неправильная посылка.

Нет наивного народа, нет умного народа.

Есть массы, которые за лидером бегом))

Это азбука, Clondike.

Пока ты этого не понимаешь, все твои посты бессмыслены)

Дибар мужик умный, но наивный там народ или тупой или совковый какая разница, причем тут определение!? Важно то, что народ привык жить в уверенности в завтрашнем дне и ему до пи**ы кто будет у власти Ильич ли, Сергееич ли (потому как реально этот народ далеко был от выбора того или иного, и нечего удивляться почему вдруг выиграл этот или тот) и поэтому прошел Николаевич и тд. И что важно будет ли уважающий сам себя народ из этого совкового сброда или нет!!! Сейчас большая нагрузка на сознание простого человека и засилье чурок, евреев и тд, безвластие продажных ебла*ов, зарабатывающих своим ублюдкам на жизнь за границей и еще много прохвостов...

(и это ни в какое сравнение с той четкой системой с нац политикой, безработицей какая была в СССР(имеется ввиду дисциплина), даже близко не стояло, глупо, м/у прочим, отрицать)

и что самое интересное не знаю сможет ли народ в России снова показать себя как великий народ или и дальше будет на поводу у продажной швали

[petrovna]

Я чёт всё ближе и ближе к мнению Кургиняна.

Вот его надо в опозиционеры и во власть двигать.

[-SCAR-]

Я чёт всё ближе и ближе к мнению Кургиняна.

Вы всё ещё поддерживаете ВТО ?

[petrovna]

Да.

[-SCAR-]

Да.

прискорбно

[petrovna]

Я всё понимаю.

Но по другому нельзя.

Спорить об этом не хочу, не раз говаривали как никак.

[Santilo]

-SCAR-

ВТО...

Китай то-же вступил в него когда-то...

Кургинян умный мужик - не спорю, но в данный момент он предвзято относится к проблеме..

ВТО - там заградительные барьеры можно строить не только посредством пошлин...

Китай и США тому пример...

И как бы они не вели войну внутри ВТо между собой - Китай всё равно побеждает и всё больше захватывает амеровский рынок...

На любую экспортируемую продукцию - можно не только пошлинами давить, а более жёсткие требования предъявить к качеству, составу, экологичности...

Внутри ВТО так и воюют...

Можно и пошлины снизить для экспорта, но обложить большим налогом на ту или иную предпринимательскую деятельность внутри страны - при продаже того или иного заграничного товара...

Здесь моментов и лазеек масса...

Надеюсь их будут использовать в нашей стране для стабилизации цен...

Да и как-бы то ни было, я буду покупать товары Российских производителей, которые останутся на прежнем уровне, и который я покупаю сейчас...