Jump to content

Лидер Сингапура Ли Куан Ю о миграционной политике и исламе


Recommended Posts

Лидер Сингапура Ли Куан Ю о миграционной политике и исламе

Lee.jpg

Ли Куан Ю: «Нам не нужны их деньги или их проповедники. Наша форма ислама не обращается к прошлому»

«ОТЕЦ СИНГАПУРСКОГО ЧУДА» О ТОМ, ЧТО МЫ СТАЛКИВАЕМСЯ С НОВОЙ СИТУАЦИЕЙ, КАКОЙ НЕ БЫЛО В ИСТОРИИ ЦИВИЛИЗАЦИИ: ЕСТЬ ГРУППА ЛЮДЕЙ, ГОТОВЫХ УНИЧТОЖИТЬ СЕБЯ, ЧТОБЫ НАВРЕДИТЬ ДРУГИМ.

«БИЗНЕС Online» продолжает публиковать серию интервью из книги Ли Куан Ю «Суровые истины во имя движения Сингапура вперед», которую президент Татарстана Рустам Минниханов порекомендовал прочитать членам своей команды нынешним летом. Экс-премьер-министр Сингапура - об исламе о ваххабитском исламе; о том, что «мусульмане не вызывают никаких проблем в обществе, но они существуют отдельно и обособленно»; об американской трагедии 11 сентября и о пакистанском солдате, который верит, что на небесах его ждут 72 девственницы…

НЕ ХОЧУ ОБИЖАТЬ МУСУЛЬМАНСКОЕ СООБЩЕСТВО

- Ваши взгляды на многонационализм были краеугольным камнем развития Сингапура в последние 45 лет. В день обретения Сингапуром независимости 9 августа 1965 года вы заявили по телевидению, что Сингапур не будет малайским, китайским или индийским государством. Оглядываясь назад, как бы вы оценили продвижение Сингапура по пути многонационализма?

- Я должен говорить откровенно, чтобы мои слова имели смысл, но я не хочу обижать мусульманское сообщество. Я думаю, мы продвигались очень хорошо, пока не поднялась волна ислама. Если вас интересуют мои наблюдения, то я могу сказать, что в других сообществах интеграция происходит легче - дружба, смешанные браки и т.д., индийцы с китайцами, китайцы с индийцами, но не у мусульман. Это результат волны, идущей от арабских государств.

Если хочешь жениться на мусульманке, должен стать мусульманином, что для многих немусульман - серьезный шаг. Я имею в виду, что меняется образ жизни. Придется ходить в мечеть, изучать арабский язык, молитвы, посты, - все меняется, и я думаю, что это барьер, который трудно будет преодолеть.

Я принял идеалистические обещания Раджаратнама в то время, когда твердо знал, что этого не произойдет в течение многих десятилетий, это был медленный процесс, пока не возникла эта волны. Сегодня я могу сказать, что мы можем интегрировать все религии и народы, кроме ислама.

- Вы хотите сказать, что существование мусульман в Сингапуре является главным препятствием к многонациональной гармонии?

- Нет, я этого не говорил. Я думаю, что мусульмане не вызывают никаких проблем в обществе, но они существуют отдельно и обособленно.

Поколение, которое работало со мной - Осман Вок, Рахим Исхак - было до волны, которая смела их; то поколение было хорошо интегрировано. Мы пили пиво, ездили по избирательным округам, вместе ели.

Теперь они спрашивают: «Тарелки чистые?» Я отвечаю: «Такая же посудомоечная машина, как у вас». Халяль, не халяль и т.д. Я хочу сказать, что все это разделяет. Все это отделяет одного человека от другого: «Я верующий, а ты нет». В этом все дело. Никто не возражает против гигиены. Но это не имеет отношения к гигиене, это имеет отношение к религиозному убеждению, что что-то нельзя делать.

- Так что же мусульманам нужно делать, чтобы интегрироваться?

- Быть не такими строгими в соблюдении ислама и сказать: «Давайте, я буду есть с вами».

- Но, наверное, есть другие способы интегрироваться, кроме еды?

- Я покажу вам реакцию немалайца, немусульманина.

Премьер-министр давал прощальный обед для всех членов парламента, уходящих на пенсию. Был приглашен Осман Вок - член парламента на пенсии. Он сидел за моим столом. И я заметил, что ему приносят особую еду. Я сказал: «Осман, ты заказывал особую еду?» Он ответил: «Нет». Я подозвал официанта и спросил: «Почему вы принесли ему другую еду? Почему он не может есть то же, что и я? Там нет свинины». Он ответил: «Господин, сейчас действует правило, по которому все мусульмане получают мусульманскую еду, иначе произойдет много несчастий».

- Вас обидело то, что он получил особую еду?

- Нет, просто я почувствовал, что мир изменился, мой друг изменился. Это тот же старый друг многих десятилетий, но тот Осман Вок, с которым мы ездили на предвыборные кампании в 1950-е и 60-е и 70-е, изменился. Это факт жизни. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я просто говорю, что раз он мусульманин, ему приходится на публике действовать, как мусульманин.

Я ходил в английскую школу Телок Курау, у меня было много друзей-малайцев, также и в институте Раффлз. Некоторые из моих друзей-малайцев из школы Телок Курау также учились в Раффлз, и все это время мы дружили. Мы вместе ели малайские блюда: нази-лемак и нази-горинг, купленные у женщин, которые их делали и продавали на улице возле школы.

В те дни в школах не было буфетов, так что мы покупали нази-лемак на два цента и съедали. Еще там были торговцы рисовой лапшой - куай теоу и т.д. А теперь ты ходишь в школу вместе с малайцами и китайцами, и там есть отделение халяль и не халяль, и то же самое в университетах. Они и сидят отдельно, чтобы не заразиться. Все это разделяет общество. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я только хочу сказать, что это требования религий, но последствия - это барьер в обществе, и, думаю, это делается намеренно. Ислам стремится отделиться.

МИГРАЦИЯ ЗНАЧИТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ РОЖДАЕМОСТИ

- Но обязательно ли это будет препятствием для развития государства?

- В вооруженных силах Сингапура пришлось ввести две диеты. Вы идете в битву, но вы разделены едой, когда вокруг пролетают пули. Но мы справляемся. Посмотрите, вы задаете мне вопросы, теоретические вопросы. Я управлял этой системой, и я вижу, что молодому поколению придется справляться с еще большими проблемами и привычками. Например, два стола, два - того, два - сего. Это жизнь.

Посмотрите на иммигрантов. Малайцы или индонезийцы не приезжают или почти не приезжают к нам, потому что считают нас неисламским государством. Также они не получают особых привилегий. Поэтому мы пытаемся привлекать арабов, но арабы - богатые. Некоторые женятся на малайках, родившихся у нас, и переезжают к нам, но таких очень мало.

В результате численность индийского населения приближается к численности малайского: их было 7%, а теперь 9%. Малайцев было 14%, а теперь 15%.

- Даже при более высоком уровне рождаемости среди сингапурских малайцев?

- Миграция значит больше, чем этот высокий уровень рождаемости, потому что у нас теперь индийцы высокого уровня. Это не те старые индийцы с юга, которые были рабочими, теперь это высокообразованные люди из лучших институтов и университетов. И это нам нужно понимать и с этим работать. И мы с этим прекрасно справляемся.

- Является ли серьезным фактором то, что Сингапур окружен мусульманскими странами?

- Взаимоотношения мусульман региона и наших мусульман — это реальность. Они встречаются, они смотрят телевизор. Платок становится проблемой в школах, потому что они видят, что малайки-полицейские также носят платок, и индонезийцы постепенно начинают его носить. Не все. Я думаю, некоторые лидеры отказываются это делать.

Поэтому нам пришлось твердо стоять на своем. Я сказал: «Это не школьная форма, и если вы хотите быть среди лучших учеников, соблюдайте школьную форму. Если хотите носить платок, вы не будете среди лучших». Мы приспосабливаемся, как только можем, но мы должны соблюдать форму, показываясь на публике и перед гостями со всего мира.

Мы говорим: нет, если вы хотите выполнять эту работу, носите то же, что и другие. Хотите носить другое, закрывайтесь в кабинете и работайте только на компьютере. Да, таких огромных проблем раньше не существовало. Почему? Ну, они говорят, это потому, что теперь они все знают. Сотни лет ислам привозили сюда арабские торговцы на суденышках. Это занимало у них три или четыре месяца. Потом они оставляли свои привычки и поступали, как местные.

КИТАЙ НАС СКОРО ДОГОНИТ

- Считаете ли вы, что когда-нибудь нужно будет отказаться от тех административных мер, которые ввело правительство, например, национальные квоты на заселение, избирательные округа с групповым представительством?

- Когда закончится нефтяной век. Я не могу сказать вам, что будет через 10 или 20 лет. Но я не думаю, что так будет.

- Думали ли вы о том, как на наше общество повлияет приток иностранцев, которые в основном являются китайцами и индийцами, и изменения в национальном составе общества в последние несколько лет?

- Да, меня очень беспокоят эти изменения. Меня не беспокоят китайцы, потому что наше местное население быстро сокращается. Поэтому иммигранты просто восполняют его. Приезжает много высококвалифицированных индийцев, от которых мы не можем отказаться. Глупо от них отказываться - это специалисты в информационных технологиях, в банковском деле. У них будут способные дети.

Их сейчас около 9%. Раньше их было 7%. Я не могу сказать, как долго продлится эта тенденция. Мне кажется, что она продлится много лет, потому что Индия не догонит Сингапур еще много лет.

Китай нас скоро догонит. Через 20, 30 лет прибрежные города Китая догонят Сингапур, и иммигрантов станет гораздо меньше, потому что зачем приезжать в Сингапур, если будут такие же возможности, такое же качество жизни. Это происходит не сразу, но изменения уже видны. У нас больше иммигрантов из Сычуани, Хунани, Хубэя, Ляонина и более бедных провинций. Но не из прибрежных городов, потому что там у людей больше денег. И когда человек там получает документ об окончании школы или международную степень бакалавра, он уезжает в Америку.

Поэтому меня беспокоит, что приток китайцев уменьшится с прогрессом Китая. Приток индийцев не уменьшится, потому что, хотя индийские города развиваются, они захотят использовать наши возможности, остаться в Сингапуре и завести здесь семьи. Поэтому мы можем оказаться в ситуации, когда индийцев будет 12%, и малайцам станет некомфортно. Но мы стараемся привлечь мусульман из стран Залива - некоторых, но не многих, потому что они богаты. Немногие приедут из Малайзии и Индонезии. Есть некоторое количество браков между сингапурцами и малайцами, сингапурцами и индонезийцами. Но в процентном отношении это ничтожное количество.

- С геополитической точки зрения лучше сохранить пропорцию на нынешнем уровне или иметь меньший процент малайского населения?

- Нет, я считаю, что с геополитической точки зрения мы должны сохранить значительный процент малайцев, чтобы не забывать, что это важная составляющая нашей жизни и важная составляющая в нашем регионе. Предположим, что малайцев будет 5%, тогда сингапурцы могут сказать: ладно, дадим этим 5% малайцев все, что они хотят, и не будем о них думать, - это будет неправильно.

Сейчас проблема в том, что если мы хотим привлечь низкоквалифицированных рабочих, то это можно сделать в любой момент, но мы завозим их навсегда. А нам нужны профессионалы, менеджеры, руководители и технари - люди с высшим образованием, но все лучшие из них, даже и не совсем лучшие, получают стипендии или гранты в Малайзии. Они не хотят приезжать к нам, если только женятся на малайке из Сингапура. Мы могли бы привлечь больше индонезийцев, потому что индонезийские профессионалы не так быстро делают карьеру. Страна у них больше, рост медленнее, так что у них меньше возможностей реализовать свой потенциал. Кроме Джакарты, города у них не очень хорошие. И даже в Джакарте бывают наводнения, много проблем, транспортные пробки. Мы привлекаем иммигрантов из региона, которые могут принести пользу Сингапуру, но мы не хотим тех, кто принесет нам лишние проблемы.

У НИХ ЕСТЬ ДЕНЬГИ, И ОНИ СТРОЯТ МЕЧЕТИ ПО ВСЕМУ МИРУ

- Вы высказывали очень жесткие взгляды на ислам и мусульман, и говорили, что мы можем принять все религии и национальности, кроме ислама.

- Потому что они неспособны взаимодействовать в обществе без ограничений. Например, не могут взять еду у соседа. И смешанные браки очень затруднены, потому что приходится менять религию и т.д.

- Был ли поворотный момент, который определил ваши взгляды на ислам? Возможно, теракт 11 сентября в Америке?

- Нет, нет, нет. Я видел, что это начинается с подъемом нефтяных держав и экспортом их формы ислама, особенно из Саудовской Аравии, ваххабитского ислама, потому что у них есть деньги и они строят мечети по всему миру.

Поэтому, когда к нам приезжал премьер-министр республики Маврикий и встречался с тогдашним премьер-министром Го Чок Тонгом, он спросил: «Есть ли какие-то изменения среди ваших мусульман?» Чок Тонг спросил: «Почему Вы спрашиваете?» Тот ответил: «Потому что теперь наши мусульмане не смешиваются с остальным обществом. Они все ходят в свои мечети, у них своя социальная и культурная деятельность, и они начинают отличаться от других граждан, - китайцев, французов, креолов, африканцев и т.д.»

Тогда Чок Тонг объяснил, что у нас это тоже происходит. В то время стояла проблема ношения платков в школах, и мы сказали «нет», все должны носить униформу, будь то в государственном учреждении или в школе. Все, кто работают с людьми, должны носить форму. Если хотите носить платок, работайте только в задних комнатах. Нас уже беспокоил этот всемирный феномен. Это не имеет отношения к 11 сентября. Это волна ваххабизма и финансирующих его нефтяных денег.

Саудийцы строят мечети по всему мусульманскому миру и в каждую мечеть посылают проповедников. У нас мы сами строим мечети, и нам не нужны их проповедники. А наша ситуация не такая сложная. Если они пришлют проповедников, они будут проповедовать ваххабизм, а он отделяет себя от всех остальных и отбрасывает назад, в VII век.

Исламскому религиозному совету Сингапура («Миус») пришлось согласиться: никаких зарубежных проповедников. Это всегда беспокоит, но они могут поехать в Батам или Джохор Бахру и послушать все эти вдохновенные речи мулл. Некоторые до сих пор ездят учиться в Медину. Если они едут в Иорданию, это не так уж плохо, потому что это больше соответствует современному миру. Иорданцы хотят, чтобы их мусульмане были частью современного мира.

Саудийцы хотят, чтобы их мусульмане были частью исконного ислама. Поэтому и королевская семья до сих пор у власти. Существует соглашение между королем Саудом и лидерами ваххабитов, что он будет поддерживать их и их деятельность, а они будут поддерживать династию. На сегодняшний день это соглашение о разделе власти. Семья Сауди контролирует богатства. Теперь мы слышим о демократии, о женщинах за рулем, о модернизации, о перераспределении денег и миграции населения. В конечном итоге это произойдет, потому что они хотят дать своим людям образование.

Поэтому у них есть Университет науки и технологии имени короля Абдуллы, на территории которого не действуют общие правила. В долгосрочной перспективе это согласуется с сохранением старого порядка. Но с течением времени саудийские студенты будут выезжать учиться за рубеж, даже в Сингапур, они будут возвращаться и пытаться приспособиться, потому что иначе они не получат работу. Они будут знать, как устроены другие общества, хотя в них тоже есть мусульмане. Это может произойти в течение одного или двух поколений или пока не кончится нефтяное богатство, когда-то это произойдет. А пока распространение всех этих мечетей и финансирование проповедников будет продолжаться.

После нефтяного кризиса 1973 года, когда поднялись цены на нефть, или чуть раньше, Ливия посылала людей на Филиппины для разрешения конфликта на Южных Филиппинах между моро и филиппинцами. Это было вмешательством в дела других стран и попыткой распространения ислама с помощью нефтяных денег. Но когда Саудия стала продвигать ваххабизм, мы, к счастью, не пустили их к нам, начав строить

свои мечети.

Нам не нужны их деньги или их проповедники. Наша форма ислама не обращается к прошлому, как в Малайзии.

50 000 МЕДРЕСЕ, КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ СМЕРТНИКОВ ДЛЯ ДЖИХАДА

- Вас беспокоит то, что происходит в Малайзии и Индонезии?

- Да, конечно, потому что это неизбежно затронет нас. Не говоря уже о том, что люди ездят туда и обратно, сингапурцы смотрят их телепередачи, они смотрят наши. Кроме родственников по всему региону, которые ездят туда-сюда, наши пенсионеры, построившие или купившие дома в окрестностях Джохор Бахру, приезжают в сингапурские больницы. Так что происходят постоянные контакты, и они не закончатся. Поскольку наших малайцев стало меньше, чем представителей остальных национальностей, будет великое влияние Малайзии. Мы должны принять это, как факт жизни, и справляться с этим, пока ситуация не переменится, что, я уверен, произойдет, потому что, если противиться модернизации, то окажешься в отсталом обществе. Это неизбежно.

Иранцы пытаются быть и мусульманами, и современными, потому что хотят воспринимать науку и технологии. Но теперь они столкнулись с проблемами политической структуры из-за стремления получить больше свободы, больше прав для женщин. Я не был в Иране, но Чок Тонг был, он рассказывал, что женщины в Иране носят небольшую накидку, больше из-за моды, тонкие прозрачные платки. Они просто делают вид, что соблюдают исламский дресс-код. Они надевают чадру, но приходя домой, снимают ее, а под ней - красивое платье из Парижа и туфли в тон. Это двойной стандарт: на людях - одно, а дома - другое. Это говорит о том, что если дать женщинам образование, а в Саудовской Аравии этого не делают, то нельзя запретить им хотеть, чтобы страна стала современной. Можно оставаться исламской страной и быть современной, но нельзя быть современной и жить по законам VII века. Это делают айа-толлы. Сколько еще им удастся это поддерживать?

- Но вернемся к Сингапуру.

- Вы хотите знать, почему я ввел такие взгляды. Это не имеет отношение к 11 сентября. Это относится к нефтяному кризису и возрастающему международному влиянию, которое оплачивают нефтяные державы. Все наши мусульманские лидеры были в Саудовской Аравии и Иране, оплачивали участие в конференциях. Они говорят: наш ислам настоящий. Ваш ислам был испорчен. Ислам пришел в Юго-Восточную Азию на торговых суденышках. Путь занимал много месяцев, учитывая муссоны. Поэтому ислам развивался совершенно по-другому.

- Сингапурские мусульмане не могут вступать в браки с сингапурцами других религий, но утверждаете ли вы, что они не могут жить в гармонии с другими национальностями и быть такими же сингапурцами, что и другие национальности?

- Нет, я этого не утверждаю. Я не говорю, что они не могут быть мирными, добропорядочными гражданами. Я только утверждаю, что они будут отдельной частью нашего общества.

У нас могут быть новые индийцы или китайцы, не являющиеся частью нашего сообщества, но их дети определенно станут его частью. Вы не сможете отличить пловчиху Тао Ли от урожденного сингапурца. Она приехала сюда в возрасте четырех или пяти лет. Она говорит на сингапурском мандаринском диалекте и на сингапурском английском. Она является частью Сингапура.

Для меня одним из самых показательных случаев был тот, когда, после и сентября, один из наших мусульман пакистанского происхождения поехал в Карачи и вступил в партию Талибан, чтобы сражаться с американцами. Он был схвачен Северным альянсом, и американцы прислали запрос, является ли он нашим гражданином. В то же время пакистанец того же возраста, родившийся и выросший в Бирмингеме, также пошел сражаться за Талибан.

Поэтому у индийцев бесконечные проблемы с пакистанскими террористами. Президент Мушарраф хотел урегулировать обстановку в Кашмире. Он не мог этого сделать из-за мусульманских экстремистов. У них 50000 медресе, которые готовят смертников для джихада, этого достаточно, чтобы бесконечно снабжать ими Кашмир. Для индийского спецназа это неравная битва, потому что они хотят выжить и вернуться к своим семьям.

Индия посылает прекрасно подготовленных, хорошо обученных спецназовцев, но у них есть семьи, которые зависят от своих отцов. Поэтому, если убивают солдата, страдает вся семья. А с пакистанской стороны, если погибает солдат, то он верит, что попадет на небеса, где его ждут 72 девственницы.

- Но это небольшое меньшинство.

- Одна бомба на станции метро может вызвать хаос; это не только страх смерти, но и подозрения и беспокойство, которые возникнут между мусульманскими и немусульманским сообществами, как в Лондоне. Даже в автобусе лондонцы отодвигаются от мусульман. Они боятся, что у тех может быть бомба. Если он пустит ее в ход, вы умрете. Люди реагируют таким образом.

ОДНА БОЛЬШАЯ БОМБА, И МЫ УЖЕ НЕ СМОЖЕМ ОСТАНОВИТЬ РЕАКЦИЮ

- Вы говорите об этом барьере между мусульманами и немусулъманами. Я думаю, что большинство мусульман, которых я знаю, жили с убеждением, что они могут быть и в полной мере сингапурцами, и в полной мере мусульманами, и они верят в тот Сингапур, образ которого вы нарисовали своим гражданам. А теперь они слышат, что между мусульманами и немусулъманами есть барьер. И я хочу спросить вас: неужели мусульмане обманывали сами себя, веря в то, что их примут в это общество?

- Нет, это разные типы мусульман. Когда возникла Ассоциация мусульман-специалистов, они были в оппозиции к Исламскому религиозному совету Сингапура («Миус») и к нашему малайскому руководству ПНД. Они возникли как оппозиция. Они считали, что могут принести больше пользы малайцам. Поэтому мы дали им финансовую поддержку. Потом они поняли, что не могут сделать больше, чем «Мендаки» (группа взаимопомощи малайцев-мусульман) или «Миус». Постепенно они поменяли свои убеждения, потому что поняли, что «Мендаки» и «Миус» хорошо работают.

Мы не утверждаем, что такая позиция безнадежна. Остаются люди, находящиеся под влиянием сторонников арабского джихада. Один-два человека могут испортить все взаимоотношения. Одна большая бомба, и мы уже не сможем остановить реакцию. Я имею в виду, что начнется после взрыва, скажем, в Анг Мо Кио или Танджонг Пагар, где очень мало мусульман, или даже там, где живут мусульмане, например, в Раффлз Сити. Отношения мусульман и немусульман изменятся кардинально, как это произошло в Британии.

Британцы чувствовали себя уверенно, у них были советы. Но британская разведка объявила, что они наблюдают за 2000 потенциальными сторонниками джихада. 2000. Где они нашли столько сотрудников разведки, чтобы наблюдать за 2000 человек? Они делают это через интернет и технические средства наблюдения.

Мы еще не дошли до этого. Но отдельный террорист может проникнуть из Батама с поясом смертника. Нам нужно быть внимательными. Мы не можем гарантировать, что кто-то не проскользнет, не проникнет на станцию метро и не взорвет себя, или, того хуже, не сделает это в туннеле. Тогда начнется очень опасная спасательная операция, с пожаром в туннеле, а не просто на станции, где есть средства пожаротушения. Поэтому наши службы учатся справляться с такими ситуациями. Это чрезвычайная ситуация, но если она случится, мы не можем просто оставить гореть поезд с тысячей пассажиров. Даже если возможно спасти только часть из них, нужно постараться это сделать.

Это не шутки. Мы сталкиваемся с новой ситуацией, такого не было никогда в истории цивилизации. Перед нами группа людей, готовых уничтожить себя, чтобы навредить другим. Раньше такими были только «Тамильские тигры». Но они сражались за осязаемый результат, за тамильские земли в Шри-Ланке. Теперь это битва за ислам, это причина, проистекающая из религиозных убеждений.

По своей искаженной точке зрения, мусульмане убеждены, что каждый, кто сотрудничает с правительством неверных, - это плохой мусульманин, и точка. Если мы не проведем это различие, то у нас не будет ни одного малайца в правительстве, на государственной службе, либо в службах безопасности. Нужно провести это различие, потому что мы имеем дело с совершенно разными группами. И одна вредоносная группа может разрушить межнациональную, межрелигиозную гармонию.

Мы послали в Лондон группу для изучения их опыта. У них есть разные группы мусульман, которые не могут объединиться. Из-за их законов о свободе слова они позволяют любым фанатичным проповедникам произносить взрывоопасные проповеди в британских мечетях. Теперь они стали ограничивать фанатиков. Они берут Совет мусульман, идут в Верховный Суд и борются за права человека и свободу слова. В конце концов, судьи разрешили правительству выдворять их. Если бы мы принимали саудийские деньги для строительства мечетей, у нас бы были саудийские проповедники. К счастью, мы предотвратили это, основав Фонд строительства мечетей, так что нам не нужны их деньги.

ПЕРВОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА

ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫСОКАЯ СТЕПЕНЬ ТОЛЕРАНТНОСТИ

- Но не опасаетесь ли вы, что ваши взгляды могут быть неправильно поняты молодым поколением руководителей, которые не прошли через то, через что прошли вы? Вы знаете мусульман и малайцев, и знаете, как с ними справляться, но не может ли среди молодых руководителей начаться слишком бурная реакция, хотя бы из страха?

- Нет, я так не думаю. Они работали вместе со мной. Го Чок Тонг работал со мной 15 лет, прежде чем занял этот пост, и он присутствовал на всех моих встречах с малайскими руководителями и т.д. Сянь Лун дружил со множеством малайцев, выучил малайский язык, он их понимает. Еще мальчиком он объезжал со мной избирательные округа. Он понимает их чувства. Кто бы ни пришел после него, начнет понимать и адаптироваться, пока сидит в парламенте и работает в избирательных округах.

Я не вижу нетерпимости. Каждый сингапурец знает, что первой составляющей, первым качеством многонационального, космополитичного общества должна быть высокая степень толерантности. Это наш образ жизни - евреи, христиане, мусульмане, зороастрийцы, буддисты, даосисты - кто угодно. Послушайте наши молитвы за вооруженные силы. Упоминаются все религии. Это ваша вера, она дает вам силы в битве. Если вы умрете, то не напрасно.

- Как бы вы охарактеризовали уровень вашего доверия к сингапурским мусульманам?

- Я бы сказал, что твердо прослеживается закономерность - чем лучше они знают английский, тем меньше они подвержены этому. Сейчас их первый язык - английский. Поэтому, когда они выходят в интернет, они читают по-английски. Мы исследуем учеников начальных классов. Все больше малайских детей начинают говорить дома по-английски. Если ребенок в таком возрасте говорит по-английски, мы знаем, что его родители хорошо образованы и хотят, чтобы их дети преуспели в нашем обществе. Это тенденция. Мы перешли на английский и открыли для них более широкий мир.

- Значит, наблюдая за изменениями в мусульманском сообществе в Сингапуре, распространением английского языка внутри сообщества, соответствующей мотивацией этого сообщества, вы должны испытывать чувство удовлетворения?

- Эта группа будет только расти со временем, но мы не можем заставить исчезнуть меньшинство сторонников джихада. Каким бы ничтожным ни было это меньшинство, оно способно разрушить всю межнациональную гармонию.

Link to comment

Действительно. До некоторого времени среди мусульман такого кретинизма как сейчас заметно не было. Один наш Прем-Кокус шайтан его возьми

:), чего только стоит.

Link to comment
  • 2 weeks later...

Ну Прем-Кокус хоть спорить пытается. С доказательствами и фактами. Чувствуется, западное воспитание. Поэтому мусульмане из Талибана, смотрят на него, как на *****.

Link to comment

Эмираты уе..ть надо, что бы всякие проповедники свою вахабитскую ересь по миру не разносили.

Плюс ко всему государству нужно поработать с мусульманами России, подключить муфтиев, пускай начинай антипропоганду.

Традиционный ислам, не этот экстремизм должен быть главной целью.

Link to comment
Эмираты уе..ть надо, что бы всякие проповедники свою вахабитскую ересь по миру не разносили.

Плюс ко всему государству нужно поработать с мусульманами России, подключить муфтиев, пускай начинай антипропоганду.

Традиционный ислам, не этот экстремизм должен быть главной целью.

это спорно. может быть как раз и надо привлечь на свою сторону вахабитов

ваххабизм (салафия) это официальная государственная религия саудовской аравии, там священные города мекка и медина

сами салафиты не считают свою веру "ересью", наоборот они считают что возвращаются к вере предков и очищают ислам от местных наслоений

например в дагестане ислам смешан с местными обычаями (разные мусульманские святые, обход могил умерших, день рождения пророка). салафиты говорят что в коране про это ничего не написано, а значит это придумано позднее и отступление от веры

говорят что большинство тех кто учился в исламских учебных заведениях в арабских странах возвращались оттуда салафитами. потому что там читают коран, а коране ничего не написано про местный российский традиционный ислам. и они там понимают что российский "традиционный ислам" это ересь (соединение местных языческих обычаев и более поздних новшеств)

сейчас салафиты потихоньку грохают "традиционных" муфтиев. и им легче вести религиозные споры потому что они обращаются к корану

Link to comment

Lv мне лично пофигу, у кого ислам более правильный. Мне не пофигу ситуация, когда ты ведёш печальную статистику с северного кавказа. Проблему надо решать и то, что я сказал выше, очень кстати подходит для её разрешения. А привлечь саудитов? Да это фантастика, по крайней мере в ближайшие лет двадцать. Они первый союзник США, первее Израиля наверное даже, в силу своего внутреннего положения. У Израиля хоть свое мнение бывает, которое не всегда совпадает с мнение сверхдержавы. В то время как Саудавская Аравия даже шажочек в сторону не может сделать, без оглядки на США, которые в случае чего не задумываясь устроят им "оранжевую".

Так что договариватся с саудитами не вариант. Работать надо с местными. Мы как страна потому и жили вместе дружно, без кровавых бытовух долгие годы, потому как менталитеты у нас очень близки, если даже в религии у нас одинаково произошло. Русское православие совсем не тоже православие, что и в Греции например, но ничё живём не прислушиваясь их попов, когда свои есть.

У Саудовской Аравии слишком много денег, которые им позволяют влиять на умы мусульман в мире.

Link to comment

имею в виду государству привлечь на свою сторону местных российских вахабитов. какую-то умеренную их часть или воспитать новых вахабитов

Проблему надо решать и то, что я сказал выше, очень кстати подходит для её разрешения.

ну это вроде сейчас и делают. не сильно помогает

"традиционные" мусульмане крепко прилипли к власти и власть на них опирается. главный дагестанский суфий агитировал за путина

Президент Дмитрий Медведев рассчитывает на поддержку исламского духовенства в жесткой борьбе с экстремизмом, а исламское духовенство сравнивает Медведева с султаном и просит всех верующих прийти на выборы.

В субботу глава государства посетил столицу Башкирии Уфу с весьма плотной программой, центральным событием которой стала встреча с представителями мусульманского духовенства. Основная тема - противодействие экстремизму - приобрела особую остроту в связи с тем, что за последние два месяца на Северном Кавказе погибли несколько авторитетных религиозных деятелей, которые, по словам президента, до конца противостояли распространению экстремистской идеологии среди населения. Причины религиозного экстремизма, считает президент, кроются в том, что молодые люди часто не знают элементарных основ религиозной культуры. Таким образом, они становятся наиболее уязвимыми для радикальных экстремистских течений. "У руководства страны есть четкое понимание, что только представители духовенства, проповедующие в духе традиционного для нашей страны ислама, могут противостоять радикализму и экстремизму", - заявил глава государства. Другая сторона этой проблемы - думская предвыборная кампания, которая часто рождает соблазн у политических партий использовать националистическую тематику в своих целях. "Страна находится в преддверии выборов. Мы должны ощущать себя единой нацией. Всем попыткам сеять рознь должен быть дан жесткий отпор", - призвал Медведев.

Муфтии призыв президента, казалось, услышали. Прежде всего, верховный муфтий Талгат-Хазрат Таджуддин попросил всех верующих исполнить свой долг - прийти на выборы. "Будем голосовать за единство великой родины!" - заявил он. И тут же обрел поддержку со стороны муфтия Махаммада Рахимова, который облек свои политические идеи в куда более конкретную форму: "Мы поддерживаем курс, выбранный политическим руководством, и молимся Аллаху даровать вам (Дмитрию Медведеву - "РГ") здоровье для осуществления ваших обязанностей. А мы, мусульмане, проявим гражданскую активность на выборах".

О том, что государство действительно не жалеет денег на подготовку специалистов по истории и культуре ислама, красноречиво свидетельствует экономика. В 2011 - 2013 годах на это будет выделен 1 миллиард рублей. http://www.rg.ru/2011/11/21/muftii.html

но салафитов от этого меньше не становится

Link to comment
имею в виду государству привлечь на свою сторону местных российских вахабитов. какую-то умеренную их часть или воспитать новых вахабитов

Не думаю что получится.

Во первых нет возможности это сделать, потому как нечем подобное осуществить.

Ты сам написал, что традционный "внутрироссийский" ислам, для них не верен.

Во вторых если первое получится, это уже второе и придут новые которые вышвырнут "перевоспитанных" обвинив их в ереси и отходе от догм.

То есть работать надо с источником, а это саудиты. А с ними точно не получится.

ну это вроде сейчас и делают. не сильно помогает

Не согласен, "не помогает" можно было сказать, если бы ситуация была бы уровня 1999 года. Сейчас всё тобой вываливаемое в теме про кавказ, это всего лишь сводки про банду недобитков, по типу УНА-УНСО периода 1950 года. Вроде бы и есть, но в серьёз как силу могующую сломить государственный строй или хотя бы добится отделения региона в ближайшей перспективе нельзя.

А убийства муфтиев не вахабитов, это признак отчаяния. То есть крайнея мера, устранения конкурента влияния на умы людей. Если бы у них всё шло замечательно, то и убийств не потребовалось бы.

Link to comment
ну это вроде сейчас и делают

гос-во (Москва, Кремль) ничего не делает в области идеологии на Кавказе. Даже имперцы (знающие тамошнюю обстановку) признают, что Чечню и Ингушетию Россия уже потеряла безвозвратно. Теперь теряет Дагестан.

Link to comment
Ну Прем-Кокус хоть спорить пытается. С доказательствами и фактами. Чувствуется, западное воспитание.

*facepalm что за шаблонное мышление? Апологеты Ислама аргументированно разбивают христиан-оппонентов на религиозных диспутах. Эти люди специально изучают Библию, историю христианства, экономику, политику и тд что бы вести дискуссию, а не просто закидывать догматами. Вот у нас в России, ну скажем, не "восточное" воспитание, и толку от этого? Мои оппоненты-исламофобы даже Коран не читали, но все равно хаят Ислам. Приводят какие-то лживые статейки, лживые факты - якобы в Исламе женщины в Рай не попадают, якобы Ислам это язычество и в Коране Аллах даже не упоминается, якобы Ислам учит педофилии(даже лживая ссылка на аят Корана была), якобы вера в Иисуса, мир ему, по шариату наказывается смертью и тд и тп. Эти невежи даже не изучили предмет спора, но с пеной у рта доказывают что Ислам это зло.

Поэтому мусульмане из Талибана, смотрят на него, как на *****.

Вы знакомы с талибами или с их вероубеждением, чтобы утверждать подобное?

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Эмираты уе..ть надо, что бы всякие проповедники свою вахабитскую ересь по миру не разносили.

С каких пор ты стал авторитетным ученным Ислама, что бы определять где ересь, а где истина?

Плюс ко всему государству нужно поработать с мусульманами России, подключить муфтиев, пускай начинай антипропоганду.

Традиционный ислам, не этот экстремизм должен быть главной целью.

Мозги промытые пропагандой. Ты хоть знаешь отличия традиционного Ислама от салафии? Думаю нет. Просто по телевизору сказали это хороший Ислам, а это плохой Ислам, а думать сам не приучен.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Не согласен, "не помогает" можно было сказать, если бы ситуация была бы уровня 1999 года.

В 1999 году "проблемной" была только Чечня, а сегодня весь Северный Кавказ.

Link to comment
Вы знакомы с талибами или с их вероубеждением, чтобы утверждать подобное?

Умоляю, съезди в Талибан и поспорь с ними о чистоте ислама. Будешь очень удивлен их реакцией.
что за шаблонное мышление?
Средневековый мусульманский восток действительно был гораздо развитей европы, которая тогда была откровенно варварской. Но прошло время и оказалось все наоборот. Теперь западное воспитание рулит и самые знатные и богатые семьи Аравии отправляют отпрысков в Оксфорд и Кембридж. Поближе к нехаляльной пище и легкоодетым женщинам.
Link to comment
Умоляю, съезди в Талибан и поспорь с ними о чистоте ислама. Будешь очень удивлен их реакцией.

А есть такая страна - Талибан?

Теперь западное воспитание рулит и самые знатные и богатые семьи Аравии отправляют отпрысков в Оксфорд и Кембридж. Поближе к нехаляльной пище и легкоодетым женщинам.

Король Абдалла ибн Абдель Азиз Аль Сауд был воспитан в пустыне.

Абдалла ещё в юности испытал глубокое влияние отца, научившись у него уважению к традициям ислама и любви к отечественной истории и культурному наследию. С детских лет он много времени проводил в пустыне, постигая неприхотливый быт бедуинов, чей морально-этический кодекс на первое место ставит такие понятия как честь, щедрость и мужество в преодолении жизненных невзгод.

http://aminpro.narod.ru/monarh_0006.html

И не только король...

Сами арабы испытывают к бедуинам странное чувство, нечто среднее между опасливостью и восхищением. Каким бы не был вестернизированным и оседлым араб, сколько бы поколений его предков не избрали бы города, он всегда будет с осторожно-внимательным, почтительным отношением говорить о бедуинах. Бедуины – оплот арабской, нет, не цивилизации (цивилизация здесь Ислам), арабского расового духа, бассейн расы с вечно свежей водой. Поэтому многие арабские бизнесмены, политики, короли, богословы, опасаясь заражения молодёжи вирусами Запада, отправляют своих отпрысков в нежном возрасте в пустыню к бедуинам. Помимо чисто утилитарной пользы, которую извлекают для себя молодые люди (как-то знакомство с чистейшим, не тронутым койне арабским языком), им на всю жизнь прививается паттерн бедуина, их сердца сращиваются с Сердцем Пустыни.

http://malikit.livejournal.com/515660.html

Link to comment
А есть такая страна - Талибан?

Значит проблема только в этом? Хорошо, АФГАНИСТАН или ПАКИСТАН.
В 2005 году король Абдулла реализовал государственную программу стипендий для отправки молодых людей в западные университеты для обучения. Программа предлагала выделение средств на обучение и проживание до четырех лет за границей. предположительно за время действия государственной программы более чем 70000 студентов учились за границей в более чем 25 странах мира. Университеты Соединенных Штатов Америки, Англии и Австралии попали в тройку лидеров направления среды выбора студентов. .
Поэтому многие арабские бизнесмены, политики, короли, богословы, опасаясь заражения молодёжи вирусами Запада, отправляют своих отпрысков в нежном возрасте в пустыню к бедуинам.
Все понятно. Бедняков в Англию, а "золотую молодежь" в пустыню, верблюдам хвосты вертеть. А у нас. Мечты, мечты....
Link to comment
С каких пор ты стал авторитетным ученным Ислама, что бы определять где ересь, а где истина?

Когда до этого жили не тужили, строили вместе и развивались, вот для меня истина. А то как правильней по корану, да так, что бы головы людям резать, вот это для меня ересь. А вот пришедшие от туда принесли или возродили(кому уж как видится) отрезание голов"неверным".

Мне и учёным ислама быть не надо, пусть и думать сам не привык, опираюсь на промывку моих мозгов.

Link to comment
С каких пор ты стал авторитетным ученным Ислама, что бы определять где ересь, а где истина?

Когда до этого жили не тужили, строили вместе и развивались, вот для меня истина. А то как правильней по корану, да так, что бы головы людям резать, вот это для меня ересь. А вот пришедшие от туда принесли или возродили(кому уж как видится) отрезание голов"неверным".

Мне и учёным ислама быть не надо, пусть и думать сам не привык, опираюсь на промывку моих мозгов.

По твоему все салафиты - головорезы?

Link to comment

Выделил основное.

- Вы хотите сказать, что существование мусульман в Сингапуре является главным препятствием к многонациональной гармонии?

- Нет, я этого не говорил. Я думаю, что мусульмане не вызывают никаких проблем в обществе, но они существуют отдельно и обособленно.

- Сингапурские мусульмане не могут вступать в браки с сингапурцами других религий, но утверждаете ли вы, что они не могут жить в гармонии с другими национальностями и быть такими же сингапурцами, что и другие национальности?

- Нет, я этого не утверждаю. Я не говорю, что они не могут быть мирными, добропорядочными гражданами. Я только утверждаю, что они будут отдельной частью нашего общества.

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

Действительно. До некоторого времени среди мусульман такого кретинизма как сейчас заметно не было. Один наш Прем-Кокус шайтан его возьми :), чего только стоит.

И в чем же заключается кретинизм мусульман? И чего стою я? Давай, развивай мысль.

Link to comment

А чего развивать? Если даже например в теме про дождь у тебя будет "аллах акбар" и какя нибудь цитата из корана. И не важно к месту или нет.

Ты думаеш я один про тебя могу такое сказать?

Link to comment
А чего развивать? Если даже например в теме про дождь у тебя будет "аллах акбар" и какя нибудь цитата из корана. И не важно к месту или нет.

Ты думаеш я один про тебя могу такое сказать?

А тебе от этого хуже станет если я скажу "Аллаху Акбар!" или процитирую Коран? Разве это повод что бы оскорблять меня и других мусульман?

Link to comment
А других мусульман ты сам оскорбляеш своим публиканством.

Давай за себя говори. Не вали с больной головы на здоровую. Ты уже не первый раз мусульман оскорбляешь.

З.ы. на вопрос ответь

А тебе от этого хуже станет если я скажу "Аллаху Акбар!" или процитирую Коран? Разве это повод что бы оскорблять меня и других мусульман?
Link to comment
Давай за себя говори. Не вали с больной головы на здоровую. Ты уже не первый раз мусульман оскорбляешь.

Давай все будем говорить все сами за себя. Так вот, если оскорбляют тебя, то это не значит, что оскорбляют всех мусульман.

З.ы. на вопрос ответь
А тебе от этого хуже станет если я скажу "Аллаху Акбар!" или процитирую Коран? Разве это повод что бы оскорблять меня и других мусульман?

Бзы, бзы...

Я тебе вот что скажу, когда наблюдаеш как ты посты пишеш, иной раз думаеш, что видимо не зря поговорку придумали- заставь дурака богу молится, так он лоб расшибёт.

Перестань без какого либо повода ссылатся на аллаха и втюхивать всем подряд свои взгляды и удивишся, как все сразу перестанут оскорблять мусульман в твоём лице.

;)

Link to comment

Давай все будем говорить все сами за себя. Так вот, если оскорбляют тебя, то это не значит, что оскорбляют всех мусульман.

От своих слов отказываешься?

До некоторого времени среди мусульман такого кретинизма как сейчас заметно не было.
Перестань без какого либо повода ссылатся на аллаха и втюхивать всем подряд свои взгляды и удивишся, как все сразу перестанут оскорблять мусульман в твоём лице.

Еще раз - тебе от этого хуже стало?

Вот некоторые свою "русскость" напоказ выставляют, в подписи у них стоит "я русский", про русский мир толкуют. Что теперь русских оскорблять?

Link to comment

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...