Путин обвинил большевиков в национальном предательстве

[Logan Grimnar]

Первая Мировая была войной за территорию, за сферы влияния.

Так сразу и скажи ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКСАЯ, которая народу была нах ненужна.

А Советско-Польская нужна была?

колчак делал в сибири концлагеря , а царские монархисты и белые устраивали погромы

Даа, а Красный Террор это выдумка противников большевиков?

Уже несколько раз приводил цифры жертв этих терроров, они не соизмеримы.

[Lv]

как воевал царь и как он использовал русских в качестве пушечного мяса для разборок западных держав:

Как видно из табл. 3, к осени 1917 г. вооруженные силы России потерли свыше 60,0% личного состава, т.е. больше, чем побежденные через год Германия и Австро-Венгрия, причем был практически выбит весь кадровый состав (1,4 млн. человек) и военнообязанные 1 и 2 очереди (5,6 млн. человек), из которых складывались основная ударная сила российской армии. Поэтому в 1917 г. армия потерла свою боеспособность и практически распалась в конце 1917 - начале 1918 г. Это объясняется целым рядом объективных обстоятельств.

Во-первых, крайне невыгодным положением России в Антанте, когда одна российская армия впервые в мировой истории в течение 3,5 лет удерживала фронт от Балтики до Черного моря протяженностью 1 934 км (не считая 1,1 тыс. км Кавказского фронта) против совокупной боевой мощи Германской, Оттоманской империй и Австро-венгерской монархии. В то же врем на Западном фронте (от Ла-Манша до Швейцарии, 630 км) против одной германской армии были сосредоточены объединенные вооруженные силы Франции и Британской империи, которые с 1917 г. были укреплены американской армией.

Во-вторых, значительным социально-экономическим разрывом между индустриально развитыми Германией, Великобританией, Францией и аграрно-индустриальной Россией, что выражалось в крайне низком уровне материально-технического обеспечения русской армии современными видами вооружения и боеприпасов. Недостаток новейшего вооружения («снарядный», «патронный», «винтовочный» голод) и низкий образовательно-культурный уровень и практическое отсутствие у 60,6% новобранцев необходимой военной подготовки приводили к огромным людским потерям в русской армии.

В-третьих, «мудрой» политикой западных союзников России по Антанте, которые вели войну «до последнего русского солдата», используя восточный театр военных действий в качестве противовеса германскому наступлению на Западном фронте и неоднократно вынуждая высшее военно-политическое руководство России преждевременно бросать в бой неподготовленные войска в нарушение заранее согласованных стратегических планов. Разгадка «чуда на Марне» и многих других побед Антанты на Западном фронте лежит на дне Мазурских и иных болот.

В конечном итоге вооруженные силы России в 1914-1917 гг. сыграли роль «парового катка» для перемалывания значительной части совокупной военной мощи Германии, Австро-Венгрии и Турции, а русскую армию использовали в качестве того пресловутого мавра, который, сделав свое дело, должен был уйти в историческое небытие.

Первая мировая война 1914-1918 гг. по своим территориально-демографическим и социально-историческим последствиям явилась для народов России первой в целой серии последующих демографических катастроф.

Около 20 млн. человек были мобилизованы на войну и оборонные работы, в том числе 17,6 млн. - в вооруженные силы. Из них только 1,4 млн. человек составляли кадровую армию, а 5,6 млн. прошли до 1914 г. действительную службу в армии и в запасе, а остальные 10,6 млн. человек - это солдаты старших возрастов, необученная допризывная молодежь, «белобилетники» и т.д. Основная часть кадрировании армии (7 млн. человек), составлявшая цвет нации и опору монархического режима, либо погибла в ходе маневренной войны 1914 г., либо попала в плен в период катастрофы 1915 г., либо была выбита в ходе тяжелых оборонительно-наступательных боев 1916 г. Около 3,3 млн. человек были убиты в бою, умерли от ран и болезней, пропали без вести, были задушены при газовых атаках, расстреляны в плену за отказ от работы.

Свыше 3 млн. солдат попали в плен (особенно много их было в 1915 г., когда действующая армия испытывала наиболее острый «ружейный», «снарядный» и «патронный» голод). Около 2 млн. человек были демобилизованы по инвалидности или направлены на оборонные предприятия в качестве солдат-рабочих. В ходе боев была практически выбита половина кадрового офицерского корпуса (25 тыс. из 49 тыс.). Пришедшие им на смену 10,6 млн. наспех мобилизованных, наскоро обученных, плохо вооруженных и не желающих воевать солдат и офицеров качественно изменили состав действующей армии в 1916-1917 гг., превратив ее из опоры российской монархической государственности в «пороховую бочку» революции.

Не случайно именно солдатское восстание запасных частей петроградского гарнизона обеспечило победу Февральской революции в 1917 г., а большевики в ходе вооруженного восстания 25-26 октября (по ст.ст.) 1917 г. победили благодаря поддержке революционных солдат, матросов и военнообученных красногвардейцев и рабочей милиции из солдат-рабочих. http://www.perspektivy.info/osobaya_tema/voiyna_smertelno_opasnaya_dlya_rossii/obshhije_demograficheskije_poteri_naselenija_rossii_v_period_pervoj_mirovoj_vojny_2009-01-26.htm

царь ввязался в безумную военную авантюру , послал против технологичного запада полуголодных неграмотных лапотников , хотя никакой нужды для россии в этой войне не было. этим он нанес еще один удар по прогнившей империи , такое государственное самоубийство. кого ж в этом винить ?

Даа, а Красный Террор это выдумка противников большевиков?

Уже несколько раз приводил цифры жертв этих терроров, они не соизмеримы.

насчет цифр можно конечно поспорить (кто считал? деникин?) , но даже если и так , то объясняется тем что большевики победили. если бы победили белые , то было бы больше жертв белого террора. победители добивают побежденных

вот еще (историк который служил Ставке Верховного Главнокомандующего в 1916 году):

Да, теперь я ясно вижу, что война нами проиграна — это уже бесповоротно... Разруха у немцев, успехи на фронтах союзников, природные богатства России — все это; может быть, приведет к победе, но это не будет победой со стороны армии... Больно, до судорог сердца больно сознавать это, но это ясно, это можно ощупать — до того все отчетливо. Начальство не видит этого, оно решается губить людей и до чего доиграется?... Страшно становится. http://militera.lib.ru/db/lemke_mk/21.html

[-SCAR-]

[Obrazina]

мы живем в том обществе в котором заслуживает БОЛЬШЕНСТВО

так вам и надо)

[venom321]

мы живем в том обществе в котором заслуживает БОЛЬШЕНСТВО

так вам и надо)

ну и зачем ты так?

щас же начнется и клондайк прилетит

[Lv]

не все плохо было в империи , наверное иногда встречались "добрые" помещики могли однажды чаем напоить голодающих крестьянских детей (а у самого племянницы во флоренции)

писатель бунин (противник большевиков) о царской россии :

Батя ушел еще с Казанской, был дома только раз, говорил, что везде "беда", - полушубков не шьют, больше помирают, - и он только чинит кое-где у богатых мужиков. Правда, в тот раз ели селедки, и даже "вот такой-то кусок" соленого судака батя принес в тряпочке. "На кстинах, говорит, был третьего дня, так вам, ребята, спрятал..." Но когда батя ушел, совсем почти есть перестали...

- Нечего, - повторил странник. - Бог даст день, бог даст пищу. У меня, брат, ни крова, ни дома, пробираюсь бережками и лужками, рубежами и межами да по задворкам - и ничего себе... Эх, не ночевывала ты на снежку под ракитовым кустом - вот что!

- Не ночевывал и ты, - вдруг резко ответила Марья, и глаза ее заблестели, - с ребятишками с голодными, не слыхал, как голосят они во сне с голоду! Вот, что я им суну сейчас, как встанут? Все дворы еще до рассвету обегала - Христом богом просила, одну краюшечку добыла... и то, спасибо. Козел дал... у самого, говорит, оборочки на лапти не осталось... А ведь ребят-то жалко - в отделку сморились...

Голос Марьи зазвенел.

- Я вон, - продолжала она, все более волнуясь, - гоню их каждый день на пруд... "Дай капуски, дай картошечек..." А что я дам? Ну, и гоню: "Иди, мол, поиграй, деточка, побегай по ледочку..."

Павел Антоныч нахмурил брови, крепко захватив струны...

Вот теперь его племянницы во Флоренции... Танька и Флоренция!..

Он встал, тихонько поцеловал Таньку в голову, пахнущую курной избой.

И пошел по комнате, шевеля бровями.

Он вспомнил соседние деревушки, вспомнил их обитателей. Сколько их, таких деревушек, - и везде они томятся от голода! http://lib.ru/BUNIN/bunin04.txt

[ChIT]

-SCAR-

Включил правило демагога?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

АLv

Представь, а кто-то хрустел французкой булкой.

[Mr.An]

расслоение общества в то время было типичным во всем мире,. (это по поводу французких булок и голода), Империя была не готова к войне? хм, ну простите к той войне оказались не готовы ВСЕ государства, и кстати ситуация к на момент ээ революции в Российской империи была куда как лучше чем в остальных странах,. (и по поводу продовольствия и прочего) и да не проявляй такой либерализм правительство в то время (конкретно царь) к весне ситуация бы поменялась,. были бы громкие победы,. прошла бы Босфорская операция Колчака,. и проч и проч,.. переворот затеяли как раз в тот момент именно потому что пройди немного времени и начнись генеральное наступление настроения в обществе к этой войне быстро бы поменялось,. (не в последнюю очередь недовольство войно было вызванно отсутствием значительных побед) ...но... но.. верхушка (честнейших и умнейших людей движимых сочувствием к страданием простого народа) (это если не поняли Керенские Родзяки и прочие) сделали то что сделали, о да не спорю они хотели как лучше,.. а получилось....(как правило у идеалистов этим и заканчивается) ну а большевиков обвинять в предательстве.. хм,. довольно странно,. они на тот момент исходили из позиций чистого прагматизма,. не они свергали царя,. не свергни его верхушка тогда не было бы и большевиков, так что те кто сам хрустел французкой булкой погубили империю, не болшевики, они всего лишь подобрали то что плохо лежит,. да Брестский мир поганая штука, но.. а был на тот момент другой выход? да нет,. армию разложили не большевики,. ее разложили те прекраснодушные идеалисты,. правозачитники и либералы,.. а большевикам пришлось работать с тем что они сотворили,. не было уже к тому моменту армии коию можно было послать против немцев, не было.. это был прагматизм не более, ну а по поводу того что зря ввязались в войну, увы, зря, но и не ввязатся нельзя ыло,. так или иначе,. да к той войне никто не был готов ни одно государство,.

[ChIT]

Трудами иных деятелей культуры – среди пишущей братии в этом особенно преуспели Солоухин и Говорухин – в массовое сознание оказался успешно и надежно вбит образ царской России, прямо-таки как две капли воды похожей на сказочную страну Кокейн из саксонской мифологии: край всеобщего благоденствия с молочными реками в кисельных берегах и жареными перепелами, порхающими над головой в ожидании, когда обитателю сказочного царства захочется перекусить.

Мифология эта обширна и многостороння. Распространению ее способствуют и распеваемые с ностальгическим придыханием романсы:

– Гимназистки румяные,

от мороза чуть пьяные,

грациозно сметают рыхлый снег с каблучка…

И стихи Виктора Пеленягрэ об упоительных российских вечерах, где свалены в кучу все атрибуты сладкой жизни – и хруст французской булки, и что-то там еще…

И печатные сетования на большевиков, разрушивших страну, где «все было»: и свежайшие омары на витринах Елисеева, и фиалки прямиком из Пармы, и розовая ветчина, и сыр со слезой.

Возражать трудно, все это и в самом деле было – и омары во льду, и воздушные пирожные, и юные гимназистки, и мягкие рессоры ландо… Вот только эта беспечная и сытая жизнь – с гимназистками и влюбленными в них юнкерами, с ветчиной на столе и хрустом французской булки – охватывала, прошу не забывать, не более пятнадцати процентов населения Российской империи. Остальные восемьдесят пять – это нищета. Вечно голодные крестьяне, которые почитали лакомством даже не французскую булку, а черный, без примесей, хлеб. Которые не жили, а мучительно выживали, от урожая до неурожая. И неважно, о славянах идет ли речь, или о жителях Средней Азии и Кавказа. Последним приходилось еще хуже – над ними, кроме царской администрации, сидели еще местные князьки с беками…

Но, увы, далеко не все, кто ностальгически вздыхает о «России, которую мы потеряли», задумывается всерьез, какое место занимали его предки в той потерянной России…

Поэтому рискну дать мягкий, ненавязчивый совет всем, кто вслед за Говорухиным вздыхает по «Утраченной России» и проклинает злодеев-большевиков: достоверно выясните сначала, какое место в обществе занимали ваши прабабушки и прадедушки к семнадцатому году. Иначе может получиться неловко…

Ну, что же, давайте о революции. Решительно непонятно: если все в России обстояло так прекрасно, если подавляющее большинство жило безбедно, что же за паранойя охватила народы империи, заставив их своими руками разрушить столь процветающую, сытую и благополучную страну?

Особо подчеркну, что варианты «кучки» большевиков, равно как и «кучки» жидомасонов в качестве объяснения не годятся: ведь получается тогда, что сто пятьдесят миллионов человек – сытых! благополучных! всем довольных! – были совершенно безумны, если бездумно двинулись за кучкой кого бы то ни было?!

В четырнадцатом году русские армии бросили в заварушку совершенно осознанно. Те, кто представляет Россию невинной жертвой то ли роковых обстоятельств, то ли германской агрессии, лукавят, или не знакомы с истинным положением дел. А истинное положение дел было таково, что в России существовала влиятельная группа «ястребов» в погонах и без. Начиная с генерала Янушкевича и кончая российским посланником в Белграде Гартвигом, который всячески потакал сербским параноикам, мечтавшим о «Великой Сербии» от горизонта до горизонта. В запутанной и грязной истории с убийством в Сараево австрийского эрцгерцога Франца-Фердинанда явственно маячат на заднем плане среди темных фигур с поднятыми воротниками и персоны русской военной разведки… Но об этом, о европейской политике России и о ситуации на Балканах, будет другая книга…

Кроме того, российские «ястребы» спали и видели во сне Босфор и Дарданеллы в русских руках и российский триколор над Стамбулом. Реальная польза от этого была бы одной-единственной группе – российским зерноторговцам, которые получили бы возможность вывозить пшеничку через означенные проливы. А эта публика, как ни крути, не может считаться олицетворением всей России…

В первой мировой войне нет жертв – одни виновники – в том числе и российские генералы во главе с бездарным «самодержцем». Россия ломанулась в Великую войну, будучи к ней совершенно не готовой. В качестве свидетеля имеет смысл пригласить генерала Деникина: «Положение русских армии и флота после японской войны, истощившей материальные запасы, обнаружившей недочеты в организации, обучении и управлении, было поистине угрожающим. По признанию военных авторитетов, армия вообще до 1910 г. оставалась в полном смысле слова беспомощной. Только в самые последние перед войной годы (1910–1914) работа по восстановлению и реорганизации русских вооруженных сил подняла их значительно, но в техническом и материальном отношении совершенно недостаточно. Закон о постройке флота прошел только в 1912 г. (а до того великие князья упоенно разворовывали огромные деньги из флотских сумм.) – так называемая „Большая программа“, которая должна была значительно усилить армию, была утверждена лишь в марте 1914 г. Так что ничего существенного из этой программы осуществить не удалось: корпуса вышли на войну, имея от 108 до 124 орудий против 160 немецких и почти не имея тяжелой артиллерии и запаса ружей».

В числе главных причин этого Деникин называет «нашу инертность, бюрократическую волокиту, бездарность военного министра Сухомлинова – совершенно невежественного в военном деле».

Очень быстро, в первые же месяцы, была уничтожена в боях кадровая армия, в том числе и гвардия – и под ружье хлынул поток мужиков, а в офицеры военного времени стали массами производиться всевозможные интеллигенты, штатские либералы (что потом сыграло скверную роль, потому что и крестьяне, и «зауряд-прапорщики» стали горючим материалом).

А впрочем, откуда было взять других офицеров? Окончательно сгнившее к тому времени дворянство российское надеть погоны не стремилось. Вот еще несколько сухих цифр: во Владимирском юнкерском училище из 314 юнкеров – только 25 дворянских детей.

К началу первой мировой из 48 000 офицеров и генералов дворяне составляли только 51 % – при том, что всего в стране тогда насчитывалось примерно 250 000 дворян призывного возраста, годных для службы… Да и среди тех, кто погоны все же надел, немалый процент составляли инородцы – прибалтийские немцы, кавказцы, среднеазиаты вроде Хана Нахичеванского, калмыки, бурятские казачьи офицеры, да и евреи, кстати, тоже. Великороссы, увы, пример являют печальный.

Не хватало артиллерии – из-за упоминавшейся нами продажности иных великих князей, за хорошие взятки привязавших русскую артиллерию к французским заводам, хотя была возможность вооружить армию большим количеством гораздо более лучших германских пушек. Не хватало снарядов – во многих мемуарах времен первой мировой описывается этот тоскливый ужас, когда «тевтон» засыпает наши позиции ливнем снарядов, выкашивая роты и батальоны, а у нас – пара снарядов на орудие…

Не хватало пулеметов – потому что русский военный теоретик генерал Драгомиров был их категорическим противником, считая, что подобное транжирство патронов ни к чему, героический русский солдатик с ружьецом времен русско-турецкой войны всех супостатов и так одолеет прикладом и штыком-молодцом. А у немцев к тому времени в войска стали поступать автоматы.

У наших, правда, тоже появились к 1916 г. автоматы Федорова – но их не на фронт посылали в первую очередь, а вооружали ими воинские части, охранявшие императорскую фамилию. Точно так же обстояло дело и с действительно отличными, передовыми для своего времени зенитными орудиями. Новейшие установки – 76-мм пушки Лендера и 40-мм автоматические орудия Виккерса – не на фронте стреляли по многочисленным самолетам противника, а были сосредоточены исключительно вокруг Царского Села, куда ни вражеский аэроплан, ни дирижабль просто физически не могли долететь… Кстати, и линкоры-дредноуты типа «Севастополь», не сделавшие за всю войну ни одного боевого выхода в Балтийское море, такое впечатление, предназначались опять-таки исключительно для защиты августейшего семейства.

Надо сказать, что российский флот в первую мировую показал себя далеко не лучшим образом. Балтийский был заперт немцами в одноименном море.Что же касается Черноморского, то это вообще позорище. Всю первую мировую в Черном море нагло и безнаказанно болтались два немецких крейсера, «Гебен» и «Бреслау» – только два! И многочисленный Черноморский флот под командованием Колчака так и просидел на своих базах, ни разу не предприняв мало-мальски серьезной попытки прижать своими немаленькими силами нахальных тевтонов. Пенители морей, б..! Быдло…

Не хватало самых обычных винтовок – и их скупали по всему свету, вплоть до Мексики и Японии, самые разные образцы, каждый со своими патронами, не подходившими к другим… Было даже предложение, ввиду нехватки винтовок… вооружить солдат «топорами на длинных древках». Русским солдатам предстояло идти в атаку со средневековыми алебардами – в то время как в прочих европейских армиях массово появились не только легкие и удобные ручные пулеметы и автоматы, но и боевые самолеты всех видов, танки, броневики, рации, экскаваторы для рытья окопов, тракторы – а немцы даже совершили нападение на английский порт Ньюпорт с помощью радиоуправляемых (!) катеров, начиненных взрывчаткой и направлявшихся на цель радистом с самолета…

Русская армия швырялась в сражения совершенно неподготовленной – союзники, то и дело терпевшие поражения, панически просили помочь, и полк за полком ложился костьми, спасая «братьев по оружию». Во Францию был отправлен многочисленный русский экспедиционный корпус, потому что французы уже не способны были толком защищаться на своей родной земле. Корпус этот, в котором, кстати, воевал будущий сталинский маршал Родион Малиновский, хлебнул лиха сполна – в семнадцатом, когда при известии о русской революции солдаты отказывались воевать, французы их расстреливали из пушек и пулеметов, перевезли русских в Африку, где держали на положении каторжных, жертвы неисчислимы…

Когда после первых успехов грянуло всеобщее отступление пятнадцатого года, военный министр генерал Поливанов на прямые вопросы, что же он теперь намерен делать, отвечал (его подлинные слова!): «Уповаю на пространства непроходимые, на грязь непролазную и на милость угодника Николая Мирликийского, покровителя Святой Руси». Однако грязь случалась далеко не всегда, и супостат пер вперед – генерал Корнилов, например, самым бездарным образом сдал немцам Ригу. И ничего – не застрелился, с красным бантом шлялся во времена Февраля…

Генерал Рузский признавался членам кабинета министров: «Современные требования военной техники для нас непосильны. Во всяком случае, за немцами нам не угнаться». Подобных отзывов тьма, на всех уровнях…

Еще раз поторяю. Жрать и воевать было нечем. Солдатам и офицерам цели войны были непонятны и далеки. Из дома приходили письма, совсем не вдохновляющие на подвиг за царя. Поэтому при первой возможности солдаты повернули штыки против внутреннего врага.

[Mr.An]

ChIT

Еще раз поторяю. Жрать и воевать было нечем.

да у всех так было!!! в России ситуация со жратвой была получьше чем у других... так? так!,. воевать нечем?! дык а Германия? Авситро Венгрия? Франция? Англия? у них прям тип топ было? да не несите ерунду,...

Солдатам и офицерам цели войны были непонятны и далеки. Из дома приходили письма, совсем не вдохновляющие на подвиг за царя. Поэтому при первой возможности солдаты повернули штыки против внутреннего врага.

мда,.. а тогда почему во вторую мировую воевали? а? кстати кто кому войну обьявил? все ваши рассуждения (не надо было вмешиватся) яйца выеденного не стоят ибо Россия не НЕ ОБЬЯВЛЯЛА ВОЙНУ,.. ЕЙ ОБЬЯВИЛИ следуя вашей логике и в великую отечественную воевать не надо было? да не готовы были к войне, ну не готовы,.. НИКТо не был готов,.. а куда было деватся? что делать то надо было?

[ChIT]

nikolai3anv

Я для кого спойлеры выкладываю? Если ты считаешь что РИ была ангелом в мировой политике, то ты сильно ошибаешся.

да у всех так было!!!

Включаем логику.

1) Всем было хреново

2) Почему именно в РИ произошла революция?

3) Всем было хреново и поэтому в РИ произошла революция.

тогда почему во вторую мировую воевали?

Может, потому что солдатам и офицерам цели были понятны и близки?

[venom321]

Может, потому что солдатам и офицерам цели были понятны и близки?

а в 1 мировой войне хочешь сказать Германия не хотела расширять свои территории?

целью Германии было превосходство в Европе, а также расширение территорий и разрушение Антанты (т.к. фактически это был союз против Германии), в том числе и разрушение России.

Хочешь сказать офицерам и солдатам не были понятны и близки цели?

Вот тебе пример войны с наполеоном, когда пошли Европу освобождать, вот тогда и думать надо было зачем мы туда идем.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

а кстати добавляю так

Россия была готова к какой войне?

приведите мне пример, а то с внезапными нападениями я уж и призабыл

[Mr.An]

Я для кого спойлеры выкладываю? Если ты считаешь что РИ была ангелом в мировой политике, то ты сильно ошибаешся.

про спойлеры не надо,.. таких (и подобных) в интернете можно накопать как за то так и за другое,. (ищем то всегда то что подтверждает вашу точку зрения?

Включаем логику.

1) Всем было хреново

2) Почему именно в РИ произошла революция?

3) Всем было хреново и поэтому в РИ произошла революция.

твою точку зрения) но не важно,.. разве? разве только у нас она произошла? н о как оригинально.... вы батенька вообще темой то владеете? как а Германия?Венгрия?там что революций не было? ээээ простите, вы сперва изучите вопрос а потом стройте свою точку зрения,. но речь не о том,. ситуевина во ВСЕХ странах была не ахти..и в Англии знаете ли тоже, было не фонтан, и во Франции...и воостания там были, и кормежка (рабочих) похуже была чем в россии, но знаете в чем разница? в том что с революционерами и агитаторами там не церемонились,.. а в РИ в либерализм заигрались,.. вот и... думаете английские солдаты с песнями на врага шли? да не... было дело и братались с германцами.. просто там к подобным вещам жестче относились.. (но кстати не факт что не продлись война чуть дольше не начались бы революции и в Англии и Франции) но.. там смогли продержатся до победы и.. победная эйфория смогла вытеснить недовольство,..

Может, потому что солдатам и офицерам цели были понятны и близки?

да вы что? а чем они отличались от целей в первую? и там и там немец нападал?

но вообще свержение царя было неизбежным, и продержись он немного и победи Россия в войне.. то политическое устройство не могло остатся прежним, другой разговор что вполне вероятно это произошло бы куда как мягче.. но... царь был обречен,. так или иначе, другой разговор что он мог бы остатся жив.. но не более,

[dibar]

а был на тот момент другой выход? да нет,. армию разложили не большевики,. ее разложили те прекраснодушные идеалисты,. правозачитники и либералы,..

Вы себя просто убили этим пассажем.

Армия была разложена эсерами.

Совсем не идеалистами.

[Mr.An]

Вы себя просто убили этим пассажем.

Армия была разложена эсерами.

Совсем не идеалистами.

да нет,.. эсеры, и иже с ними такие какие они есть, им позволили это сделать,. вот и все,.

[ChIT]

в том что с революционерами и агитаторами там не церемонились,.. а в РИ в либерализм заигрались,..

Еще один минус царю-тряпке.

было дело и братались с германцами

Я же говорю. Солдатам, цели ПМВ были глубоко чуждыми.

Осторожнее. Вы сами даете мне факты и аргументы.

[Mr.An]

Я же говорю. Солдатам, цели ПМВ были глубоко чуждыми.

Осторожнее. Вы сами даете мне факты и аргументы.

блин да вы слушать умеете или нет? или упиваетесь своим мнением, до ересь несли что мол революция только в России была,.. то теперь...

[Logan Grimnar]

Lv

Наполеоновские войны тоже были разборками "Западных держав", в которые России не надо было ввязываться?

насчет цифр можно конечно поспорить (кто считал? деникин?) , но даже если и так , то объясняется тем что большевики

победили. если бы победили белые , то было бы больше жертв белого террора. победители добивают побежденных

Если бы, да кабы. История не терпит сослагательного наклонения

Кра́сный терро́р (Россия) — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской

войны в России (1917—1923 гг.) против социальных групп, провозглашенных классовыми врагами, а также против лиц,

обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Являлся частью репрессивной государственной политики большевистского

правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо

законодательства. Cлужил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской

войне населения

Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым

террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым

террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут

считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против

контрреволюционеров…

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 5 сентября 1918 года

О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с

контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной

ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской

Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей

планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо

обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат

расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать

имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Народный Комиссар Юстиции

Д.КУРСКИЙ

Народный Комиссар

по Внутренним Делам

Г.ПЕТРОВСКИЙ

Управляющий Делами

Совета Народных Комиссаров

В.БОНЧ - БРУЕВИЧ

«Бе́лый терро́р» в Росси́и — понятие, которое обозначает крайние формы репрессивной политики

антибольшевистских сил во время Гражданской войны.

Белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным

трибуналам;

Лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, ко

взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;

Участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости: ни идеологической, ни

практической. Объяснялось это тем, что, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то

конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть, использовав в своих

интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в

настроениях низов российского общества.

Разница видна невооруженным глазом.

АLv

Представь, а кто-то хрустел французкой булкой.

А Сталин во время ВОВ ел как все остальные ленд-лизную тушенку?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

1 МАЯ 1920 года Брусилов, встревоженный известиями о нападении Польши на Советскую республику, обратился к начальнику Всероссийского главного штаба Н. И. Раттэлю, своему прежнему сослуживцу, с письмом, предложив создать «совещание из людей боевого и жизненного опыта для подробного обсуждения настоящего положения России и наиболее целесообразных мер для избавления от иностранного нашествия». Политбюро ЦК РКП(б) эту идею одобрило. Так возник консультативный орган из семи бывших генералов под председательством Брусилова, названный Особым совещанием. Оно обратилось с воззванием ко всем бывшим офицерам с призывом поступать на службу в Красную армию и идти на Польский фронт. На воззвание Брусилова и его коллег откликнулось до 14 тысяч офицеров всех чинов, пополнивших РККА. Брусилов имел прямое отношение и к другому воззванию, адресованному Советской властью врангелевским офицерам, подписал его. Оно гарантировало амнистию всем сложившим оружие воинам армии Врангеля. Тысячи белых офицеров и казаков поверили и остались на крымском берегу. Но каков же был ужас Алексея Алексеевича, когда от вернувшихся с ликвидированного Южного фронта очевидцев он узнал, что особисты во главе с Бела Куном сдавшихся расстреливали из пулемётов и топили в Чёрном море…

«Суди меня Бог и Россия! — пишет Брусилов о своей роли в этих трагических событиях во второй части «Воспоминаний», так и не увидевшей свет на Родине при Советской власти и безосновательно объявленной советскими графологами фальсификацией. — Первый раз в жизни столкнулся с такой изуверской подлостью и хитростью… Если бы я не был глубоко верующим человеком, я смог бы покончить жизнь самоубийством». Таковы были переживания человека чести, поверившего, что представители власти — тоже люди чести и сдержат обещание…

[petrovna]

Наполеоновские войны тоже были разборками "Западных держав", в которые России не надо было ввязываться?

Вообще Наполеон напал, там хош не хош вмешались. Хотя кстати Наполеона отговаривали его же генералы, не ввязыватся в войну с Россией. Причина нападения была проста. Наполеону отказали два или три(не помню уже точно) раза в руке и сердце, он хотел быть императором Франции и сделать династию, соответственно узаконить, ну и конечно же иметь родстивенников среди других императоров. Просил руки у дочерей наших князей, а ему фигу покозали, вот и с обиды полез на рожон.

[Logan Grimnar]

Ну так и Германия на нас напала как бы.

Вопросом времени была её фактическая агрессия после сокрушения Франции.

[ChIT]

Насчет Красного террора.

Для того, кто еще недавно был американцем девятнадцатого века, странными казались речи этих покорных людей. Они считались свободными, но не могли уйти из поместья своего лорда или своего епископа без их позволения; они не имели права сами молоть свое зерно и печь для себя хлеб, они обязаны были отвозить все свое зерно на мельницу лорда, всю свою муку в пекарню лорда и за все это хорошенько платить. Они не могли продать ни клочка своей земли, не уплатив лорду изрядного процента с вырученных денег, а покупая чужую землю, они платили лорду за позволение совершить покупку; они должны были даром убирать его хлеб и являться по первому его зову, бросая свой собственный урожай в добычу надвигающейся буре; они обязаны были разрешать ему сажать фруктовые деревья на их полях и сдерживать свой гнев, когда сборщики плодов по небрежности вытаптывали посевы вокруг деревьев; они должны были подавлять свой гнев, когда лорд с гостями во время охоты скакал по их полям, уничтожая все достигнутое терпеливыми трудами; они не имели права держать голубей, если же стаи голубей из голубятни милорда слетались пожирать их урожай, они не смели, рассердясь, убить ни одной птицы, так как за это полагалась тяжкая кара; когда же, наконец, им удавалось собрать жатву, сразу налетала банда хищников, каждый за своею долей: сначала церковь взимала жирную десятину, затем королевский сборщик — двадцатую часть, затем люди милорда отрывали изрядный кусок от того, что оставалось; и только тогда ограбленный свободный человек мог отвезти остатки урожая к себе в житницу, если только его еще стоило везти; а потом — налоги, налоги, налоги, и снова налоги, и налоги опять, налоги, которые должен платить только он, свободный и независимый нищий, но не господин его — барон, ни епископ, ни расточительная знать, ни всепожирающая церковь; если барону не спалось, свободный человек после трудового дня должен был сидеть всю ночь напролет у пруда и стегать по воде прутом, чтобы лягушки не квакали; если дочь свободного человека… впрочем, эта последняя низость монархического образа правления совсем непечатного свойства; и, наконец, если свободный человек, доведенный этими муками до отчаяния, хотел прекратить свою невыносимую жизнь и покончить с собой, ища прибежища и милосердия у смерти, кроткая церковь обрекала его на вечные муки ада, кроткий закон хоронил его в полночь на перекрестке дорог, вогнав ему кол в спину, а его господин — барон или епископ — забирал себе его имущество и выгонял его вдову с сиротами на улицу.

И вот эти свободные люди собрались здесь чуть свет, чтобы чинить дорогу господина своего, епископа, даром; каждый глава семьи и каждый сын его должны были работать три дня даром, а их батраки — на один день больше. Казалось, будто я читаю о Франции и о французах до их навеки памятной и благословенной революции, которая одной кровавой волной смыла тысячелетие подобных мерзостей и взыскала древний долг — полкапли крови за каждую бочку ее, выжатую медленными пытками из народа в течение тысячелетия неправды, позора и мук, каких не сыскать и в аду. Нужно помнить и не забывать, что было два «царства террора»; во время одного — убийства совершались в горячке страстей, во время другого — хладнокровно и обдуманно; одно длилось несколько месяцев, другое — тысячу лет; одно стоило жизни десятку тысяч человек, другое — сотне миллионов. Но нас почему-то ужасает первый, наименьший, так сказать минутный террор; а между тем, что такое ужас мгновенной смерти под топором по сравнению с медленным умиранием в течение всей жизни от голода, холода, оскорблений, жестокости и сердечной муки? Что такое мгновенная смерть от молнии по сравнению с медленной смертью на костре? Все жертвы того красного террора, по поводу которых нас так усердно учили проливать слезы и ужасаться, могли бы поместиться на одном городском кладбище; но вся Франция не могла бы вместить жертв того древнего и подлинного террора, несказанно более горького и страшного; однако никто никогда не учил нас понимать весь ужас его и трепетать от жалости к его жертвам.

Как бы повторяю, другого пути и небыло.

[Logan Grimnar]

Зачем опять стрелки переводить? То на Временное Правительство (хотя оно виновато не меньше большевиков), то на Европу.

Надо смотреть что у нас творится, а не в США, Франции или где еще.

[VermuT]

Нужно помнить и не забывать, что было два «царства террора»; во время одного — убийства совершались в горячке страстей, во время другого — хладнокровно и обдуманно; одно длилось несколько месяцев, другое — тысячу лет; одно стоило жизни десятку тысяч человек, другое — сотне миллионов. Но нас почему-то ужасает первый, наименьший, так сказать минутный террор

ChIT, золотые слова. Чьему перу они принадлежат?

Я смотрю тут собралось немало любителей альтернативной истории и мастеров сослагательного наклонения.

[ChIT]

Надо смотреть что у нас творится, а не в США, Франции или где еще.

Как жили хреново, так везде так жили. Как Красный террор, то надо смотреть, что у нас творилось.

ОТрывок Из Марка Твена "Приключения янки при дворе короля Артура"

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:

Про расстрелы в Крыму

Итак, цифры

Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148

Вся белобандитская шушера к 1920 году собралась в Крыму: недобитые офицеры со всех разгромленных по всей России фронтов; жирные помещики и фабриканты, спасающие награбленное имущество; жулики и мошенники; проститутки и сутенеры; контрабандисты и торговцы кокаином; да и просто любители наживы.

Я многое могу напомнить: Врангель по отношению к рабочим организациям проводил политику репрессий, жестоко расправлялся с коммунистами и сочувствующими им. В первые месяцы 1920 года по приказанию генерала Слащева военно-полевые суды весьма активно приговаривали к расстрелу всех ему подозрительных лиц (порой их расстреливали без всяких приговоров). Генерал Кутепов также усердно предавал военно-полевым судам подозреваемых в тяжелых преступлениях лиц в Симферополе. Тела казненных в назидание вешали на фонарных столбах города. (Кстати, Слащева называли "вешатель". Его замечательно описал М. Булгаков под именем генерала Хлудова)

А вот бежать в ноябре 1920 г. после прихода красных в Крым удалось не всем. Далеко не всем. И еще раз. Цифру дают антисоветчики. Запомните ее. После отфильтровки и проверки было подвергнуто наказанию 4698 человек из всех тех отморозков со всей России, спрятавшихся в Крыму.

[Logan Grimnar]

http://poltora-bobra.livejournal.com/55465.html

В комментах цифра в 4550 тысяч опровергается, проверять надо прежде чем копипастить

14 ноября 1920 года последний русский пароход с эвакуируемыми войсками Русской армии генерал-лейтенанта П. Н. Врангеля вышел из Феодосийского залива. Через несколько часов Феодосийский отряд судов встретился с кораблями, вывозящими войска и беженцев из других городов Крыма, и они вместе взяли курс на Константинополь.

Эвакуация из Феодосии, по общему мнению как красных, так и белых, была самая неудачная в Крыму. Даже Кубанский корпус, для которого в принципе и предназначалась "Феодосийская эскадра", не смог полностью погрузиться - были брошены 1-я Кубанская казачья дивизия и Терско-Астраханская бригада. Командир последней, генерал-майор К. К. Агоев, на предложение руководителя эвакуации генерал-лейтенанта М. А. Фостикова за недостатком мест погрузить его лично, ответил: "Я остаюсь со своими казаками". По счастью, этим частям удалось прорваться на Керчь и там погрузиться на спасительные корабли. Но в городе остались тысячи и тысячи людей: отставшие от своих полков солдаты и офицеры, отдельные батареи, роты и команды, тыловые учреждения, госпиталя, забитые ранеными и больными, семьи военнослужащих и чиновников. Список брошенных частей, подразделений, различных учреждений и госпиталей занимает почти две страницы убористого текста. В частности, в плен попали 2-й армейский запасной батальон, тыловые части 52-го пехотного Виленского полка, до ста чинов Одесских пулеметных курсов, Сырец-кий госпиталь Красного Креста, Феодосийский армейский эвакопункт, полевой эвакопункт N 16 и другие части и учреждения.

Суда уходили, вслед им смотрело огромное количество людей, оставляемых на произвол судьбы, после более чем двух лет бессменной и беспощадной борьбы за Россию.

Утром 16 ноября в город вошли части 9-й стрелковой дивизии Красной Армии, во главе с Николаем Куйбышевым. По воспоминаниям адъютанта 78-го полка этой дивизии Ивана Шевченко, красные в Феодосии официально "взяли в плен" 12000 человек.

В тот же день был сформирован Военно-революционный комитет Феодосийского уезда, который разместился в гостинице "Астория" - Председателем ВРК по приказу Белы Куна был назначен Жеребин.

В ночь с 16 на 17 ноября "началось": по приказу комиссара 9-й дивизии М. Лисовского на городском железнодорожном вокзале были расстреляны солдаты и офицеры команды выздоравливающих 52-го пехотного Виленского полка 13-й пехотной дивизии Русской армии, общим числом до 100 человек: не успевших эвакуироваться. Видимо, это была своеобразная месть, так как 9-я дивизия неоднократно встречалась с Виленским полком на полях Северной Таврии.

17 ноября по городу был расклеен приказ N 4 Крымревкома, в котором приказывалось "...всем офицерам, чиновникам военного времени, солдатам, работникам в учреждениях Добровольческой армии... явиться для регистрации в трехдневный срок... Не явившиеся будут рассматриваться как шпионы, подлежащие высшей мере наказания по законам военного времени". Под приказом стояли подписи председателя Крымревкома Белы Куна и управделами Яковлева.

Регистрация проводилась в гостинице "Астория" - в особом отделе 9-й дивизии РККА и в городской комендатуре, временно размещенной на даче Месаксуди. На регистрацию в установленный срок явилось более 4500 человек, их зарегистрировали и... распустили по домам. Среди населения, несмотря на слухи о массовых расстрелах в Симферополе и Керчи, появилась надежда на то, что большевики выполнят обещание Смилги, Белы Куна и Фрунзе об амнистии сдавшимся и рыцарском отношении к населению, данное 11 ноября.

Через двое суток, совершенно неожиданно, была объявлена новая перерегистрация. Всех явившихся немедленно арестовывали и под конвоем отправляли в Виленские и Крымские казармы и на дачу Месаксуди. Вот как описывает эту регистрацию очевидец - корнет Сводно-Гвардейского кавалерийского полка А. Эдлерберг, которому удалось в тот же день бежать, не дожидаясь развязки:

"Местом сбора была назначена дача крымского фабриканта - табачника Месаксуди.

В глубине большого двора мы увидели импозантное здание в строго восточном стиле. Там же толпилась пара сотен людей, и через открытые настежь ворота прибывали все новые. С болезненным чувством всматривался я в их лица. Большинство было явно из низов - солдаты; но осанка, одежда выдавали иногда офицера, теперь бывшего.

Время шло, и двор почти заполнился людьми, когда неожиданно раздался резкий свисток: тотчас ворота захлопнулись, из стоявшего поодаль флигеля выбежали несколько десятков красноармейцев с Примкнутыми штыками; двери дачи распахнулись, и с десяток матросов выкатили на широкое крыльцо два "Максима".

Громовая команда "Смир-р-но!" заставила нас привычно вытянуться и замереть. Потом я подумал, что это хитрый способ определить военную выучку, а, следовательно, и звание пленных. Так начался отбор "чистых" и "нечистых": по приказу мы по двое подходили к новоявленным "авгурам", которые безапелляционно, лишь взглянув, командовали - налево или направо. Сортировка продолжалась долго. К этому времени прибыла еще из Феодосии рота красноармейцев, окружила "левых", выстроившихся в колонну по четыре в ряд, и нас погнали обратно к городу, теперь уже окруженных цепью конвоя. Достигнув сквера возле Генуэзской башни, колонна остановилась, и нам приказали войти внутрь и не высовываться".

Кроме того, на Карантине еще весной 1920 года был построен лагерь для ушедших вместе с белыми железнодорожных рабочих из Курска. Самих рабочих в ночь с 19-го на 20-е, вместе с женами и детьми, числом до 400 человек, выгнали из лагеря и... расстреляли на мысе Святого Ильи. Так большевики, объявившие себя борцами за свободу пролетариата, начали в нашем городе с освобождения от жизни рабочих. На месте бараков был организован концлагерь: куда также стали концентрировать арестованных. Люди были настолько плотно набиты в казармы лагеря, что спать приходилось на полу помещений и во дворе на одном боку: причем для того чтобы перевернуться на другой бок, переворачиваться приходилось всем рядом. Из арестованных чинами особого отдела 9-й дивизии и ревкома выделялись старосты, которые и производили предварительную сортировку, разбивая людей на две основные категории: "бело-красных", то есть тех, которые когда-либо служили в РККА, и "чисто-белых". При этом все заключенные подвергались постоянным избиениям и грабежу со стороны красноармейцев батальона ОСНАЗ и особистов, многие лишились даже нижнего белья и нательных крестов. "Чисто-белые" выгонялись каждую ночь на мыс Святого Ильи и за городское кладбище, где расстреливались пачками из пулеметов, известны даже случаи, когда людей связывали колючей или простой проволокой и топили за Чумной горой в море. На мысе Святого Ильи расстрелянных сваливали в три параллельно идущие балки (одна из них именуется Дурантевской). Места расстрелов охранялись рассыпанными в цепи красноармейцами батальона ОСНАЗ, которые отгоняли жителей и родственников расстрелянных, пытавшихся забрать тела для погребения.

Продолжались расстрелы почти каждую ночь: причем партии колебались от 100-150 до 300 человек. "Бело-красных" ждала не лучшая участь, они также обирались до нитки, и им предлагалось вступить в Красную армию. Не согласившихся или не принятых по каким-либо причинам также расстреливали, а согласившихся отправляли в поле-вЫе лагеря РККА особых отделов 6-й и 4-й армий под Керчью, Бахчисараем, Симферополем и Джанкоем, где их... расстреливали, по причине отсутствия продовольствия и нехватки солдат для охраны.

В казармах Виленского полка, также приспособленных под концлагерь, содержалось одновременно до пятисот мужчин. Организационно они были сведены в "батальон". Утренняя побудка оставшихся в живых начиналась "политзанятиями" и пением Интернационала. Одна из сестер милосердия, войдя в доверие к коменданту, пыталась воткнуть в него шприц с ядом, но неудачно... несчастная была убита на месте.

Каждую ночь, по команде "Рота! Встать", комендант лагеря - "комбат" будил заключенных. Зачитывались списки, и приговоренные к расстрелу отделялись от "личного состава" и отправлялись группой "к месту назначения".

В конце декабря 1920 года произошло несколько массовых расстрелов прямо во дворе Виленских казарм. Видимо, столь поспешная и массовая "ликвидация" объясняется тем, что 9-я дивизия покидала Феодосию в связи с переброской на Кавказ для борьбы с кубанскими повстанцами и передавала город 46-й стрелковой дивизии РККА. Расстрелянных бросали в старые генуэзские колодцы. Когда же они были заполнены, выводили днем партию приговоренных, якобы для отправки в копи, засветло заставляли рыть общие могилы, запирали часа на два в сарай, раздевали до крестика и с наступлением темноты расстреливали.

Единственной организацией, которая хоть как-то помогала приговоренным людям, был Американский Красный Крест, представители которого совершали обходы заключенных и некоторых отправляли в лазарет.

В этот период происходило отлаживание машины смерти в масштабах всего Крыма. При Крымревкоме был образован Юридический отдел во главе с Соколовским. Именно через него Крымревкому был подчинен сначала особый отдел 6-й армии, а с 29 ноября - и 4-й армии. В конце месяца с целью централизации "работ", по неоднократным требованиям председателя Крымревкома Белы Куна и Р. С. Землячки начато было создание КрымЧК во главе с Реденсом и начальником оперативного отдела Я. П. Бизгалом. Комендантом КрымЧК был назначен небезызвестный И. Д. Папанин, служба которого закончилась довольно продолжительным пребыванием в лечебнице для Душевнобольных.

Централизация карателей сказалось и на Феодосии. Кровавая мясорубка набирала обороты...

Как уже говорилось, в Феодосию в начале декабря 1920 года была переведена 46-я стрелковая дивизия РККА, начальник которой, Иван Федько, был хорошо знаком феодосийцам по кровавой бане, устроенной при его непосредственном участии в городе зимой 1918 года. Особый отдел дивизии, батальон ОСНАЗ и комендантские команды, которые и исполняли роль карателей, были на 70 % укомплектованы эстонцами из недавно распущенной Эстонской стрелковой дивизии РККА. Особый отдел дивизии, местный отдел ЧК и морской особый отдел разместились в Картинной галерее Айвазовского, отметив новоселье пьяным дебошем, во время которого было исколото штыками три картины великого художника. Особый отдел дивизии возглавлял Зотов, а его заместителем был Островский, известный на юге своей крайней жестокостью. Масштабы расстрелов достигли небывалых размеров. Арестованных теперь расстреливали по системе, работавшей как хорошо смазанный механизм: партии людей, предназначенных для уничтожения, не превышали 100-150 человек, но расстреливали теперь каждую ночь. Расстреливать стали и на городском кладбище, где ныне в "назидание потомкам" стоит плита, надпись на которой вещает о 75 мифических красноармейцах, якобы расстрелянных здесь белыми в 1919 году. На этом месте в феврале 1921 года был расстрелян, в числе прочих, сын русского писателя Шмелева прапорщик Сергей Иванович Шмелев.

Его судьба типична для множества русских людей, попавших в красную мясорубку. В конце 1918 года Сергей Шмелев был мобилизован в Добровольческую армию, а уже в ноябре 1919 года был отправлен в Алушту для лечения от туберкулеза и после этого в строй не вернулся из-за болезни. В Алуште его знали практически все, в том числе и коммунисты, которые с приходом красных и поручились за него. Его арестовывали трижды, последний раз 3 декабря, но отдали документы на руки и разрешили ночевать дома - это в Алуште, где людей расстреливали сотнями. 4 декабря комбриг Райман взял его с собой в Судак, где он жил несколько дней, а 11 декабря, по распоряжению Раймана, Сергей сам, без конвоя, отправился в Феодосию, где явился в особый отдел. Здесь он был посажен в подвал. Отсюда написал письмо отцу... и оно дошло! После этого 29 декабря 1920 года он был приговорен к смерти. Сергея перевели из подвала в Виленские казармы.

Выясняя судьбу своего сына, Иван Шмелев разыскал уполномоченного ВЧК Раденса и пытался узнать, что с ним: отправлен ли на Север или расстрелян, если расстрелян, то за что и где похоронен. Хотя бы где зарыт? Раденс цинично ответил, пожимая плечами: "Чего вы хотите? Тут, в Крыму, такая каша!...". В одном из своих писем Иван Сергеевич писал про Островского: "Он же и расстрелял моего сына". Расстрелы продолжались и на мысе Святого Ильи...

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2006/06/12/krasnyj_terror_v_krymu_1920-1921_gody/