Трагедия в Крымске / Общая тема

[bourne]

О чём спор? Полюбому наверное, Путин виноват, что людей в Крымске затопило?

Или пиндосы применили климатическое оружие.

[Santilo]

Или пиндосы применили климатическое оружие.

Да нет - шпион госдепа путин сам несуществующие дамбы открыл...

[Прем-Кокус]

Santilo, насчет "убийцы осетин" - сколько мирных жителей пострадало в ходе обстрела Цхинвали? 162 человека убитых и 255 раненных. А сколько мирных жителей убито в ходе бомбардировки Грозного по приказу Путина? По разным данным от 8 тыс. до 40 тыс. человек., в том числе женщин и детей.

[Santilo]

Santilo, насчет "убийцы осетин" - сколько мирных жителей пострадало в ходе обстрела Цхинвали? 162 человека убитых и 255 раненных. А сколько мирных жителей убито в ходе бомбардировки Грозного по приказу Путина? По разным данным от 8 тыс. до 40 тыс. человек., в том числе женщин и детей.

Вы уходите в сторону как всегда..

Сами саку выложили - как пример доблестного грузина на белом коне, теперь уже тему начали отводить в сторону...

Тема то катастрофу в крымске и всё что с ней связано ( в том числе и поведение политиков) - не забывайте...

Хотите поговорить про грозный - есть соответствующие темы...

[bourne]

Я уверен - если-бы он поехал - вы бы не обошли данную тему стороной..

Говорите только за себя.

[botaNICK]

http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p35.html#post1124476125

Прослезился от этой фотки!

Ничем помочь пострадавшим сам немогу, проблемы с финансами. Извините.

Деда Саня и на нас всех произвел неизгладимое впечатление, больно до слез...

В ту ночь он простоял на подоконнике по горло в воде больше 10часов, и так мало что у него из имущества было да домик полуразрушенный и то все потеряно, он просто поразил всех, насколько крепкий у него дух, в войну говорит не сдался а тут что...

вчера немного расчистили уцелевшую комнату ему, поставили диванчик постелили плед, пол застелили досками да дверь старую положили, чтоб не подскальзывался на иле...Жутко, он хоть и не одинок, дочь в Кропоткине живет, но что до трагедии к нему никто не приезжал, дак и теперь в одиночку справляется с бедой...нет слов...

http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p40.html#post1124495156

Ребят всем доброй ночи! Только что вернулись из Крымска!

Огромное спасибо за помощь всем кто перечислял деньги, кто отправлял блиц перевод пойду снимать завтра, до сегодня деньги перечисленные 11700р. сняли утром и купили лопаты, хлорку,ведра,тазы, перчатки и прочую химию. Во время поездки сегодня пришло еще 26000т.р. Спасибо огромное и низкий поклон, я всем людям сегодня в Крымске и Нижней баканке рассказывала что мы собираем деньги и нам присылают из Иркутска,Томска, Кемерово, Питера, Москвы, Сочи, Украины (если кого забыла то простите плизз, мозги закипают) Очень многопомощи собрали в городе Краснодаре, матрасы, подушки, одеяла, газовые горелки, очень много детского питания, памперсы, вещи, обувь и т.д. вот фото части нашего каравана утром(ждем отставшую газель) остальной отчет после душа а то я человеком себя не чувствую))))))

http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p40.html#post1124497827

ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!!!!!

Теперь по существу, ребят то что Вы везете гуманитарку это классно, но поймите Вы не одни, Баканка это поселок с 9000 насилением из которых пострадавших(вместе с районами) 4000, а помощь везут со всей России, соответственно привезли уже много!Смысл в том что люди берут помощь только на сутки(питания) ибо света нет( и скорее всего совесть присутствует, я сейчас о нуждающихся), стараемся конечно развести генераторы куда можно, но их просто не хватает.Из этого следует что сейчас одежду везти сюда вообще не надо, ее просто некуда девать!!!! Питание только самое необходимое(составы сух.пайков),гигиена и моющие, в домах у людей стоит грязь ,ее надо вымывать по несколько раз. На данный момент организована водокачка тех.воды практически на каждом квартале. Кто писал про керхеры, предложение дельное, только необходимы мощные, а не мойки за 600 руб, которые не дают достаточного напора!Много необходимо хлорки, белизны и хлорамина!

Теперь по поводу раздачи помощи: если Вы хотите раздавать лично в руки, поймите Вы не одни везете помощь и приезжаете после обеда скорее всего перед Вами кто- то проехал и люди брать помощь не будут, они заняты разбором завалов и очисткой домов!Старайтесь ездить по поселку группой машин не более 2-х, иначе Вы создаете пробки, по поселку ездят грузовые машины,собирающие мусор, и не только!Из этого всего вывод- хотите дать лично в руки, приезжайте с 7 утра, люди в это время уже не спят!

Если же нет такой возможности, созвонитесь со мной, с сегодняшнего дня у нас есть независимый штаб с навесом( огромное спасибо Олегу из Ставрополя), где мы можем круглосуточно принимать помощь и далее своими силами развозить по адресам.

По поводу медикаментов, к сожалению сегодня уехал врач из Ставрополя( вызвали на работу) поэтому все медикаменты теперь сдаем в местную амбулаторию есть доверенные лица там, просто люди без образования с медикаментами, это как обезьяна с гранатой!

Так же у нас уже есть несколько доверенных лиц из местных жителей ,куда можно сгружать помощь, зная что она дойдет до адресата!

САМОЕ ВАЖНОЕ:

Ребята Ваша материальная помощь очень приятна и своевременно, но на данный момент этот вопрос стоит не так остро( КРОМЕ ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ) сейчас нужна реальная физическая помощь на восстановление всего и вся! Надо восстанавливать пешие мосты, помогать с очисткой домов, есть огромное кол-во адресов где нет мужской силы, мы тут зашиваемся! До вчерашнего дня работало всего 8 человек, про МЧС( Моем, Чисти, Сушим) вообще говорить ничего не хочу! Вчера начали приезжать люди(Спасибо Аркадию(Перьм),группе компьюторщиков, восстановивших мост на Ул.Шевченко(Абинск),остальные без обид не осталось даже ваших телефонов, разбил свой орехокол,но это не означает что Вы забыты)))Отсюда следует-НУЖНА РЕАЛЬНАЯ МУЖСКАЯ помощь!!!!!! Девушки если есть желание Вам найдется куда приложить свой вектор усилий.По поводу размещения с сегодняшнего дня организуется палаточный городок на территории стадиона, а так же уже сейчас можно располагаться в стадионе около ДК.

П.С. Много негатива по поводу местных жителей- люди поймите кто приходит за гуманитаркой, это люди которые располагают временем, те кто реально пострадал не разгибаясь пашут на восстановление своих домовладений!

ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ ОТОЗВАВШИМСЯ СПАСИБО,доберусь домой по стараюсь поименно всех озвучить, но не обещаю так как потерял много контактов(когда разбил телефон)

Kybaman ром с меня)))

Вика(настоящая Русская женщина)тебе медаль за нечеловеческие усилия(выводы из сегодняшнего дня сделай)

Всем прибывшим вместе с Викой низкий поклон.

Парень на синем кубе(если не ошибся с моделью) прости.

П.С.С.Перепост приветствуется.

Простите за некоторый сумбур мыслей, голова уже начинает отказывать.

http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p40.html#post1124517919

Сегодня всю ночь и утро поступают средства, спасибо всем огромное, вчера рассказывала людям что это средства со всей России, они в шоке, одна женщина говорит аж мурашки по коже, На данный момент 29 т. На 30т.р. заказали нам шьют сегодня подушки и одеяла, еще нужны средства чтоб закупиться ведра, лопаты, веники, тазы, бытовую химию и т.д. Так что ребят ждем помощь!!!!

http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p41.html#post1124521262

Важная информация!

Не приезжайте вечером и ночью!

Ездят по улицам караваны и машин и сигналят, чтобы люди забирали гуманитарку!

Люди очень устают! Им надо СПАТЬ!! У них был ОГРОМНЫЙ СТРЕСС!

Перепостите везде.

http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p41.html#post1124521473

Фигня.......не помогает.Я только вчера утром говорил, чтобы ночью не ехали.И этой же ночью молодежь равнула попиариться в Крымск к часу ночи.Чтобы потом вконтакте написать и выложить фото.

В машине было пару коробок с крупой и 4 человека с фотиками.

[Santilo]

Говорите только за себя.

Мысли та свои изложить нельзя что-ли...

За себя и говорю...

[Прем-Кокус]

Santilo, насчет "убийцы осетин" - сколько мирных жителей пострадало в ходе обстрела Цхинвали? 162 человека убитых и 255 раненных. А сколько мирных жителей убито в ходе бомбардировки Грозного по приказу Путина? По разным данным от 8 тыс. до 40 тыс. человек., в том числе женщин и детей.

Вы уходите в сторону как всегда..

Сами саку выложили - как пример доблестного грузина на белом коне, теперь уже тему начали отводить в сторону...

Тема то катастрофу в крымске и всё что с ней связано - не забывайте...

Хотите поговорить про грозный - есть соответствующие темы...

Я и писал про наводнение, это вы истерику закатили про "ублюдка" и "убийцу осетин".

Неприятно осознавать факт что Путин более ублюдок чем Саакашвили?

[Santilo]

Прем-Кокус

Если хотите - дальше восхищайтесь сакой, а я не намерен...

[bourne]

Santilo

Не по словам судят, а по делам. Поддержать пострадавших он был обязан как первое лицо государства.

За себя и говорю...

Я уверен - если-бы он поехал - вы бы не обошли данную тему стороной..

Ваши предположения и только.

[Santilo]

Не по словам судят, а по делам. Поддержать пострадавших он был обязан как первое лицо государства.

Как поддержать - на руках???

Всё, что от него зависит - он дал поручение правительству...

Сам чиновников вызвал и пинать их начал...

СК дело завели...

Щас что ему - лететь в крымс и по дворам нужно ходить перед камерами...

Наверняка, как только более менее закончится операция по спасению и восстановлению - он прилетит туда...

Ваши предположения и только.

Это не предложения, а размышления...

[dibar]

Полюбому наверное, Путин виноват, что людей в Крымске затопило?

Конечно.

Кто развалил систему метеонаблюдения?

Это главное и основное!

Кто распустил МЧС до такого состояния, что нет систем оповещения ГО?

Кто назначил Губернатором человека который заявляет - Мы что каждого должны были предупредить?

Вы видите следствие.

Причину катастрофы вам видеть не дано.

Сияние глаза застит))

[bourne]

Как поддержать - на руках???

Как видно саакашвили на это способен, а путин нет.

[Santilo]

Как видно саакашвили на это способен, а путин нет.

Пиарится перед камерами сака только способен...

[botaNICK]

Если вы читали приведённые выше цитаты, то знаете, что пострадавшие не Путина ждут, а:

САМОЕ ВАЖНОЕ:

Ребята Ваша материальная помощь очень приятна и своевременно, но на данный момент этот вопрос стоит не так остро( КРОМЕ ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ) сейчас нужна реальная физическая помощь на восстановление всего и вся! Надо восстанавливать пешие мосты, помогать с очисткой домов, есть огромное кол-во адресов где нет мужской силы, мы тут зашиваемся! До вчерашнего дня работало всего 8 человек, про МЧС( Моем, Чисти, Сушим) вообще говорить ничего не хочу! Вчера начали приезжать люди(Спасибо Аркадию(Перьм),группе компьюторщиков, восстановивших мост на Ул.Шевченко(Абинск),остальные без обид не осталось даже ваших телефонов, разбил свой орехокол,но это не означает что Вы забыты)))Отсюда следует-НУЖНА РЕАЛЬНАЯ МУЖСКАЯ помощь!!!!!! Девушки если есть желание Вам найдется куда приложить свой вектор усилий.По поводу размещения с сегодняшнего дня организуется палаточный городок на территории стадиона, а так же уже сейчас можно располагаться в стадионе около ДК.

Вот это нужно.

А приехавший чиновник ничем не лучше вот этих:

Фигня.......не помогает.Я только вчера утром говорил, чтобы ночью не ехали.И этой же ночью молодежь равнула попиариться в Крымск к часу ночи.Чтобы потом вконтакте написать и выложить фото.

В машине было пару коробок с крупой и 4 человека с фотиками.

[sylphizium]

Вчера и сегодня возле Филармонии собирали помощь для пострадавших в Крымске.

Тоже выделила им что смогла.

Правда, не спросила, будут ли они там и завтра. Скорее всего будут.

[dibar]

Пиарится перед камерами сака только способен...

гы..))))

а самолет, а в море, а с тигром, а в Ладе, а мальчика в пупок.........?))))

Это всё тоже Сака пиарился?))

[Neoki]

[Марина]

Ирек Муртазин

Специальный корреспондент «Новой», блогер irek_murtazin

12.07.2012

Я был не прав. Как не правы и Латынина, и Литивнович и все мы, кто связывал наводнение в Крымске с возможным спуском воды из Неберджаевского водохранилища. Справедливости ради надо сказать, что власть сделала все, чтобы серьезно обсуждалась именно эта версия трагедии Крымска. Слишком долго нам не показывали плотину. Возможно, именно для того, чтобы показать плотину, когда страсти накаляться до неприличного и обвинить всех, кто поминал Неберджаевское водохранилище, в СОЗНАТЕЛЬНОМ нагнетании страстей.

Правда оказалась, куда более чудовищной. Выясняется, что Крымск был обречен на наводнение уже давно. Чуть ли не со времен развала СССР.

Вот скрупулезный анализ Ивана Днестрянского, для которого Крымск — родной город, и который прекрасно знает и город, и его окресности, и реку Адагумку, разлившуюся и затопившую Крымск в ночь с 6 на 7 июля.

В 2009-ом Иван приезжал в Крымск:

«Страшное, тяжелое впечатление осталось от пересохшего Адагума, его заплывшей наносами и заросшей травой, кустарником и деревьями поймы, от разбитого и разрушенного комбинатовского поселка. Консервный комбинат был мёртв. В парке от клумб остались лишь пятна. Вокруг — ни одного метра целого асфальта, да ощерились раззявленные наркоманами колодцы, без единой крышки люка на них….

Адагум со своими притоками дренирует весь Свинцовый хребет, большую часть северного склона Маркотхского хребта, истоками Абина дотягиваясь до хребтов Коцехур и Убин-Су. Площадь водосбора реки, таким образом, превышает 1000 квадратных километров. Почти половина площади бассейна — 484 квадратных километра, приходится на реку Абин, которая впадает в Адагум (а точнее, в созданное на нем Варнавинское водохранилище) ниже города Крымска, и, таким образом, не является прямым участником трагедии.

Но так было не всегда. Абин - такое же спящее чудовище, как и сам Адагум. Его название происходит от шапсугского (адыгейского) слова «Абин» или «Абун» — «гиблое место». Одно из преданий гласит, что некогда Абин затопил и снес адыгейский аул, мало кто из жителей спасся...

Старожилы и краеведы утверждают, что в старые времена Адагум был значительно полноводнее. До такой степени, что по нему до самых предгорий поднимались мелкие турецкие суда и баржи для торговли с адыгейцами. Но в Х1Х-ХХ веках река стала понемногу пересыхать, и к середине 70-х представляла собой цепь ям и омутов, связанных между собой небольшой речкой, почти ручьём, звенящим на быстрых перекатах.

Весенние и дождевые паводки всё ещё продолжали иметь место. Адагум периодически поднимался на несколько метров, заливая большие площади. Поэтому, когда в 30-е годы в Крымске построили, а затем в послевоенные годы расширяли большой консервный комбинат, русло реки напротив него спрямили и взяли в бетон, то есть провели долговременные противопаводковые работы для защиты комбината.

В других местах русла подобные работы не велись, но в городке все хорошо знали, до какого уровня поднимается вода. И ниже этого уровня не строили, не ставили даже сараев. В пойме были только огороды.

Но климат продолжал меняться, паводки случались все реже, а вместе с климатом и временами менялись человеческие представления об ответственности. Понемногу расцветало махровое головотяпство.

В конце 70-х начали строить новый комбинатовский 3-х этажный дом в излучине Адагума, на месте, о котором было хорошо известно, что его заливает. Голоса старожилов не были услышаны. Это строительство почему-то никто не остановил, и не запретил.

Наступление на пойму реки развернули частники. Все новые и новые дома возникали в низине, особенно в центре города. Все же хотели иметь дом ближе к центру, а об истории родного города и края почему-то знать не хотели...

Наконец, пришло время распада СССР и лихих 90-х… Комбинат и городской бюджет агонизировали, за руслом и поймой реки вообще перестали следить. Вопросы новостроев и «нахалстроев» оказались вопросами денег и только денег, но никак не вопросами безопасности. Так и образовалось то страшное, что я увидел в 2009 году...

И вот, в году 2012 в реку Адагум вернулась большая вода (…)

Большую часть осадков на низковысотные хребты, стоящие между Крымском и морем, обычно несут ветры с северных румбов. Во время сильных зимних антициклонов, когда напор воздуха с севера очень силен, холодный тяжелый ветер скатывается с вершин и склонов Маркотхского хребта на юг, к морю, разгоняясь до скоростей свыше 100 км/час, рождая знаменитую Новороссийскую бору. Высота гор для образования боры в районе Новороссийска оптимальная — 450-550 метров. А в Геленджике, над которым возвышается наиболее высокая часть Маркотха с высотами 600-750 метров, бора слабее. Неизвестно почему, бора всегда продолжается число дней, кратное трем: 3, 6, 9 и т.д. Так что если пошел 4-й день боры, то, значит, и следующие два дня «ховайся». Сила боры бывает невероятна. Ей ничего не стоит выбросить на камни крупное морское судно.

Несколько выше хребты Убин-Су и Коцехур, с отметками 879,9 и 921,4 метра соответственно. Они как бы ограничивают с севера и юга низковысотное плоскогорье, центром которого является гора Папай или Папайская Пила (817 м), самая западная вершина Главного водораздельного Кавказского хребта, и, по совместительству, крайняя западная скалистая вершина Кавказа.

Невысокий горный барьер у Новороссийска и Геленджика может быть пройден и в обратном направлении, с юга — насыщенными влагой теплыми воздушными массами из акватории Черного моря. Активный черноморский циклон может по инерции заскочить на вершины Маркотха, Свинцового, Коцехура. И тогда рождается другое страшное явление в двух ипостасях.

Ипостась первая, когда с севера гор воздух тоже неспокоен, и идет столкновение воздушных масс. Начинается сильная турбулентность, выпадают мощные локальные ливни и идут грозные смерчи, срывающие крыши, ломающие лес, порой выбрасывающие на северные склоны гор... водоросли и даже рыбу из Черного моря. Если Вы мечтаете вместо обычного града средней полосы получить «по кумполу» упавшей из облака камбалой, или увидеть, как из сливной трубы появляются выпавшие на крышу дома медузы, то надежда запечатлеть такой феномен у Вас будет только в окрестностях города Крымска, и более, пожалуй, нигде. Наводнения при такой погоде случаются, но они не столь велики.

Ипостась вторая, когда с севера воздух спокоен. Тогда «выпрыгнувшая» на горы, лишившаяся поддержки ветров с моря, влажная воздушная масса неподвижно остается там, на плоскогорье между близкопараллельными хребтами Маркотх, Свинцовый, Коцехур и Убин-Су. Охлаждаясь, она изливает в бассейны Адагума и Абина всю свою воду до последней капли. Идет многочасовой, не перемещающийся, как при обычной грозе, ливень. Такой ливень усиливается во время максимального охлаждения - в ночь. Что и произошло в ночь на 7 июля 2012 года. Причем очевидно, что основная масса осадков пришлась на Маркотх и межгорную котловину между кребтами Свинцовый и Маркотх, в результате чего поднялся Адагум и менее значительные потоки воды двинулись обратно к морю в обход Маркотха от Баканского перевала через Новороссийск, и от перевала Бабича к Адербиевке и Геленджику.

Дальнейшее — простая математика.

Если принять:

- количество осадков равным 250 мм (на 10% меньше заявленного);

- площадь водосбора равной 280 квадратных километров (в 2 раза меньше реальной);

- коэффициент водостока равный 0,7 (30% удержания бессточной воды в горах);

- продолжительность дождя в 5 часов,

то по формуле Д.Л. Соколовского, по которой рассчитывается речной сток Qmax = (0.28H*alf*F*f)/tp = (0,28*250*0,7*290*0,5)/5 = 1421 куб.м/сек.

То есть, через русло Адагума при сделанных допущениях должно пройти 1421 кубических метров воды в секунду. А предел мощи Адагума - свыше 3000 кубических метров воды в секунду. (Для сравнения - средний расход воды в Днепре у Киева - 1380 кубических метров в секунду. И во время самых грозных своих паводков могучий Днепр в низовьях или равен Адагуму, или не намного мощней).

В таких условиях высота подъёма воды и площадь затопления определяются скоростью ухода (расхода) воды дальше вниз по течению.

Расход воды равен произведению площади поперечного сечения разлившейся реки (w, кв.м) на скорость течения (v, м/сек) т.е. Qmax = w*v. Следовательно, площадь поперечного сечения разлившейся реки w = Qmax/v.

Если принять скорость течения потока (в среднем, с учетом сопротивления городских построек, растительности и т.п. факторов) v=0,50 м/сек. (при этом максимальная скорость по оси русла может быть намного выше), то, следовательно, w = Qmax/v = 1421/0,50 = 2842 кв. метра сечения воды.

Очевидно, площадь сечения w = B*H, где B - ширина разлившейся реки, Н - искомая глубина в метрах. Примем ширину разлившейся реки 1500 метров.

Получаем, что, глубина затопления в среднем равна Н=w/В= 2842/1500=1,9 м. То есть, 1,9 метра должна была быть глубина разлившейся реки на улицах Крымска в полосе шириной 750 метров по обе стороны от неё при использованных для подсчета данных.

С учетом сделанных допущений, у города шансов уцелеть не было. В то же время, если бы в пойме и русле Адагума, которые на территории города имеют естественное падение с высоты 26-28 до 14-15 метров и проходят через вымытую сотнями паводков лощину, производились систематические противопаводковые работы, убирались наносы и растительность, не допускалось строительство домов и сооружений вблизи от реки, скорость течения воды в русле по всем канонам должна была быть на порядок выше, и обширных глубоких подтоплений можно было избежать.

Но этих элементарных и не очень затратных (при разбивке на ряд лет) вещей не делалось. В результате сработали два наложившихся друг на друга фактора, создавшие подпор воды.

Фактор первый - это уже неоднократно упоминавшаяся заиленность, зарощенность и захламленность русла, его стесненность неоправданно возведенными в зонах возможного подтопления постройками.

Фактор второй - резкие переломы русла Адогума в черте города, с уменьшением его наклона. Прямо в черте города Крымска довольно прямая выше по течению горная речка, выйдя на равнину, начинает петлять среди собственных размывов и наносов, которые не только не убирались и не спрямлялись, но ещё в этих "петлях" строили дома, сараи, заборы.

Наложение этих двух факторов, естественного и созданного людьми, оказалось убийственным. Вода шла с гор с большой скоростью и резко замедлялась. Ей некуда было деваться, кроме как вширь. Так и произошло наводнение на территории, на которой оно обычно не должно происходить — не на ровной, а на наклонной поверхности с перепадом высот в основной части города не менее 10-15 метров. Крайняя его южная окраина приближается к отметке 60 метров над уровнем моря, крайняя северная находится на высоте около 12-14 метров. Благодаря этому всего несколько часов хватило воде, чтобы уйти обратно. Но непоправимое уже произошло (…).

Расчеты и описание местности убедительно показывают, что все чиновничьи стенания «об исключительности выпавших ливней» лишены всякого под собой основания. На самом деле могло быть гораздо хуже. Максимальный расход воды в Адагуме в ночь на 7 июля вряд ли превышал 2000 кубических метров в секунду.

Хочется спросить некоторых господ, что было бы, если бы река «выдала» в эту ночь свои максимальные 3000-3500, и к ним присоединились бы ещё 3000 кубов в секунду ревущего Абина? Сколько бы жизней забрали тогда грозные белые барсы шапсугских легенд?»

Подробнее расчеты и размышления Ивана Днестрянского можно прочитать здесь.

Лично у меня не осталось никаких сомнений в причинах трагедии Крымска.

http://www.novayagazeta.ru/blogs/114/53493.html

[Santilo]

Johns

Какие логические цепочки???

Вы о чём??

У вас нет логики - только одно недовольство, без объяснения причин....

dibar

Пиариться на трупах во время стихийного бедствия или просто во время предвыборки - это совершенно разные вещи...

Добавлено спустя 20 секунд:

Марина

Спасибо за статью...

А будучи президентом Путин плевать хотел на народ. Помните гибель Курска? Президент Путин только через 5 дней после катастрофы прервал свой отпуск в Сочи.

Помним...

Тогда журналисты ставили ему в вину то, что он не прервал свой отпуск и не прилетел в москву да-бы разобраться с ситуацией по поводу исчезновения подлодки...

И это было правильно...

Теперь вы ставите ему в вину то, что он в москве сидит и принимает решения, а не бегает по крымску и не обнимается как сака с потерпевшими перед камерами...

И здесь я думаю уже путин прав..

[Lv]

Еще десять лет назад была выпущена книга, анализирующая катастрофы, подобные той, что случилась в Крымске. И для кого все это было написано?

Ирек Муртазин

Вернувшись из Крымска в Кремль, президент провел совещание по вопросам ликвидации последствий катастрофического наводнения. Был суров и грозен. Выслушав доклады и объяснения руководителей министерств и ведомств, раздал поручения. На исполнение отвел минимальные сроки.

Насчет исполнения, честно говоря, сильно сомневаюсь. Потому что точно такие же суровые совещания, с грозной раздачей поручений, президент уже проводил. Десять лет назад, когда в августе 2002-го в зоне затопления оказался Новороссийск. «Одной из главных причин столь разрушительного и губительного для большого числа людей наводнения на юге России повсеместно отмечались слабая организация или полное отсутствие оповещения и информирования руководителей местного звена и самих жителей, проживающих в населенных пунктах, попавших в зоны затопления. Президент Российской Федерации В. Путин <…> подверг резкой критике региональные, местные и, частично, федеральные власти, допустившие такие последствия наводнения на юге страны. «Если все было бы налажено заранее, можно было бы ущерб минимизировать, может быть, и жертв было бы меньше. Системы оповещения практически не было никакой», — сказал Путин». Это дословная цитата из книги «Катастрофические наводнения начала XXI века: уроки и выводы», изданной МЧС России в начале 2003 года.

Авторы — вполне системные люди. Генерал МЧС Валерий Акимов, полковник Юрий Соколов, а руководил коллективом авторов Юрий Воробьев, в то время — замминистра МЧС, в последующем — зампред Совета Федерации (к слову, его старший сын, Андрей Воробьев, возглавил фракцию «Единой России» в Госдуме). Книга у них получилась добротная. Выводы и предложения авторов, написанные десять лет назад, можно смело переписывать, анализируя причины трагедии Крымска и предлагая меры для минимизации последствий природных катаклизмов.

Вот еще несколько цитат:

«В 1997 году был принят Федеральный закон «О безопасности гидротехнических сооружений», который регулирует вопросы безопасности при проектировании, строительстве, вводе в эксплуатацию, реконструкции гидросооружений; устанавливает обязанности органов государственной власти, собственников таких сооружений в области обеспечения их безопасности. К сожалению, на практике многие его положения не реализуются».

«Учитывая громадный ущерб, нанесенный природными катаклизмами Краснодарскому краю в 2002 году, в октябре того же года на заседании Законодательного собрания края была принята целевая программа по прогнозированию и снижению риска при чрезвычайных ситуациях. Стоимость реализации этой программы достаточно высока. По приблизительным подсчетам, за четыре года она потребует около 340 миллионов рублей из краевого бюджета. Но депутаты посчитали, что эта сумма несопоставима с шестимиллиардным ущербом, который понесла Кубань только в 2002 году. В рамках принятой программы в крае должна быть создана система автоматизированного наблюдения за опасными природными процессами и техногенными объектами, должна быть усовершенствована система оповещения, усилен мониторинг потенциальных источников опасности. Но главной заботой станет создание системы прогнозирования землетрясений, паводков и ливней».

Государственная дума и Совет Федерации тоже вполне могут попользоваться книгой при подготовке своих постановлений. Постановление Совета Федерации от 30 октября 2002 года № 434-СФ «О мерах по предупреждению и ликвидации последствий катастрофических природных явлений», приведенное в книге, сегодня можно переписать хоть слово в слово. Только сроки исполнения надо поставить другие.

В Российской Федерации нет единой государственной системы предупреждения и прогнозирования катастрофических природных явлений. В связи с этим затраты сил и средств на ликвидацию их последствий во много раз превышают расходы на их предупреждение…

Предложить Правительству Российской Федерации:

• провести инвентаризацию и закрепить в собственность гидротехнические сооружения на федеральном, региональном и муниципальном уровнях;

• восстановить в 2002—2003 годах в структуре Министерства природных ресурсов Российской Федерации государственную службу по мониторингу опасных природных процессов и предупреждению развития катастрофических природных явлений (оползней, cелей, сходов ледников и снежных лавин, карстовых провалов, наводнений, землетрясений);

• поручить соответствующим федеральным органам исполнительной власти проработать вопрос о создании системы оповещения населения и его обучения поведению в чрезвычайных ситуациях;

• подготовить совместно с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и принять постановление о мерах по предупреждению наводнений с тяжелыми последствиями для населения и экономики на территории Российской Федерации, в котором наметить комплекс мер на период до 2010 года, в том числе меры по…

К чему что-то придумывать, если,судя по последствиям наводнения в Крымске, это постановление Совета Федерации не было выполнено.

К слову, книга разоблачает и ложь губернатора Краснодарского края Александра Ткачева. Говоря о наводнении, обрушившемся на Крымск, Ткачев не устает повторять, что такого количества осадков, что выпало в ночь с 6 на 7 июля 2012 года, на Кубани не было никогда. Между тем в окрестностях Крымска за 16 часов в роковую ночь выпало 220 мм осадков. А в книге приведены такие данные: «2002 год, 8 августа, районом бедствия стал Новороссийск. С 2.30 до 18.05 8 августа на территорию Новороссийска и его окрестностей четырежды, с интервалами около трех часов, вылилось 362 мм осадков».

Тираж книги небольшой, всего 500 экземпляров. Хотя стоило ее выпустить куда большим тиражом, чтобы она стала настольной книгой каждого чиновника, работающего в зонах возможных наводнений. Если бы выводы и предложения авторов книги были услышаны и не проигнорированы, масштаб трагедии Крымска был бы не таким чудовищным. http://www.novayagazeta.ru/columns/53456.html

ну тоже самое что с лесными пожарами было. путинские власти уничтожили систему лесной охраны , из-за этого выгорает лес, а путин только пиарится может на "тушении"

[Santilo]

ну тоже самое что с лесными пожарами было. путинские власти уничтожили систему лесной охраны , из-за этого выгорает лес, а путин только пиарится может на "тушении"

Лесные пожары...

А вы знаете, что более 80% всех лесных пожаров происходит по вине человека...

Лесная охрана как была, так и осталась...

А знаете, почему стало много лесных пожаров???

Если мы возьмём например 70-е, 80-е и да-же 90-е годы с их полным беспределом, то тогда пожаров было всё-таки меньше...

А почему - да потому-что в то время не было столько единиц автотранспорта на допустим 1000 жителей и на природу люди выезжали в десятки раз меньше...

Да и культура отдыха в лесу была выше - я с друзьями и с родителями в те года ездил и знаете, мы костёр или закапывали (брали лопаты с собой, вырывали яму и угли закапывали), или полностью заливали водой (ну если где-то возле водоёма отдыхали)...

А щас что происходит???..

Уже есть элементы, которые специально лес поджигают.

Для чего - не мне вам объяснять..

Ещё раз повторю - более 80% всех лесных пожаров происходит по вине человека...

И никакая лесная охрана здесь не поможет - пока некоторые индивидумы мозгами не обзаведутся...

[k-v-p]

Только, что вернулись из Крымска. Спасибо Наташе, Алексею-Некислому, общими усилиями собрали 3 машины с продуктами и одеждой, вещами 1-ой необходимости...

Начну с самого начала, Крымск встретил пустотой, черной, темной пустотой, колонны пожарных машин и машин мчс по обочинам, никто ничего не знает, палаточный лагерь был, но он только для солдат и мчс, пострадавших в нем нет, в оперативном штабе мчс у здания администрации разговаривали с оперативным дежурным, в 3 часа ночи он не владел информацией кто и где из пострадавших размещен, пунктов питания НЕ БЫЛО, это не смотря на прошедшие сутки.

Поехали к Руси, там якобы был сбор помощи, по факту кучки одежды разбросаны по мокрому крыльцу на улице, работал генератор, несколько сотрудников мчс ни о чем и ничего не знали, несколько местных в алькогольном опьянении так и не смогли ничего прояснить. Через интернет нашли где базировались ребята из Эковахты, нашли их, встали в самом эпицентре на ул.Адагумская. В свете фар жуткое зрелище, мертвый город, вой собак, ни людей, ни сотрудников мчс или полиции, которые якобы должны как то помогать людям, за ночь так никто и не появился. С рассветом выдвинулись на поиски людей, единного центра по размещению нет, нет информации вообще никакой, только разрозненные и непроверенные факты.

Поехали по затопленным улицам, дороги относительно проезжабельны, обочины и дворы по колено в воде, людей не видно. Разрушения колоссальные, все смешалось дома, заборы, машины, мусор, трупы животных, зрелище не для слабонервных, выходили из машины и звали людей, кто не уехал те находились на чердаках, ВСЕ кого встретили были голодными и сырыми, без сухой одежды и одеял, где то по 5-7 человек, где то по 2 или 1. Рассказы местных реально жуткие, вода пришла сразу стеной в 1.5 - 3 метра, у многих так и не было никакого шанса спастись.

Отметки на домах и мусор, застрявший высоко на деревьях отчетливо говорит об уровне затопления, местами 2х этажные дома скрывало с крышей. Вчера при визите путина людей не выпускали на улицы, всех загоняли в грязные дома и затопленные дворы, конкретно на ул. Адагумской и ул. Луначарского, никакой реальной помощи от власти нет, никакой информации нет, жители словно глушеные, никто ничего не знает. Сегодня с утра солдаты принялис к разборам завалов!!! МАГАЗИНОВ!!!, но ни частных домов, коммунальные службы чистят дороги те что ближе к центру и администрации, около нее ажиотаж, куча народа, машин, суета, но стоит только спуститься к реке, там тихий ужас, люди голодные, нет чистой воды (2е сутки а подвоз так и не организован), нет хлеба, нет ничего, изредка скорые проезжают. Экологи развернули лагерь, поили горячим чаем, раздавали помощь, заряжали мобилные жителям, ситуация сложная, очень сложная.

Мы что с собой привезли, все раздали адресно, именно жителям оставшимся в своих домах, проехали сколько смогли и где смогли, волонтеров на улицах и переулках замечено не было, но зато пока раздавали консервы и одежду нас догнали телевизионщики, кое как отправили их на..., в центр города где и идут все спасательные мероприятия... что еще написать не знаю, погибших только на 2х улицах где мы были более 40 увезли еще вчера до обеда, причем не с самых пострадавших улиц, сколько погибших в "эпицентре" остается догадываться, суда по разрушениям явно в разы больше официальных цифр...Работы какие ведутся, одна видимость, замыливание глаз, практически делается очень, очень мало для жителей.

Кто если решит ехать, дороги все открыты, жителям особенно нужна вода, хлеб, консервы, что то теплое, предметы личной гигиены, детское питание...вот только раздать это очень сложно, в центре сбора помощи, передать эту самую помощь не совсем можно...

...В крымске погибших в разы больше чем в официальных данных, власти ничего не делают, питьевой воды нет !!!!! просто ужас!!! У нас в Нижнебаканской я увидел МЧСников только к 11 часам дня 7 июля, а вода пришла в 22:30

6 июля где они были 12 часов ?????? их небыло всех МЧСников района угнали в Геленджик спасать нас было некому !!!!!! По поводу воды весь день шел дождь и возвращаясь с работы в 21:00 6 июля я посмотрел уровень речки Баканки вода поднялась за день на 10-20 см ЗА ДЕНЬ!!!!!!! а через 1.5 часа вода поднялась на 7 метров и власти нам рассказывают что сбороса воды из водохранилищь небыло - НАГЛАЯ ЛОЖЬ!!!!!!!!!

...Из самой эффективной помощи я увидел только лагерь экологов на Адагумской, стояли с генератором всю ночь, горячий чай, продукты, одежда, заряжали телефоны...Сейчас они немного меняют концепцию, очень жаль но объективно понять кому продукты/одежда действительно необходима и кто во 2й или 3й раз хватает сколько может унести очень сложно, поэтому будут передвигаться по наиболее пострадавшим улицам искать оставшихся, неэвакуированных людей и уже им адресно помогать, мы так же делали с 5.00 утра, но только не везде могли проехать на легковой машине, ребята же на внедорожниках... Есть улицы куда спасатели даже не заезжали, люди сами вытаскивали утонувших соседей из под обломков, собирали на улице принесенных умерших и не дождавшись спецслужб увозили в морг... Циничность властей просто ужасает, я не знаю как оно должно быть, но уж точно не так как это происходит в Крымске, люди сами себя спасают как могут, в полном неведении о том что происходит вокруг, в информационной и экономической блокаде((((....

В Крымске неожиданно оказался Дмитрий Быков. Передал по телефону:

— В городе разгром, описанию не поддающийся...

Как раз ровно 10 лет назад,в августе 2002 года,здесь уже было наводнение. Я тогда тоже приезжал. Могу сказать, что вода тогда в городе стояла вдвое ниже, чем сейчас. В этот раз - вода до 4-х метров. Сейчас до сих пор на стадионе "Витязь" например, вода по пояс осталась. Разрушения очень серьезные. В городе полно сдвинутых с места машин, вывороченных деревьев, что касается трупов, которые просто не успевают убирать, то подвозивший меня водитель вчера насчитал на одной из обочин пять трупов...

Только, что я вышел с большого местного пищевого и вещевого рынка. Теперь этот рынок местные жители называют "фукусимой", потому что тут кроме руин и грязи ничего больше не осталось. Вот, у гипермаркета "Магнит" уцелели только стены, сам он изнутри разрушен полностью. Внутри — вода. Стекла из окон выдавлены. Сейчас я стою возле магазина электроники — такое ощущение, что Мамай прошел. Люди говорят, что у них разрушен бизнес, который они создавали на протяжении 12-13 лет... Им в принципе никакая компенсация ничем уже не поможет — разрушено всё, что они нажили.

А в поселке Нижняя Баканка, который в 15 километрах от Крымска, разрушено до 70 процентов домов. Я проезжал этот поселок: там горы наваленного мусора. И это всё,что осталось от жилищ (в основном деревянных)...

Оставшихся без жилья расселили по детским садикам. В одном таком я был. Туда привезли дизель, но к нему нет пока ни масла, ни бензина, чтобы его запустить.

Электричества, конечно, нет во всем Крымске, не работает ни один светофор, интернет вообще отсутствует как класс. Только в одном месте ловит.

От местных властей нет никакой информации. Я имею в виду представителей власти, которые сидели тут вместе с Путиным, когда он приехал. Возможности вступить с ними в контакт пока нет.

Единственная власть, которая есть, это представители МЧС. И они, надо сказать, ведут себя просто безупречно. Как и полиция. Полицейские наряды охраняют город от мародеров. И мародерства пока нет. В общем, работа полицейских и МЧС организована хорошо. И также очень хорошо организована взаимопомощь: люди постоянно несут пострадавшим вещи, еду. С тех пор, как Путин сказал, что "не надо преувеличивать" (масштабы трагедии — Прим. Ред.), в городе в его адрес со стороны жителей звучат такие слова, которых я не слышал ни на какой Болотной... Все жители,как один,говорят, что из-за постоянного вранья сильно нарастает чувство тревоги — если бы власть не лгала, было бы спокойней.

Конечно, далеко не 150 погибших (по последним официальным данным — 171 — Прим.Ред.). Все здесь называют цифру до тысячи. И те из жителей, у кого родственники работают в МЧС, тоже говорят, что цифра погибших очень сильно занижена. Но многие даже не разрешают журналистам называть свои фамилии, называют только фамилии своих погибших соседей. Погибшим боятся уже нечего. А живые боятся не получить даже той компенсации, которая обещана.

И еще. Все замечают: вода была теплее на ощупь, чем бывает при ливне и при дожде. Весь город абсолютно убежден: сброс воды с Неберджаевского водохранилища имел место. И сделано это было, как убеждены здесь многие жители, чтобы вода не пошла в сторону Новороссийска, где выстроены богатые коттеджи. Вот такая версия ходит.

И, действительно, откуда вообще могла пройти волна такой высоты и скорости?..

В большинстве домов люди говорят, что началось всё в 3.10-3.15 ночи в субботу, а в 3.30 вода уже была по грудь. А спасение начало приходить только к 10-11 утра... До этого момента сидели без помощи. Спасения не было никакого. Сирена на местном консервном заводе завыла только в 5 утра. До этого ничего...

Источник http://e.mail.ru/cgi-bin/msglist#readmsg?id=13418120060000000694&folder=0

[Santilo]

И еще. Все замечают: вода была теплее на ощупь, чем бывает при ливне и при дожде. Весь город абсолютно убежден: сброс воды с Неберджаевского водохранилища имел место. И сделано это было, как убеждены здесь многие жители, чтобы вода не пошла в сторону Новороссийска, где выстроены богатые коттеджи. Вот такая версия ходит.

Да сколько можно...

НУ НЕ БЫЛО СБРОСА, ЭТО НЕВОЗМОЖНО...

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

и ещё...

http://www.newstube.ru/media/tragediya-v-krymske-vzglyad-s-neberdzhaevskogo-vodoxranilishha

[botaNICK]

Самая достоверная инфа всегда именно на ресурсах местного масштаба. Можно почитать некоторые цитаты не предыдущей странице этой темы: http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=3097159#3097159

Если у нас что-то рванёт, например, то самое актуальное и достоверное будет в первую очередь на улановке (если не пострадают сервера бурнета), и на прочих местных форумах, на том же дроме, инфполе и т.д.

Можно прямо по источникам прогуляться, регистрация не требуется.

Да, масштабы повреждений огромны.

Ущерб - огромен.

Объективно структуры ГО и ЧС в нашей стране не могут оперативно оказывать помощь на всей пострадавшей территории.

Но делать надо.

Большая помощь идёт от волонтёров. Люди там работают без истерик. Потому что истерики, домыслы и конспирология не умеют разгребать завалы, отмывать уцелевшие дома и восстанавливать инфраструктуру.

Местное население, конечно же, в шоке. Все хотят помощи единовременно на всей территории, в равном объёме. Но мы не в Америке, поэтому неизбежно будут задержки. "Бреши" всеми силами пытаются закрывать и временами успешно закрывают волонтёры.

ИМХО полностью раскрутить "маховик" помощи удастся в лучшем случае за пару недель. А пока ситуацию во много спасает поддержка волонтёров. Официальные ведомства ещё долго будут заняты восстановлением первостепенных элементов инфраструктуры, организацией регламента, а также самым мрачным - поиском, сбором и хранением тел жертв.

Дальше уже должна подоспеть тяжёлая техника, строители и т.д.

Первые видео:

http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p41.html#post1124525075

http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p41.html#post1124525094

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p43.html#post1124532707

Завтра в Крысмкий район приедут журналюги.Ребят знаю лично, газетные.Будут писать все как есть, чтобы люди знали все как есть.

Дал номер Костика.

Вот их номер тел. Таня Захарова 89282815734

Сначала заедут в Крымск, потом Баканка...потом маленькие деревушки и села.

А Косте это надо? Только овлекать будут....

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:

http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p48.html#post1124546045

И далее там идут фотографии от волонтёров.