Перейти к содержанию

Страсбургский суд признал катынский расстрел военным преступлением


Sodnomka

Рекомендуемые сообщения

Катынь самая лажа из всех лаж...

Как началось всё с горбачёва, признались в несодеяном так и повелось.

Самый известный гебелевский приём.

Поляков растреляло гестапо, а не НКВД.

В полит ветке эту тему уже на триста раз обсосали.

Ссылка на комментарий
а что бы вы сделали на месте Сталина...

Это по-вашему было единственно верное решение - расстрелять 20 тысяч человек без суда и следствия?

В буквальном смысле без суда и следствия...

element-675404-misc-3_1.jpg

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

мы преступление обсуждаем или когда?

преступление нквд обсуждаем, не уводи тему в сторону

Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg

Кстати есть ещё вот такой вот документик, с лично подписью и т.д.

Единственной неувязкой является то, что на месте расстрела множество гильз не из цветного метала, что говорит о том, что патроны выпускались в военое время. В военое время эта теретория уже была под немцами.

Ссылка на комментарий
Глупый вопрос: доказательств конечно больше не будет?

Докозательств чего?

Ты сам то как считаеш, поляков кто расстрелял, немцы, наши?

После уже сам решай нужны ли тебе вообще докозательства, или этот вопрос впервые тут(и не только) поднят, что бы стоило укакиваться, чего то кому то доказывать. Ты что после точку зрения поменяеш?

Ссылка на комментарий

petrovna, естественно НКВД. Это приняло все мировое общество. Это приняла Россия (али ты не потреот?). Так считают все историки, которые этим вопросом занимаются.

На то, что какой-то девственник с двадцатью карманами говорит по этому поводу, мне глубоко накласть. Тебе видимо нет. Доказательства еще будут?

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

После уже сам решай нужны ли тебе вообще докозательства, или этот вопрос впервые тут(и не только) поднят, что бы стоило укакиваться, чего то кому то доказывать. Ты что после точку зрения поменяеш?
wtf? Переведи
Ссылка на комментарий
многие историки считают, что япония капитулировала именно не из-за бомбы, а из-за разгрома сухопутных сил.
Так оно и было.

Воевать уже было практически нечем, основные силы были на континенте.

То что показывают нам по телевизору, как гордо бились янки на островах, это пропаганда. Без серьезной тыловой поддержи, острова превращались в капкан и особой надобности в их штурме не было.

Атомная бомба - это акт устрашения СССР, нежели Японии.

Нам продемонстрировали американскую дубину в действии.

Ссылка на комментарий

Откуда мир вообще узнал о Катыни, от кого? От министра пропоганды 3 рейха иозефа гебельса. К тому времени красная армия уже громила вовсю нацистов. Для чего же им понадобилась эта провокация? Просто напросто покозать какие хорошие немцы, воюют от лица всей цивилизованной Европы, против орд варваров с востока русских. Подобных провокаций было уйма, вся для того, что бы на эмоциях возмущения начать набирать добровольцев из стран всё той же Европы, кои кстати и попёрлись в немалом числе.

Беда нашего государства, что у нас пришёл фактический предатель, прозападник, который дабы начать диалог со странами запада, соглашался на всё что угодно. Вплоть до подделки и фабрикаций архивных документов. Фабрикаций не в том плане, что открыто подделывать, а вылаживать их частично, так что бы картинака слаживалсь опять же не в нашу пользу.

Данному руководству уже фактически деватся некуда. Сказали А, скажите и Б. Портить отношения на данном этапе просто нельзя, просто пока не по карману.

Ссылка на комментарий

petrovna, краткий курс в мир удивительной логики:

1. Геббельс не обязательно говорит всегда неправду.

2. Тот факт, что геббельс соврал про к/л вещь не обязательно однозначно делает ее неправдой. Могут другие источники обелить.

3. Измышления это не доказательство. Нет! Нет! Не надо бреда!

4. Чтение мыслей "данного руководства" это не есть хорошо.

это не доказательство. Это даже ты должен понимать. Дальше

Ссылка на комментарий

SergeiLex ты читал письмо В.Илюхина?

У него там указывается множество нестыковок.

Открытое письмо

Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву

Господин Президент!

Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.

Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.

Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.

Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.

К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.

Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.

А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.

Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.

Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования.

Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.

Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.

Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.

Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.

Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников.

Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.

Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а, в конечном счете, все были награждены польскими государственными наградами. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.

Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.

Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.

В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.

То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.

В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.

Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать.

Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.

Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.

Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.

Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на своих заседаниях. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.

Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.

В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.

Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять.

Заслуженный юрист РФ,

доктор наук, профессор

В.И. Илюхин.

7 декабря 2010 г.

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=210

Ссылка на комментарий
Откуда мир вообще узнал о Катыни, от кого? От министра пропоганды 3 рейха иозефа гебельса.

если б не Иозеф Геббельс то мир не узнал бы о Катыни? Все равно докопались бы рано или поздно. Отец Анджея Вайды был расстрелян в Катыни, Вайда докопался бы может быть...

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Поляков растреляло гестапо, а не НКВД.

В полит ветке эту тему уже на триста раз обсосали.

т.е документы из Папки №1 это подделки? А чего ж они в Росархиве то выложены?

Если бы эти документы были б подделкой, то наше руководство сразу бы наверно открестилось от них.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg

Очередное подтверждение.... в те года и за меньшее расстреливали, но потом посмертно реабилитировали...

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Единственной неувязкой является то, что на месте расстрела множество гильз не из цветного метала

Эту неувязку давно разрешили. В 20-е годы СССР закупило огромное количество немецких боеприпасов

Ссылка на комментарий

Я поражаюсь.. вроде было недавно, еще 100 лет не прошло, а уже столько споров и тайн.

А мы еще пытаемся на тыщщи лет назад заглянуть, выяснить что там было.

Ссылка на комментарий

Pokasik Кстати польские документы все уже давно рассекречены, а российские почему-то нет *26

Конституционный суд России признал что засекреченность документов по Катыни законна. Зачем? хз..

Ссылка на комментарий
если б не Иозеф Геббельс то мир не узнал бы о Катыни? Все равно докопались бы рано или поздно. Отец Анджея Вайды был расстрелян в Катыни, Вайда докопался бы может быть...

Если бы в Москву вошли немцы, как думаеш, кто бы на самом деле уничтожил бы 6 млн евреев, а также 27 млн граждан СССР?

Ссылка на комментарий

Как между собой связано мочилово 20000 поляков немцами(как ты говоришь) и чисто гипотетический вход самих немцев в Москву?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Ладно понял твою мысль, но ты что отрицаешь подлинность документов из Росархива:?

Ссылка на комментарий
Эту неувязку давно разрешили. В 20-е годы СССР закупило огромное количество немецких боеприпасов

Да одна закавыка, у немецких боеприпасов даже 20-ых годов, гильзы из цветного метала. Не было тогда всё истощающего фронта и замену искать не приходилось, делали как положено.

Ссылка на комментарий

А есть вот что: гильзы найденные в Катыни, также находили в расстрельном полигоне Медное что под Тверью и на полигоне нквд Куропаты.

Ссылка на комментарий

petrovna,

Почти все вода или передергивания. Передергивания разбирать не буду. Умный человек и так их увидит.

Существенно здесь всего три высказывания. Что существенно:

Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.

Возможно поставлена позже? Нужно делать экспертизу. Она сделана? По каким каким данным?

Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.

пришлось бы искать, но Sodnomka уже сказал. Из какого такого оружия? Немецкое оружие тоже там лежало?

... нюрнбергского трибунала...

СССРовкое правосудие времен сталина я не считаю возможным каким либо образом комментировать. Пусть архивы сами за себя говорят.

И да, кстати. Где в педантичных архивах германии приказы о расстреле, расстрельные списки, списание патронов, амортизация оружия и другие концы? Выходит, поляки совершили массовое самоубийство?

Ссылка на комментарий

Оффтоп полностью удалён. Ряд сообщений отредактирован.

Ближе к теме, поменьше эмоций, побольше вежливости.

При повторении перепалок возможны санкции.

Позже тема будет соединена с основной (13-страничной) темой: http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=134886

Ссылка на комментарий

SergeiLex

СССРовкое правосудие времен сталина я не считаю возможным каким либо образом комментировать. Пусть архивы сами за себя говорят.

И да, кстати. Где в педантичных архивах германии приказы о расстреле, расстрельные списки, списание патронов, амортизация оружия и другие концы? Выходит, поляки совершили массовое самоубийство?

А у них кто запрашивал? Если все уже громогласно решили, что виновные найдены и докозательсв уже искать не надо, мол и этого достаточно.

Добавлено спустя 44 секунды:

Если вспомнить сталинские лагеря,репрессии,сколько людей он погубил,причем своих соотечественников.

Сколько? Вы можете назвать цифры?

Ссылка на комментарий

petrovna,

так все архивы открыты. Ваши историки все уже наверняка перерыли. Где результаты?

А если не рыли, то почему? Чего боятся?

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...