"Золотая" пыль патриарха. Гундяев против Шевченко

[Всеволод]

"Золотая" пыль патриарха. Гундяев против Шевченко

Патриарх Кирилл уже в ближайшее время может значительно улучшить свои жилищные условия. Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном "Доме на набережной", которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева). Суд решил, что именно ценой собственных апартаментов Шевченко может возместить непоправимый урон, нанесенный имуществу Гундяева. Мебель и книги патриарха оказались покрыты слоем пыли, которая, как посчитали служители Фемиды, прилетела из квартиры экс-министра. При подсчете гигантской суммы ущерба учитывались даже наночастицы, обнаруженные в жилище Гундяева.

Квартира для патриарха

Как рассказали "Росбалту" представители Юрия Шевченко, эта история началась еще в 2010 году. Тогда семья Шевченко приобрела квартиру в доме 2 по улице Серафимовича ("Дом на набережной") для дочери Ксении и ее четверых детей. Весной 2010 года в апартаментах начался ремонт, который в октябре прервала весьма представительная делегация. Неожиданно в помещение ворвались руководители управы района Якиманка, представители мэрии, сотрудники правоохранительных органов и даже один депутат Госдумы. Рабочих чуть ли не под конвоем отвели в квартиру этажом выше, где их поджидала некая Лидия Леонова. Там строителям указали… на пыль, после чего доставили в отделение милиции. Впрочем, из-за чего поднялся такой переполох выяснилось довольно быстро.

Пыль появилась в пятикомнатных апартаментах площадью 144,8 кв. м, которые принадлежат Владимиру Михайловичу Гундяеву. Это мирское имя патриарха Московского и Всея Руси. А Лидия Леонова — верная соратница Кирилла, которая много лет сопровождает его по жизни (по данным СМИ, Леонова — сестра Гундяева). И прописана в одной с патриархом квартире на улице Серафимовича. "Юрий Леонидович Шевченко не хотел конфликта с патриархом Кириллом, которого знает много лет, — отметили собеседники агентства "Росбалт". — Когда он приобретал квартиру, то даже не подозревал, кто его сосед сверху. Шевченко был готов без всякого выяснения происхождения пыли возместить ущерб, но никакого диалога наладить не получилось".

По словам представителей Шевченко, вскоре после случившегося с бывшим министром связался депутат. Он предложил себя в качестве посредника в улаживании возникшего конфликта с Гундяевым. Суть предложения заключалась в дарении патриарху квартиры, а его представителю — 500 тыс. евро. Шевченко счел такие требования чрезмерными. Его оппоненты пообещали, что все равно своего добьются. "Мы, не знаем, бы ли в курсе сам патриарх об этих переговорах, или имело место нечто другое", — заявили "Росбалту" представители Шевченко.

Вскоре в Замоскворецкий суд бы подан иск к Шевченко на сумму в 26 млн рублей, которая потом была снижена до 20 млн рублей. Леонова утверждала, что строительная пыль оказалась буквально на всех предметах в квартире патриарха, в результате мебель, ковры и шторы пришли в полную негодность. Столь внушительная сумма включала в себя следующие пункты: перевозка предметов из квартиры Гундяева и обратно — 376 тыс рублей, ремонт квартиры -7,3 млн рублей, аренда аналогичной жилплощади на время ремонта — 2,1 млн рублей, испорченная мебель и предметы интерьера — 2,6 млн рублей, спецочистка 970 книг — 6,3 млн рублей, уборка имущества -151 тыс рублей.

В качестве объяснения того, почему все предметы на время ремонта пришлось вывезти из квартиры, истцы привели весьма впечатляющие доводы. Не зная обстоятельств дела, можно было подумать, будто жилище Гундяева оказалась по соседству с АЭС в Фукусиме, когда там произошла катастрофа. Леонова приложила к иску заключение специалистов из института имени Н.С. Курнакова, обнаруживших в пыли некие наночастицы, "которые при возможном длительном контакте с человеком могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека, вызывая заболевания, в том числе и онкологические".

"Вменяемые суммы ничем толком подтверждены не были, — отмечают представители Шевченко. — У Леоновой отсутствовали чеки или другие товарные документы. Более того, она не представила ни одного документа, что вообще имеет отношение ко всем этим якобы испорченным предметам. Леонова просто прописана в данной квартире, а принадлежит она Гундяеву, который никаких доверенностей представлять его интересы в суде ни Леоновой, ни ее адвокату не выдавал. Патриарх вообще не подписал ни одного документа, связанного с данным разбирательством. С таким же успехом Леонова может подать иск о возмещении ей ущерба за пыль на Спасской башне Кремля. Ну а история с наночастицами не выдерживает никакой критики. Мало того, что сами исследования весьма спорные, так еще и нет никаких доказательств связи появления наночастиц в квартире Гундяева с ремонтом в квартире Шевченко". Начался суд с неизвестным истцом и его неизвестным адвокатом (без официального подтверждения полномочий).

Однако Замоскворецкий суд удовлетворил иск Леоновой в полном объеме, обязав Шевченко выплатить 20 млн рублей. Данное решение было оспорено в Мосгорсуде. В кассационной жалобе представители Шевченко подняли весьма болезненную для патриарха тему: "Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью… Суд первой инстанции был обязан выяснить правомерность обращения с иском Л. М. Леоновой". Проще говоря, адвокаты утверждают, что сам патриарх, в силу вышеперечисленных обстоятельств, подобный иск подавать бы не стал. А Леонова не предъявила никаких подтверждений своих прав требовать столь крупную сумму в интересах собственника квартиры Гундяева.

Мосгорсуд не стал вдаваться в такие нюансы и в феврале 2012 года оставил решение Замоскворецкого суда в силе. Более того, Леонова потребовала, чтобы в обеспечение ее иска был наложен арест на две квартиры в "Доме на набережной": на принадлежащую супруге Юрия Шевченко и ту, которую приобрел он сам, а потом подарил дочери Ксении. Представители патриарха сочли, что расходы по уборке пыли в его апартаментах, в том числе не отображенные в иске, стоят столько же, сколько две квартиры в одном из самых дорогих домов столицы. Замоскворецкий суд в данном вопросе нашел силы удовлетворить запросы представителей патриарха не полностью. Арест был наложен только на квартиру Ксении. При этом ее оценили всего в 15 млн рублей, тогда как рыночная стоимость подобных апартаментов в "Доме на набережной" составляет около 50 млн рублей.

"Получается, что даже если семья Шевченко согласится расстаться с квартирой, он все равно останется должен еще более 4 млн рублей, — отмечают представители бывшего министра. — Впрочем, по нашей информации даже 20-ю миллионами рублей Леонова ограничиваться не собирается и готовит к Юрий Леонидовичу новые иски на столь же крупные суммы. Что, впрочем, не удивительно, поскольку первый суд они выиграли с необычайной легкостью, и высказывают намерения добиваться ареста и второй квартиры в "Доме на набережной".

Адвокаты Шевченко сейчас готовятся обжаловать решение Мосгорсуда в Верховном суде. Среди ранее перечисленных доводов они приводят в жалобе и новый. Защитники указывают, что во время слушаний по иску Леоновой у ее адвоката Елены Забраловой была просроченная доверенность. "У Забралавой не было никаких юридических оснований участвовать в этом деле, — отмечают представители Шевченко. — Официально она, как выяснилось, была на слушаниях посторонним человеком, не связанным договорами ни с истцами, ни с ответчиками. Соответственно, все решения принятые с участием Забралавой должны быть отменены".

Одновременно адвокаты Шевченко подали в Замоскворецкий суд иск и к самому Владимиру Гундяеву о "необоснованном обогащении". Поскольку было принято решение взыскать с Шевченко 2,6 млн рублей за испорченную мебель из квартиры патриарха, то, согласно российскому законодательству, все пришедшие в негодность предметы должны быть переданы ответчику, то есть бывшему министру. Иначе получится, что истец получит и мебель, и полную ее стоимость, что расценивается как неосновательное обогащение. Адвокаты Шевченко требуют от патриарха отдать 13 стульев, два дивана, кресло и три ковра.

Также Следственное управление по ЦАО СК РФ начало доследственную проверку по факту незаконного проникновения в жилище Юрия Шевченко. Так адвокаты бывшего министра расценивают ситуацию, когда в октябре 2010 в квартиру, когда там отсутствовали хозяева, ворвались представители различных ведомств.

История о пыли в апартаментах Владимира Гундяева обещает быть долгой, она охватывает все больше разных инстанций. Впрочем, как выяснил "Росбалт", у нее есть и "второе дно". Определенные недопонимания между Юрием Шевченко и патриархом возникли еще в 2008 году, когда представители последнего попросили бывшего министра подписать покаянное письмо.

Покаянное письмо

Профессор, хирург с мировым именем Юрий Шевченко занимал пост министра здравоохранения с 1999 года по 2004 год. Тогда же он стал поддерживать дружеские отношения с патриархом Алексеем II. С благословления Алексия II Юрием Шевченко были основаны медицинский Пироговский центр, Центр грудной и сердечнососудистой хирургии Святого Георгия Победоносца, который патриарх освящал лично.

По благословению Алексия II Шевченко окончил в Ташкенте духовную семинарию, после чего был рукоположен в сан священника в Украинской Православной Церкви. У него сложились дружеские отношения с Блаженнейшим Украины Владимиром.

В 2008 году Алексий II умер, а патриархом стал Кирилл. По словам родственников Юрия Шевченко, вскоре после этого к нему обратились представители Московской епархии с рекомендацией подписать покаянное письмо Кириллу за то, что рукоположился без его ведома. Шевченко делать этого не стал, так как по канонам нарушений не было. По словам близких врача, в РПЦ тесные отношения между Шевченко и патриархом Владимиром вызывали нескрываемое раздражение. Под редакцией Юрий Шевченко издана книга о святителе Архиепископе Луке — хирурге Воино-Ясенецком, которая была переведена на многие языки мира. За это издание священник Георгий (Ю. Шевченко) был награжден орденом предстоятеля Греческой Православной Церкви. Шевченко готовился передать Московской патриархии сформированный по крупицам собор из полутысячи редчайших мощей и реликвий Христианской веры. "Дар не был принят, все попытки узнать личную позицию по данной ситуации в РПЦ натыкались на полное непонимание",- рассказали "Росбалту" близкие Юрия Шевченко.

На фоне подобных событий и произошла история с появлением пыли в квартире Владимира Гундяева. "В данной ситуации тоже делались попытки побеседовать с самим патриархом, но безуспешно, — отмечают близкие Шевченко. — Близкие к РПЦ люди объяснили сумму иска и желание отобрать квартиры в "Доме на набережной" просто: так надо".

"Юрий Леонидович — человек весьма далекий от подобных дрязг. Он до сих пор остается практикующим хирургом, признан и чтим элитой мировой кардиохирургии, много оперирует в стране и за рубежом (на его счету более 5 тыс. различных операций, сотни научных трудов и открытий, прославивших российскую науку, тысячи спасенных жизней, в том числе воинов-афганцев и солдат, пострадавших во время боевых действий в Чечне). Он полностью погружен в медицину, при этом ведет священническую деятельность в Национальном медико-хирургическом Пироговском центре, где выстроил Храм Святого Николая Чудотворца, — отмечают близкие Шевченко. — Сейчас он тяжело болен (у него выявили онкологическое заболевание), и единственное, чего хочет, чтобы суд был справедливым и смотрел на суть дела, а не на то, кем являются представители истца. И искренне переживает за возможно новый криминальный прецедент в стране, который завтра может затронуть любого гражданина".

Источник

---

Собственное мнение топикстартера: ЗАО "РПЦ" решило освоить новый вид бизнес-деятельности - заняться рейдерскими захватами чужой собственности.

[Дмитрий Медведев]

Две квартиры в одном из самых дорогих домов столицы в собственности у Шевченко объяснить можно, поскольку он является практикующим хирургом и имеет возможность зарабатывать.

Возможность зарабатывать лишен Гундяев, мало того В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом не вправе владеть какой-либо собственностью.И вообще образ жизни первого лица церкви олигарха патриарха мало соответствует тому, что пропагандирует эта самая церковь. Золотые рясы, хоромы синода, машина с мигалкой, за что им такие привилегии, чем эти отличаются от монахов живущих в монастырях.

Церковная элита начала показывать свое хищное лицо, после того как им разрешили вернуть имущество(движимое и не движимое) ранее принадлежащее церкви. Известно не мало случаев где отбирались и захватывались социальные объекты приносящие блага в мирской жизни ради "спасения души".

[Всеволод]

Шевченко тоже не пальцем деланный

"Клинический случай"

С каким багажом приходят люди во власть, конечно, интересно. Но не менее интересно наблюдать, с чем они из власти уходят

Вкрадчивый голос, плавные движения. Кардиохирург. Играет на фортепиано. В общем, интеллигент. Откуда же характеристика «страшный человек», которую приходилось слышать от тех, кто сталкивался с министром здравоохранения? Даже теперь, когда Шевченко уже не министр, а просто главный хирург Минздрава, немного находится желающих давать оценку его успехам на ниве здравоохранения. Не хотят топтать поверженного? Или подозревают, что не такой уж он и поверженный?

Чей человек?

…Июль 1999-го. Правительство Примакова давно в отставке, все министры степашинского кабинета назначены, лишь старый глава Минздрава Владимир Стародубов — и.о. да и.о. Он не устраивает влиятельных игроков медико-фармацевтического рынка, связанных с ельцинской «семьей». А те, кто устраивает, не хотят покидать насиженные места в федеральных медцентрах ради сомнительной радости отвечать за всю российскую медицину. И тут на Минздрав сваливается генерал-полковник медслужбы Шевченко.

Казалось, причина ясна: Степашин служил в Питере — и новый министр оттуда. Но когда министр усидел в кресле дважды — при замене премьера Степашина на премьера Путина и при обновлении правительства Путиным-президентом, — открылось, что доктор Шевченко когда-то организовал лечение серьезно пострадавшей в автоаварии супруги Владимира Владимировича. А в 1997 году помог вырвать из рук Генпрокуратуры Анатолия Собчака, который тоже был дорог новому российскому президенту… В общем, хотя у медиков и журналистов накапливалось все больше вопросов по поводу деятельности министра, задавать их было некому. «Социальный» вице-премьер Матвиенко выслушивала претензии, вздыхала и бросала многозначительный взгляд наверх. Впрочем, и ей г-н Шевченко не был чужим: муж вице-премьера много лет работал под началом Шевченко в Военно-медицинской академии (говорят, коллег-медиков объединяли и коммерческие проекты). В результате Шевченко стал самым «долгоиграющим» из семи постсоветских министров здравоохранения: продержался почти пятилетку, несмотря на скандалы.

Ударная пятилетка

Первый скандал разгорелся уже через месяц пребывания Шевченко в должности. Он разрешил фармацевтическому магнату Брынцалову производить и поставлять в российские регионы генно-инженерный инсулин, хотя датская фирма «Ново-Нордиск» (именно по ее лицензии и из ее сырья планировалось делать брынцаловские инсулины) все отношения с фирмой Брынцалова разорвала. Вопрос не в юридических тонкостях отношений фирм, а в том, что проверенного датского сырья, по уверению «Ново-Нордиск», у российского производителя не было. Зато специалистам были хорошо известны каналы поставок в Россию «левого» полуфабриката, который, как подозревали, и собирался использовать Брынцалов. Почему новый министр подмахнул приказ, разрешающий потчевать российских диабетиков неизвестно из чего приготовленными препаратами? Сам он уверял, что его «подставили» нерадивые подчиненные…

В 99-м министр по крайней мере пытался изобразить невинность. Скоро стиль его общения с критикующими изменился. Летом 2000-го «МН» готовили материал, посвященный мощной рекламной кампании в СМИ по прославлению лично министра и его «команды единомышленников». Послали запрос в Минздрав с просьбой объяснить, откуда у ведомства десятки тысяч долларов на покупку полос в многотиражных изданиях (не хотелось же верить, что оплатили их коммерческие структуры, почему-то раз за разом выигрывающие минздравовские тендеры на закупку лекарств и оборудования для государственных нужд). В ответ через весьма высокопоставленных лиц руководству газеты спустили информацию: публикация заказная, автору заплатили враги министра. У автора, однако, было алиби; заметку все же напечатали. С рекламой поклонники министра стали осторожнее. Госзакупки проводились в прежнем режиме.

Шевченко еще не раз попадал в щекотливые ситуации. Например, со странным приказом о слиянии успешно работающей Республиканской детской клинической больницы с одним из НИИ для создания некоего научно-исследовательского центра. Врачи и родители маленьких пациентов больницу, правда, отстояли. Был еще странный призыв министра к населению: не печалиться, что лекарства дорожают, а заниматься спортом и правильно питаться — тогда, мол, и со здоровьем все будет в порядке. Было его заявление по поводу гибели заложников «Норд-Оста»: газ применялся безвредный, медики действовали правильно, а люди поумирали, потому что были слабыми и больными...

Все пять лет министр не очень хорошо представлял, что делать со вверенной ему сферой. Сначала заявлял, что здравоохранение было и останется бесплатным — потом стал клеймить «иждивенчество» граждан, не понимающих, что за здоровье надо платить. Вторя президенту, пытался развивать тему обязательного медстрахования — но быстро запутался и перестал комментировать финансовые проблемы: «Я не специалист. И вообще считаю, что медики, даже организаторы здравоохранения, не должны заниматься этим вопросом. Это дело финансистов, менеджеров, юристов…»

«Неминистерским» делом оказалось многое. Критерии оценки деятельности медучреждений, принципы оплаты (не за качество реально выполненной работы, а за количество посещений поликлиники и количество коек в больнице), неэффективное расходование госсредств — все осталось, как в 99-м. Кроме одного. В недрах Минздрава выросло учреждение, претендующее на монополию распоряжаться самыми лакомыми кусками государственной медицины.

Министр — в центре

Под ропот изумленных коллег министр Шевченко, и без того возглавляющий несколько медицинских структур, создал еще одну — Национальный медико-хирургический центр им. Пирогова. В столице Центр прибрал к рукам хорошие федеральные больницы (Центральную бассейновую и Республиканскую клиническую), парочку не худших поликлиник. Кроме того, в состав Центра включили клинические комплексы в Мурманске и в Туапсе, его филиалами стали окружные медцентры Минздрава (в Петербурге, Ростове, Нижнем Новгороде и т.д.). В общей сложности 12 тысяч койкомест.

Пропагандистское обеспечение акции, как водится, было на высоте. По информационным агентствам и телеканалам прошли сюжеты о «нормальной больнице для обычных людей», в которой все россияне смогут бесплатно получить высокотехнологичную медпомощь, ранее недоступную для большинства из-за дороговизны. Не сообщалось, разумеется, что бесплатно такой помощи может быть оказано лишь на ту сумму, которую выделит госбюджет. А сумма эта ограниченна, за свою долю конкурируют 79 федеральных клиник. Если одна тянет одеяло на себя — обделенными оказываются пациенты других…

Врачи НМХЦ совершили несколько рейдов по регионам, проводя операции по эндопротезированию крупных суставов. В восторженных публикациях местной печати подчеркивалось: протезы стоимостью 3–4 тыс. долларов — за счет москвичей. Но почему бы Минздраву просто не передать эти деньги в регионы? Зачем гнать туда бригады столичных медиков, тратить деньги на командировочные? Ведь этот вид операций хорошо освоен во многих областных клиниках, загвоздка только в дорогостоящих протезах. Подобных вопросов — множество. Например, зачем в федеральном бюджете-2004 на строительство нового корпуса НМХЦ выделено 105 млн. рублей (столько не дали ни одному другому медучреждению). Известно же, что хирургических койкомест в столице более чем достаточно, вот с их финансированием плоховато. Другой пример: в 2004 году из 2321,8 млн. рублей, расписанных Минздравом на приобретение оборудования и медикаментов для федеральных медучреждений, 28 процентов предназначается шевченковскому Центру. Откуда такая диспропорция? А что означают официальные пресс-релизы: «…Пироговский центр является инновационным медицинским центром, государственным институтом внедрения в практическое здравоохранение достижений академической, вузовской и мировой науки»? То есть главный — он, а не десятки академических и минздравовских НИИ и клиник, которые занимались этим самым внедрением задолго до рождения НМХЦ?

В том-то и дело, что слишком много претендентов на скудные госфинансы, которые отпускаются для развития высокотехнологичных видов медицинской помощи. Как не воспользоваться возможностью убедить высшее руководство сосредоточить львиную долю средств в одних надежных руках?

Юрия Шевченко, как и ожидалось, оставили руководить пироговским Центром: приказ подписан на днях. Да еще сделали главным хирургом Минздрава — видимо, для статуса. В НМХЦ — комфортабельные палаты, высококлассное оборудование… Деньги с пациентов можно брать немалые — уже сегодня коммерческая госпитализация в бывшую Бассейновую больницу, например, стоит примерно столько же, сколько в клиники президентского Управделами.

Так что достойное рабочее место для себя Юрий Шевченко создал.

Если бы лично я хотела сделать приятное Юрию Леонидовичу, я бы тоже не стала обременять его министерским постом в правительстве Фрадкова. Там ведь пришлось бы заниматься реструктуризацией всей отрасли, сверху донизу. Работа сложная. И нервная: того и гляди нарвешься на протест — сначала снизу, потом сверху. Другое дело — подарить уважаемому человеку самую сладкую часть медицинского пирога. Ту, которая с кремом.

***

Досье МН

Юрий Шевченко родился в 1947 году. Медицинское образование получил в Петербургской Военно-медицинской академии. Там служил до 1999 года (начав старшим ординатором клиники и закончив начальником академии). С 1993 года был главным кардиохирургом Санкт-Петербурга и Ленинградской области, руководил областным Кардиохирургическим центром. Известен как основоположник нового направления медицины —гнойно-септической хирургии. Генерал-полковник медслужбы. В июле 99-го назначен министром здравоохранения. Через год Патриарх Алексий II по просьбе министра собственноручно освятил здание Минздрава (это — единственное освященное министерство). В 2000 году министр возглавил НИИ грудной хирургии ММА им. Сеченова и клинику факультетской хирургии, в 2003-м —Пироговский центр. В сентябре 2003-го Указом Президента России ему присвоено звание заслуженного врача РФ.

[Sandann]

Это даже похлеще, чем обращение епископа Диомида. Если это правда, то это сильный удар по Церкви.

Думаю, эти посредники втемную пользуются авторитетом патриарха. Началась информационная травля оппонента, ну да, все, кто были при власти в 90-е, в чём-то виноваты, но это не должно быть причиной присвоения "всёчтонажитонепосильнымтрудом".

[reg49]

НАРОД О ПОПАХ

- Попу да вору всё впору.

- Попу да вору дай хоть золота гору - им всё мало.

- У «честных» отцов не найдёшь концов.

- Ряса просит мяса.

- У всякого попишки свои тёмные делишки.

- Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.

- Весы - не попова душа, не обманут.

- Волчья пасть да поповские глаза - ненасытная яма.

- Завистлив, что поповские глаза.

- У попа глаза шире брюха.

- В поповский карман с головой спрячешься.

- Поповские карманы - бездонная бочка.

- Из поповского рукава мужику семеро штанов выходят.

- Поповское брюхо из семи овчин сшито.

- У попа брюхо легче пуха - на свадьбе поел, на поминки полетел.

- В монастыре что в лавке - всё за деньги.

- Поп на дороге - недобрая встреча.

- За деньги и ленивый поп молебен пропоёт.

- Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.

- Поп ещё молитву не начинал, а деньги уж забрал.

- У попа товар - ад и рай, что хочешь, то и выбирай.

- Поп и рай за деньги продавал.

- И чёрт под старость в попы пошёл.

- Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает.

- Чем чёрт попа хуже? Одному ведь служат.

- Поп да черти одной шерсти.

- Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.

- Поп смирен духом, да велик брюхом.

- Дьякон, дьякон, не всё бы ты вякал!

- Ешь, медведь, попа и барина - обои не надобны.

- Тихо кадит, да вонько несёт.

- Стоит ад попами да дьяконами.

- Хоть церковь и близко, да ходить в неё склизко.

- Часто кадят - не успеешь кланяться.

- Будто Тарас, да нос не как у нас (об изображениях «святых» на иконах)

- И без кропила и кадила Земля добро нам уродила.

[Kurt Walde]

Темный, безграмотный, одурманенный народ несет в церковь свои деньги, которые оказываются, в конечном счете, в карманах церковных бугров, всякого рода гундяевых. А мораль - она только для бедных,ы же, холопы, должны это все терпеть: "Господь терпел и вам велел!" Так, что терпите и не вякайте, в рай попадете, когда загнетесь.

[reg49]

Темный, безграмотный, одурманенный народ несет в церковь свои деньги, которые оказываются, в конечном счете, в карманах церковных бугров, всякого рода гундяевых. А мораль - она только для бедных,ы же, холопы, должны это все терпеть: "Господь терпел и вам велел!" Так, что терпите и не вякайте, в рай попадете, когда загнетесь.

а все возможные фонды? тоже из этой категории!

[Всеволод]

Видимо, тема ЗАО "РПЦ" столь популярна, что уже создали два дубля.

[Кудара]

Темный, безграмотный, одурманенный народ несет в церковь свои деньги, которые оказываются, в конечном счете, в карманах церковных бугров, всякого рода гундяевых. А мораль - она только для бедных,ы же, холопы, должны это все терпеть: "Господь терпел и вам велел!" Так, что терпите и не вякайте, в рай попадете, когда загнетесь.

а все возможные фонды? тоже из этой категории!

Вы немного не понимаете, деньги Вы жертвуйте церкви - на храм, помощь и т.д., а не попу!

Вы от себя, с чистым сердцем делаете это!! А куда их потратит настоятель это его дело! Купит себе мерин да дай ему бох ишо один впридачу, это его дело и он за него ответит

[das Kain]

Сувотикан и перед кем это он ответит?

[Всеволод]

Сувотикан и перед кем это он ответит?

Перед Богом.

[Dzen]

Сперва подумал, что фэйк, потом сходил по ссылке на реальный сайт журнала...

[Всеволод]

Сперва подумал, что фэйк, потом сходил по ссылке на реальный сайт журнала...

Скромненько и со вкусом...

[Logan Grimnar]

Предстоятель РПЦ разъяснил, что никогда не носил часы "Breguet" за $30 тысяч, с которыми его якобы сфотографировали журналисты на Украине.

"Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил Дмитрий Анатольевич (Медведев). Это наши русские часы, недорогие часы с гербом - маленькие, аккуратные часы.

Когда я увидел ту фотографию (с часами в украинских газетах), никак не мог соотнести. Потому что, когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы. И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял - а ведь это коллаж!

Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там. И я увидел, что действительно есть часы "Breguet", и поэтому я нигде не дал комментариев, что у Патриарха таких часов нет.

Потому что да, коробка с такими часами ни разу не надеванными есть, и она лежит. Далее я стал с интересом и ужасом смотреть, сколько же стоят подарки, которые мне делали. И подумал: и куда их девать? Конечно, можно их передаривать, но тогда что подумают о Патриархе? Как же Патриарх живет, если он такие дорогие подарки делает?"

[nomad101]

"Breguet" за $30 тысяч

это уже придирки.

[Дмитрий Медведев]

"Breguet" за $30 тысяч

это уже придирки.

Да конечно и Это тоже придирки "Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там. И я увидел, что действительно есть часы "Breguet", и поэтому я нигде не дал комментариев, что у Патриарха таких часов нет.

Потому что да, коробка с такими часами ни разу не надеванными есть, и она лежит. Далее я стал с интересом и ужасом смотреть, сколько же стоят подарки, которые мне делали. И подумал: и куда их девать? Конечно, можно их передаривать, но тогда что подумают о Патриархе? Как же Патриарх живет, если он такие дорогие подарки делает?"

[nomad101]

Да конечно и Это тоже придирки

высшее католического духовенство тоже не бедно живет. но к этому уже все привыкли и никто об этом не говорит.

[sasha411052]

............

[Дмитрий Медведев]

Думаю люди такого ранга не должны принимать подарки.а если и принимать то как подношение церкви,которые пойдут на строительство храмов и другие необходимые для церкви нужды

Совершенно согласен.А тут понимаешь "И подумал: и куда их девать? Конечно, можно их передаривать, но тогда что подумают о Патриархе?"

[Дмитрий Медведев]

04.04.2012 20:13 —

На сайте РПЦ выложена фотография, где с руки патриарха Кирилла стерты часы, но осталось их отражение

После заявления патриарха Кирилла о смонтированных фотографиях, на которых ему якобы пририсовали часы Breguet за $30 тысяч, блогеры обнаружили на сайте РПЦ фото, где на руке патриарха нет часов, но они отражаются на лакированном столе.

«Какое позорище. Вот этот и есть кампания против патриарха», – написал в среду блогер Алексей Навальный navalny, выложив ссылку на сайт «Патриархия.Ru» с фотографией.

Примерно через час после начала широкой дискуссии в интернете с сайта РПЦ была удалена возможность посмотреть увеличенную версию фотографии, однако у «Газеты.Ru» остался скриншот с «Патриархии.Ru».

Как поясняется на сайте РПЦ, фотография была сделана 3 июля 2009 года во время встречи патриарха с министром юстиции России Александром Коноваловым.

Также в среду блогеры обратили внимание на фотографию госагентства РИА «Новости» с февральской встречи премьер-министра Владимира Путина с представителями религиозных конфессий. На ней патриарх сидит рядом с Путиным, а на руку предстоятеля надеты часы Breguet.

На прошлой неделе патриарх Кирилл в разговоре с тележурналистом Владимиру Соловьеву назвал «коллажем» резонансные фотографии, где у патриарха на левую руку надеты дорогостоящие часы Breguet. Патриарх пояснял, что в патриаршем одеянии «невозможно носить часы».

При этом патриарх заявил, что Breguet за $30 тысяч у него действительно есть, но они лежат «среди коробок с подарками» патриарху, а он их никогда не надевал. Предстоятель РПЦ добавил, что он носит часы, которые ему подарил президент России Дмитрий Медведев – «русские, недорогие».

Скандал вокруг часов патриарха разгорелся в прошлом году на Украине, куда патриарх приехал с визитом. Местные журналисты сделали фотографии патриарха с часами Breguet. А на одном из фото, которые Кирилл назвал «коллажем», предстоятель РПЦ в патриаршем одеянии внимательно рассматривает свое запястье, на котором видны часы.

[reg49]

"Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил Дмитрий Анатольевич (Медведев). Это наши русские часы, недорогие часы с гербом - маленькие, аккуратные часы.

жалкие оправдания жалкого человека

Добавлено спустя 19 минут 37 секунд:

Как и любой руководитель крупной фирмы,Гундяев изыскано одевается,носит дорогие вещи,разьезжает на шикарных иномарках с охраной и проживает в хорошей московской квартире.

Поэтому непонятно какое отношение он имеет к Богу и с какого перепуга носит "звание" патриарха.

Говорил бы просто-"Генеральный директор ЗАО РПЦ Гундяев,погоняло "Кирилл".

[CAHE4EK]

04.04.2012 20:13 —

На сайте РПЦ выложена фотография, где с руки патриарха Кирилла стерты часы, но осталось их отражение

вот сцылко на статью про эти "невидимые" часы, тут и ссылки на фото до и после ретуши http://lenta.ru/news/2012/04/04/watchmen/

[reg49]

Раз захожу к начальнику. Он мне - я сейчас местному батюшке отказал в помощи. Я - почему? Начальник к окну - вон смотри на чем батюшка за помощью приехал. На стоянке - Toyota Land Cruiser и батюшка в рясе...

Не дописал. Начальник говорит - батюшка просил 5 тонн цемента. Я ему сказал - продай джип, купи машину поменьше, а на разницу сможешь купить 15 тонн цемента. Барюшка, говоит, онемел от такой наглости, и только смог сказать - не богохульствуй!...

Многие уверовали, что в рай только на джипе можно въехать, или на яхте.

[reg49]

Патриарху вернули часы

Пресс-служба РПЦ извинилась за фоторетушь

Пресс-служба патриарха Московского и всея Руси принесла извинения пользователям официального сайта РПЦ за допущенную ошибку при обработке фотоархива 2009 года, вызвавшую волну комментариев в социальных сетях и некоторых СМИ, и заявила о возвращении фото в исходном виде — с часами на руке.

http://www.mk.ru/social/article/2012/04/05/689584-patriarhu-vernuli-chasyi.html

[Дмитрий Медведев]