Владение оружием и... демократия в России

[David Blaine]

Пенсионер с гранатой это залог успешной внутренней экономики и полного отсутствия коррупции.

наша раша?) *03

[Кудара]

неа не наша )))

[CAHE4EK]

телепередача про оружие

http://vimeo.com/26342875

[User_Name]

nomad101

поэтому надо запретить и изъять

Ну я свои аргументы сказал. Дальше убеждать не буду. Все равно решаем не мы с вами, правильно ведь?

А то можно до хрипоты спорить как местные форумные политиканы. Все равно толку никакого.

Всегда есть сторонники и одной и второй версии, также как в темах про политику, острел животных и.т.п.

User_Name

Можешь сходу назвать первые 3 цифры своего оружия из "военника"?

Нет

телепередача про оружие

http://vimeo.com/26342875

Видел вроде. Хорошая.

[Tex]

Почему при обсуждении оружейного вопроса всегда ограничиваются двумя крайностями - РФ и США? У нас слишком стеснённо, у них слишком свободно.

Сегодня спросил мнение изнутри - "штатовец", профессор политологии, специализируется на Ближнем Востоке, читает лекции для Корпуса Морской Пехоты - критика и недовольство 2-ой Поправкой. "Во время принятия 2-ой поправки у Штатов не было армии во избежание её использования правительством в корыстных целях. В случае чего именно граждане должны были подняться на защиту страны. На данный момент такой необходимости нет, но внести какие-либо изменения очень сложно из-за мощного лоббирования со стороны NRA."

Мы с ним сошлись в мнениях, что Германия в этом плане - "золотая середина". Лицензированная продажа как у нас, при этом проводится более тщательная, на мой взгляд, проверка; и богатый ассортимент как в США.

Hinni, вот прямо на грани глупости.

а проще ведь дать мячик

да сторож без дела будет и адреналин не тот

но что поделать - тоже недостатки

так ведь и мячиком не дают спокойно поиграть.

[Вадимка]

Я согласен на разрешение свободной торговли оружием в России при условии введения сухого закона.

[das Kain]

Вадимка, есть проблемы с алкоголем - не выдавать или лишать лицензии. Сухой закон в США разве ничему не научил?

[Santilo]

есть проблемы с алкоголем - не выдавать или лишать лицензии.

А кто вам скажет , что у него проблемы с алкоголем???

90% алкашей - алкашами себя не считают...

Да и на учёте в диспансере состоит реально меньше да-же 5% из данного контингента...

[das Kain]

Santilo, а когда лицензию на ствол дают, то дают просто так? Со слов? Странные вы. Такое ощущение что, после принятия закона, стволы должны будут раздавать просто так.

[Santilo]

Santilo, а когда лицензию на ствол дают, то дают просто так? Со слов? Странные вы. Такое ощущение что, после принятия закона, стволы должны будут раздавать просто так.

Вы права как получаете???

Справку принесли из психушки и из нарколожки - и всё, типо вы здоровый...

Так и здесь...

Вашу бошку сверлить не будут и проверять наличие там червей всяких вредоносных...

Да и печень вашу на наличие цирроза никто проверять не станет...

[das Kain]

Santilo, я говорю о возможном законе на распространение нормального, боевого оружия или о той хрени что творится сейчас?

[Santilo]

das Kain

Вы где живёте???

У нас законы в большинстве своём хорошие - да беда в том, что их не соблюдают...

У нас не любят соблюдать законы - а любят их обходить, искать лазейки в законодательстве и т.д....

[Вадимка]

das Kain Вот введут сухой закон, тогда и поговорим.

[Santilo]

Вот тут кто-то говорил про ответственность, законы...

Допустим разрешили продажу оружия..

За утерю уголовная ответственность...

Спустя какое-то время, чисто гипотетически, допустим за месяц было утрачено 50 стволов, находящихся у населения...

Ну бывает в жизни многих, человек нажрался и потерял ствол, или выронил его, или где-нить с барсеткой оставил, или машину вскрыли и из бардачка его тюкнули...

Вы говорите то, что их (потерявших) надо судить, не так-ли..

А я вам скажу, что на следующий день, нехороший человек сам прийдёт в полицию и напишет заявление, что его в тёмном подъезде по башке тюкнули и забрали деньги, документы и ствол...

А ведь он сидеть за утерю не захочет - он найдёт такой выход...

И наша доблестная полиция будет бегать неделями и искать мнимых грабителей...

А он сожжёт свой паспорт и сделает новый...

И как быть...

А не посадить ведь его, хрен докажешь, что он его потерял...

Официально ведь и дело будет заведено, и он будет как пострадавший...

Одно дело щас, когда оно у вас дома в сейфе, другое дело когда много людей будет по улице с ним расхаживать...

[reg49]

У нас законы в большинстве своём хорошие

только граждане РФ на наш суд не рассчитывают, в Европейский суд за правдой обращаются! *34

[Santilo]

только граждане РФ на наш суд не рассчитывают, в Европейский суд за правдой обращаются!

Это в тему али как???

Лишь бы ляпнуть...

А по теме та есть что сказать, мысли можь свои хоть раз выложить...

А про суды - любит у нас народ жаловаться - ваш любимый ходор то-же жаловался туда, однако европа оставила приговор российского суда и не нашла значительных ошибок в деле...

[Кудара]

Одно дело щас, когда оно у вас дома в сейфе, другое дело когда много людей будет по улице с ним расхаживать...

и чьи проблемы!??

и что мешает сделать естественный отбор и отсеять уе*анов сразу, не давая оружия!????????

Как!?

Да очень просто, сейчас любой может стать владельцем огнестрела, но так ли это просто и сколько времени, х*еплету надо для того чтобы получить нарезной ствол, причем времени безукоризненного в смысле хранения и ношения! Все можно, учитывая наш менталитет и тд.... Естественно будут гражданские Евсюковы, будут потерявшие ствол и сделавшие это умышленно, но их будет в разы, в порядки меньше!!! Чем выходит по Вашим постам...

И то что сейчас разрешают пневматы, с ограничением травматы и гладкоствол, возможно вот так последовательно, учитывая все возникающие проблемы, проводя анализ, возможно все таки становление общества с более либеральным отношением к этой проблеме!?

Добавлено спустя 1 секунда:

а разрешать оружие - это возврат в средние века

тогда оружием владели аристократы, у быдла не было такого права. в россии как в средневековье одним можно, другим нельзя.))

вот это в самую точку по моему!

Надо начинать с воспитания, а воспитание хорошее было в Стране (которой больше НЕТ), хорошее оно там было в том смысле, что исходило сверху до самых низов, даже в самой глухой, зачастую, деревне!!!!!!! Сейчас люди пример: эксперимент ИнформПолиса по моему, на улице Ленина, г. Улан-Удэ, 2011г. с трудом отвечают кито такой Гершевич, Наговицын и тд, сейчас президент

озвучил идею

ее прокрутили СМИ

социальные институты получили циркуляры

довели (в какой то степени) до адресата родителей/учащихся

и!?

и все... задача выполнена!

а что такое "последовательность" в воспитании никому, даже интернетзадротам объяснять не надо, логически дойти можно

[Santilo]

Сувотикан

Однако, принимая столь серьезные решения, как вооружение миллионов граждан фактически боевым оружием, необходимо не только учесть аргументы «за», но и аргументы «против», взвесить, сопоставить те и другие.

Увы, негативные последствия либерализации оборота огнестрельного оружия просчитаны недостаточно. Они не систематизированы, не взвешены, многие вообще находятся в тени и неизвестны общественности.

Но прежде предлагаю задаться вопросом: если продажа нарезного короткоствольного оружия гражданам будет осуществляться на тех же условиях, что в предыдущие годы приобреталось травматическое оружие, сколько «настоящих» стволов, в дополнение к имеющимся «травматическим», окажется на руках? Ориентиром могут служить данные о том, что в текущее время в России в официальном обороте находится порядка 3,5 млн. единиц травматических пистолетов (револьверов). Можно уверенно предположить, что большинство владельцев травматических пистолетов проявит интерес к приобретению нарезного короткоствольного оружия, как более эффективного, солидного и надежного. Кроме того, часть граждан, которые всерьез не воспринимали травматическое оружие и не приобретали его, заинтересуется более перспективным вариантом обеспечения самозащиты, приобретет пистолеты и револьверы с металлическими пулями. Таким образом, в гражданском обороте окажется несколько миллионов стволов с высокой поражающей способностью. Надо принять во внимание также то, что по своим физическим характеристикам данное оружие есть источник повышенной опасности (на порядок большей, чем исходит от «травматики»); опасности для всех, включая владельцев оружия.

Итак, каковы негативные последствия реализации указанной выше законодательной инициативы мне видятся?

1. Можно уверенно прогнозировать, что возрастет количество несчастных случаев, связанных с небрежным хранением оружия. Например, когда оружием воспользовались дети, иные дееспособные граждане. Надеюсь понятно, что далеко не все из нескольких миллионов стволов будут храниться и носиться надлежащим образом?

2. Также возрастет количество преступлений и несчастных случаев, обусловленных неосторожностью их владельцев при чистке, ремонте, заряжении-разряжении оружия, тренировке и т.д. В результате будут чаще фиксироваться самострелы, случайные ранения и убийства окружающих и проч.

К примеру, теперь, если владелец травматического пистолета в виду недоступности тира через окно прицелится в идущего по двору прохожего и, забыв разрядить оружие, нажмет на курок, то в худшем случае он повредит свое оконное стекло. Если же это произойдет, когда в руках у тренирующегося находится пистолет с дульной энергией 300 джоулей и патроном типа «браунинг» (в ИЖ-71 он как раз обеспечивает искомые 300 джоулей), всё закончится летальным исходом для прохожего (если тренирующийся проявит себя как меткий стрелок).Впрочем даже в сертифицированных тирах под присмотром инструкторов регулярно происходят неосторожные ранения и убийства стрелками друг друга. Поэтому если смертоносное оружие вполне легально окажется на руках у нескольких миллионов граждан, полагаю что подавляющее большинство из них пожелает свои пистолеты испробовать и, поскольку тиры далеко не всем доступны, будет делать это в парках, на пустырях и т.д., что повысит шансы на ранение и убийство лиц, находящихся на траектории полета пули, но вне поле зрения стрелков.

3. Возрастет количество утрат опасного оружия владельцами как вследствие его потерь, хищений, так и незаконного дарения, передачи в залог, продажи. Результат: несколько тысяч (а может быть и десятков тысяч?) стволов перейдут в нелегальный, неконтролируемый оборот, где будут с высокой вероятностью использованы для совершения тяжких и особо тяжких преступлений.

4. Возрастет количество преступлений, цель которых — завладение серьезным оружием. Сейчас с этой целью нападают на военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов. Обычные граждане в этом смысле станут более легким объектом нападения. Это породит две беды. Сначала будут страдать сами владельцы оружия, а затем появятся новые жертвы применения похищенного оружия.

5. Возрастет число случаев применения опасного оружия в бытовых и семейных конфликтах, которые прежде оканчивались мордобоем, причинением вреда здоровье, но не влекли смерть участников конфликтов. Надо учесть не только высокую поражающую способность рассматриваемого оружия, но легкость его применения. Не каждый по своим физическим и психологическим параметрам способен в определенной обстановке нанести удар ножом, а вот нажать на курок значительно проще. В том числе и случайно, при попытке продемонстрировать угрозу.

6. Одновременно увеличатся потери и среди полицейских, которые будут вынуждены выезжать на места происшествий для пресечения конфликтов, обозначенных в предыдущем пункте, и столкнутся с там агрессивно настроенными лицами с оружием в руках, поражающая способность которого не уступает оружию полицейских.

Чтобы лучше был понят данный аргумент, представьте нынешнюю ситуацию и сравните её с возможной в будущем. Теперь, неожиданно попав под огонь из легального гражданского короткоствольного оружия, полицейский принимает на себя выстрел резиновой пульки с расстояния 1,5-5 метров, но не получает проникающее ранение, а лишь ушиб, не теряет способность действовать, производит ответный выстрел и нейтрализует преступника. В возможном будущем при тех же условиях полицейский с первого выстрела оказывается тяжело раненным или убитым. Ответного выстрела не происходит, ситуацию контролирует преступник, который может добить полицейского (если тот ещё жив), завладеть табельным оружием, напасть на его коллег, скрыться с места происшествия и т.д.

Допускаю, что многим из читателей полицейских не жалко, соответственно, аргумент о гибели полицейских сам по себе не произведет на них должного впечатления, поэтому обращусь далее к судьбе граждан, не имеющих полицейского удостоверения и родственников из числа полицейских. Как скажется ситуация на них? Некоторая часть полицейских из соображений самосохранения уволится из органов полиции, и защищенность граждан станет ещё хуже. А вот часть оставшихся полицейских станет действовать на опережение, стрелять при любом подозрительном действии граждан, от чего жертв среди граждан будет ещё больше.

7. Законные и добросовестные владельцы оружия станут чаще совершать преступления, обусловленные тем, что они неверно оценили окружающую обстановку. Как результат, в состоянии так называемой мнимой обороны покалечили или убили тех, кто не собирался на них нападать. Другой результат — превысили пределы необходимой обороны и убили тех, в кого не следовало стрелять, или можно было стрелять, но лишь в конечности, а не в жизненно важные органы.

8. Законные, но недобросовестные владельцы станут чаще совершать преступления, при соблазне совершить которые прежде испытывали затруднения в реализации замысла по причине отсутствия у них подходящего оружия. Это хулиганства, угрозы лишения жизни, вымогательства, причинение тяжкого вреда здоровью, убийства, разбойные нападения и т.д.

К примеру, напасть на инкассаторов, надеясь нейтрализовать их в момент выноса денег при помощи травматических пистолетов, было бы наивно, и так обычно не происходит, а вот со служебным оружием шансы нападающих резко повышаются.

9. Все вышеперечисленное означает причинение гражданам физического, морального, имущественного вреда. В совокупности – очень даже немалого. Но негативные последствия не сводятся лишь к перечисленному. Весьма серьезно рассматриваемая новация отяготит бюджет страны, который опять же формируется за счет труда граждан. Потребуется значительное увеличение штата полицейских, чтобы проводить надлежащую проверку кандидатов на выдачу лицензий для приобретения оружия, осуществлять учета выданного оружия, вести и пополнять пулегильзотеки, контролировать условиях хранения приобретенного оружия и т.д. Во сколько обойдется один полицейский бюджету? На зарплату, если это лейтенант – около полумиллиона рублей (напомню, денежное содержание лейтенанту полиции в 2012 г. обещано в размере 40-45 тыс. руб.). А если это не лейтенант, а капитан, майор и выше, то заметно больше. Однако предстоящие затраты не исчерпываются денежным содержанием полицейских. Каждому из них в той или иной мере необходимы обмундирование, снаряжение, вооружение, транспорт, средства связи, оргтехника, служебное помещение, государственное страхование, медицинское обслуживание и другое – в совокупности, полагаю, это может стоить ещё около полумиллиона рублей (или более, здесь подсчет весьма приблизителен). Нетрудно подсчитать, что сумма всех слагаемых составит порядка миллиона рублей. А теперь давайте прикинем, сколько полицейских дополнительно потребуется, если в гражданский оборот вольется несколько миллионов стволов оружия, и проведем операцию умножения?

Но и это не всё. Одновременно потребуется увеличение штатов тех, кто контролирует и надзирает за полицейскими – сотрудников службы собственной безопасности полиции, прокуроров, судей и т.д.

В результате одно из двух – либо наш бюджет напряжется, и пострадают другие его расходные статьи, например оборона, образование, медицина и т.д. Либо штаты полиции не будут увеличены, и выданное оружие окажется вне сферы действенного контроля.

[das Kain]

И еще раз, криминалитет давно вооружен и вполне пользуется им. Другая часть(криминала) пользуется холодным оружием(его тогда тоже запретить). А еще люди убивают друг друга табуретками(запретить), молотками(запретить), вилами(запретить), топорами(запретить), в общем "ну вы понели".

[Barun Holba]

легализации гражданского короткоствола в расее никогда не будет.

свободное ношение оружия - привилегия демократических стран.

наша раша в число этих стран никогда входить не будет.

[Santilo]

Barun Holba

Тебе дай ствол - сразу начнёшь "демократию" наводить...

[herbert]

определённо против.

ибо вот

[User_Name]

Спустя какое-то время, чисто гипотетически, допустим за месяц было утрачено 50 стволов, находящихся у населения...

Ну бывает в жизни многих, человек нажрался и потерял ствол, или выронил его, или где-нить с барсеткой оставил, или машину вскрыли и из бардачка его тюкнули...

Вы не в теме. А почему сейчас теряют мало? Огнестрела будут терять еще меньше ибо ответственность выше. По вашей логике полиция должна тоже стволы сдать чтоб не отобрали.

А я вам скажу, что на следующий день, нехороший человек сам прийдёт в полицию и напишет заявление, что его в тёмном подъезде по башке тюкнули и забрали деньги, документы и ствол...

А ведь он сидеть за утерю не захочет - он найдёт такой выход...

И наша доблестная полиция будет бегать неделями и искать мнимых грабителей...

А он сожжёт свой паспорт и сделает новый...

И как быть...

А не посадить ведь его, хрен докажешь, что он его потерял...

Официально ведь и дело будет заведено, и он будет как пострадавший...

Одно дело щас, когда оно у вас дома в сейфе, другое дело когда много людей будет по улице с ним расхаживать...

Вы до сих пор понять не можете.

Уже сейчас люди с криминальным умыслом так и делают. Только получается все гораздо хуже. Травматику легко переделать под боевой, травматику нельзя отследить. Но именно исходя из этого видно что процент таких людей крайне мал. Ведь большинство убийств сделано из ТТ, ПМ и калашей. Откуда все это? Ясно дело черный рынок, а не гражданские.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Santilo

Кстати в вашей копипасте через пункт идут передергивания и ложная информация.

[abeli_x]

Вы не в теме.

Спасибо что просветил.

Номер своего оружия из военника не может, но рассказать про то, как все на самом деле - могЁт.

Есть желание владеть оружием - в армию контрактом и на Кавказ. Там тебе понравится.

Нафига рассказывать тут, как у тебя устроен мир в отдельно взятой твоей голове. Рассказы эльфов про жизнь эльфов интересны только таким же как ты.

Ты лично носил оружие? Умеешь стрелять из оружия? Можешь похвастаться наградами за достижения по меткости и скорострельности?

Нахера ты пишешь сюда про то, в чем не соображаешь?

Ты сможешь без раздумий выстрелить в человека? А если у этого человека тоже будет ствол, ты устроишь перестрелку на улице?

Если барану дать оружие, он не станет волком, он будет озверевший баран.

[reg49]

Пьяный коп устроил стрельбу в центре Назрани

Петр Гашин, Life News Online

22:13, Понедельник Март 19, 2012

Сотрудник полиции Ингушетии, находясь в состоянии алкогольного опьянения, принялся стрелять из автомата в столице республики.

Инцидент произошел в понедельник вечером в центре Назрани.

Устроивший стрельбу капитан полиции Хасан Хаутиев вышел из кафе на улицу и выпустил в воздух несколько очередей из автомата. По предварительным данным, в результате стрельбы никто не пострадал.

Министр внутренних дел республики генерал-майор Александр Трофимов временно отстранил от занимаемой должности начальника ГУ МВД Назрани Мовсара Тамбиева.

В данный момент по данному факту ведется проверка.

http://www.lifenews.ru/news/86113

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

полицаям не безопасно давать оружие.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

капитан полиции Хасан Хаутиев вышел из кафе на улицу и выпустил в воздух несколько очередей из автомата.

Коран против алкоголя. А этот, может, еще и сало жрал?

Нажрутся, чего не следует, потом крышу и сносит. В кафе кроме чая вообще ничего им не давать. *92