reg49 Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Владение оружием и... демократия в РоссииУспех Соединенных Штатов Америки как государства, в том числе основывается на эффективно работающей политической системе. Сменяемость высших должностных лиц государства и конкуренция в политической среде обеспечивают постоянный приток квалифицированных управленцев в элиту государства. Становление демократического процесса в США невозможно себе представить без одного существенного обстоятельства. Со дня основания, в США Конституцией установлено право граждан страны владеть огнестрельным оружием. Вторая поправка к Конституции закрепляет право каждого гражданина США на владение огнестрельным оружием для самозащиты. На текущий момент в руках частных лиц в США сосредоточено до 250 млн. единиц огнестрельного оружия. Для сравнения, в России – не более 5 миллионов. На душу населения в Америке, включая грудничков, приходится по пистолету или ружью, в России этот показатель в 30 раз меньше. Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14. В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено.Вы можете представить себе ситуацию с тотальной фальсификацией выборов в стране, где у каждого гражданина есть собственное оружие? Вы можете представить себе ситуацию с беспределом в Кущевке (когда на протяжении 10 лет банда подонков держит в страхе целый район) в США? Вряд ли. И в первую очередь именно благодаря вооруженности населения. Первые мысли, которые возникают – да как же так, да по телевизору показывают столько убийств, даже просто из травматики и пневматики? А Вы задумывались – зачем показывают эти сюжеты?Факты говорят о том, что владение огнестрельным оружием существенно снижает количество тяжких преступлений. Примеры: - В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. - Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. - Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. - В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. - В Латвии и Литве Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. - В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. На мой взгляд, становление демократии в России невозможно без ослабления законодательства о владении огнестрельным оружием. В России же элита, заботясь исключительно о собственном самосохранении, напротив - через все СМИ пугает население случаями применения оружия. Пока оружие есть только у полиции и армии, правящая элита будет считаться только c этими классами общества. Либерализация оружейного законодательства – возможность для людей получить больше реальной власти. Когда подавляющая часть активного населения будет вооружена на законных основаниях, вопрос о тотальных фальсификациях на выборах отпадёт сам собой. За ненадобностью. Понятно, что к владению оружием готова пока небольшая часть общества. Тем не менее, со временем граждане России должны добиваться права на более свободное владение оружиемИсточникСобственное мнение топикстартера: Если государство не хочет и не может защищать граждан (полиция защищает власть и крышует бизнес), оно должно дать гражданам возможность защитить себя самим. Опыт других стран говорит что с разрешением на ношение огнестрельного оружия уличная преступность уменьшается в разы, это первое. А второе: убить человека из зарегистрированного оружия все равно, что оставить на месте преступления записку со своей фамилией и адресом. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Со дня основания, в США Конституцией установлено право граждан страны владеть огнестрельным оружием.Как раз в тему...Одним из самых пугающих последствий духовной эволюции американского общества стало событие, которое потрясло не только Америку, но и весь мир. 20 апреля 1999 года в школе Columbine в городке Литтлтон (штат Колорадо) двое старшеклассников – 17-летние Эрик Харрис и Дилан Клиболд, вооруженные автоматами и взрывными устройствами, ворвались в свою школу во время обеденного перерыва и открыли огонь по своим товарищам. В это время в школьной столовой находилось более 500 человек.После первых же взрывов и выстрелов все школьники бросились врассыпную, стали прятаться под столами или разбегаться по этажам и классам. Убийцы гонялись за убегавшими и стреляли по ним, как по живым мишеням. Прежде всего они старались уничтожить сверстников, пользовавшихся в школе популярностью, особенно спортсменов. Другой категорией их жертв были верующие. В одном из коридоров они натолкнулись на верующую девочку по имени Кэйси Бэрнал, приставили дуло автомата к ее виску и спросили: “Веруешь ли ты все еще в Бога?” Получив положительный ответ, эти двое ее хладнокровно застрелили. Убивали безжалостно, смеясь и перекрикиваясь друг с другом, явно получая удовольствие от того, что в их распоряжении оказалась такая страшная власть. Подростки уничтожили 13 человек и ранили 22, застрелившись после окончания бойни. Цитата Ссылка на комментарий
User_Name Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 SantiloЧто лучше за раз убить 13 человек или в течение месяца по одному в день? Это я к тому что несмотря на трагедии, в абсолютном соотношении у амеров убийств меньше.До чего же любят СМИ смаковать американски трагедии. А самое печальное что когда в России случается что то подобное, то это выходит как рядовая новость и всем похВ Балашихе малолетние бандиты убили 27 человек14.02.2012В Подмосковье заканчивает расследование дела банды малолеток, несколько месяцев державшей в страхе город Балашиху. Как пишет газета «Коммерсант», конце 2010-го — начале 2011 года группа 14-16-летних подростков буквально завалила трупами два городских парка, расположенных между судом и прокуратурой.Малолетние бандиты собирались в детском саду «Синичка». За его забором начинался городской парк культуры и отдыха и лесопарк, через которые шли в город пассажиры, приехавшие из Москвы на станцию Балашиха. Их и решили грабить подростки. Нападения происходили всегда во второй половине дня, но не позже 22 часов. Как поясняли на допросах юноши, все они как дети из неблагополучных семей состояли на учете в комиссии по делам несовершеннолетних.Подростки, как правило, выбирали одинокого пассажира посолиднее, просили у него, например, закурить, а потом неожиданно били его по голове. Если потерпевший падал, его забивали ногами до смерти или закалывали ножами, а затем грабили. Подросткам инкриминируется пока шесть убийств и несколько ограблений, хотя, по мнению следствия, на счету группировки было 27 трупов. Как полагает следствие, банда грабителей постепенно прониклась националистической идеологией. Продолжая грабежи и убийства, подростки стали отдавать предпочтение людям с кавказской и азиатской внешностью. А сами нападения, подражая скинам, они стали записывать на видеокамеры телефонов и выкладывать в интернет."Мне все равно, браты, какой срок дадут,— сообщил в одной из перехваченных в СИЗО записок Дима Длинный.— Главное, что в моей жизни были минус четыре хача". Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 User_NameА вы знаете, что в чикаго и дня не проходит без перестрелок???А теперь представьте, что у нас с травматикой шмаляют каждый день, а теперь представьте, что огнестрельное оружие разрешат к продаже...И кто по вашему запасётся стволами???Учителя и врачи - или кто-то другой??И кого будут грабить на улице с использованием огнестрельного оружия после этого??? Цитата Ссылка на комментарий
dibar Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Собственное мнение в комментарияхГосударство обязано защищать своих граждан.Это постулат, аксиома.Если не получается, нужно что-то менять в государстве.Граждане не обязаны покупать оружие и пользоваться им для защиты.Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:оно должно дать гражданам возможность защитить себя самим.Это путь в никуда.Это отказ от Государства, как Института. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Подростки, как правило, выбирали одинокого пассажира посолиднее, просили у него, например, закурить, а потом неожиданно били его по голове.И если у него (пассажира) был бы ствол, он не смог бы просто им воспользоваться в данной ситуации - а назавтра этот ствол всплыл бы в ограблении магазина или киоска....Или завалили бы из него пару тройку человек....Это реалии, которые скорее всего будут при данном подходе.... Цитата Ссылка на комментарий
Knight Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 вооруженные автоматами и взрывными устройствамиУ них даже это разрешено в свободной продаже? Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 У них даже это разрешено в свободной продаже?Ну а как-же...Хошь узи, хошь калаш - есть правда ограничения, но со свободной продажей в магазинах на улицах всегда вырастет "чёрный" рынок всего ассортимента, причём дешевле чем в магазинах...Это элементарно и просто... Цитата Ссылка на комментарий
ros.pro Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Подростки, как правило, выбирали одинокого пассажира посолиднее, просили у него, например, закурить, а потом неожиданно били его по голове.И если у него (пассажира) был бы ствол, он не смог бы просто им воспользоваться в данной ситуации - а назавтра этот ствол всплыл бы в ограблении магазина или киоска....Или завалили бы из него пару тройку человек....Это реалии, которые скорее всего будут при данном подходе....Они в любом случае убили бы пару тройку человек. Даже без ствола. Что и случилось.Нужно оружие разрешить. Нужно. Только вот митинг любой сразу кровью закончицца. И власть это понимает. Боицца и не дает в руки оружие.Потому что невооруженное население можно иметь так, как захочецца. И ниче не будет.А обеспечить безопасность государство не может. Не будет бороцца против бандитов. Как против самих себя бороцца то? Цитата Ссылка на комментарий
Knight Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Ну тогда это перебор.Но я за разрешение оружия. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Они в любом случае убили бы пару тройку человек. Даже без ствола. Что и случилось.Со стволами - картина бы была гораздо печальнее...Согласитесь...Дай в руки 14-летнему отморозку ствол - думаешь он его запрячет???А если отморозков много - последствия будут очень печальные....Просто есть статья User_Name, а теперь представь, что было бы, еслиб у этих отморозков были стволы...А при свободной продаже - огнестрельное оружие у них, появится у одних из первых ...Путей для "завладения" у них будет предостаточно....Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:KnightСложный вопрос и сложная тема....Если и разрешать, то надо строго ограничивать...Хотя стреляют из травматики у нас в основном те, кто её имеет, причём по тем, кто её не имеет, невзирая ни на какие законы... Цитата Ссылка на комментарий
ros.pro Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Santilo,представь, что не только у них будут стволы.Это как ядерный паритет. Никто не нападает, потому что знают, что ответят. Цитата Ссылка на комментарий
Mr.An Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 гм, а кухонный нож не оружие? травматы всякие? они кстати по эффективней будут по останавливающему действию чем огнестрел,. фигня все это, оружие. так чисто уверенность себе придать, вопрос в том что применять его будут неготовы, и жертв будет больше.. кто из вас решится применить оный, решится успеет или будете в каждого стрелять кто закурить попросит? думаете ствол вам господа поможет? да хрень это, вы достать не успеете как по башке схлопочите, разница в том что преступник нацеливаясь (а что вы думаете он себе ствол не достанет коль свободная продажа будет) на жертву планирует и готовится а вы простите постояно ждете нападения? если так то вам извините к психиатру, с паранойей. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 ros.proБудут стволы у тех, кто сможет их себе позволить...Это в первую очередь криминальные структуры и люди высокого достатка...И как всегда - самые незащищённые - будут как всегда на прицеле... Цитата Ссылка на комментарий
SonaR Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Так-то у нас в стране разрешено приобретение гладкоствольного и нарезного гражданского оружия. Просто дело в том, что кто-то не хочет оторвать свое пердало от дивана, и пройти доступные для простого смертного процедуры для получения доступа сначала к гладкостволу, а затем к нарезному оружию. Цитата Ссылка на комментарий
User_Name Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 User_NameА вы знаете, что в чикаго и дня не проходит без перестрелок???Я знаю что вы вычитали этот факт и теперь отписываете его везде где только можно ))А теперь представьте, что у нас с травматикой шмаляют каждый день, а теперь представьте, что огнестрельное оружие разрешат к продаже...И кто по вашему запасётся стволами???Учителя и врачи - или кто-то другой??И кого будут грабить на улице с использованием огнестрельного оружия после этого???SantiloВы умный человек. Поэтому я постараюсь сейчас очень хорошо все объяснить.Я против травматического оружия. Я за то чтобы разрешить нормальный огнестрел и запретить травматику.Почему? Щас поясню, но пожалуйста читайте внимательно.Представьте себе что в России разрешили покупать пистолеты и револьверы слабых калибров (Например пистолет Коровина, револьверы под мелкашку, Карманные Браунинги), но при этом по закону посадить за убийство из такого оружия нельзя! Контроль за этим оружием понижен, они не отстреливаются пулегильзотеке и поэтому остледить выстрел и хозяина невозможно!Полнейшим маразм правда?Так вот почти такая ситуация сейчас в России с травматикой.Сейчас мощность травматики примерно равна мощности калибров 22LR, 6.35 Browning (.25 ACP). Патроны старых партий на некоторых моделях оружия выдают мощность сравнимую со слабым патроном к Нагану. Естественно делаем скидку на резиновость, но тем не менее убить из такого оружия можно легко (в голову или шею). Например если бы я был неадеквашей и вы бы мне не понравились, я бы просто подкараулил вас и шмальнул в затылок или резко в лицо. Самое ужасное это то что травматическую пулю невозможно идентифецировать по стволу (нет пуле гильзотек, как у нормального оружия).Более того! Даже если бы меня задержали на месте преступления, то посадить меня за умышленное убийство не получилось бы. Ведь травматика априори сертифицирована не как оружие (т.е по бумагам из него убить невозможно). И кстати травматика из за своего дурацкого названия и предназначения не воспринимается обывателями как оружие (это видно даже по вашему посту). Поэтому травму используют легко и беззаботно. Не думая о последствиях. Мышц нет, терпния и ума тоже, а за удар в лицо или оскорбление ух как хочется наказать. Поэтому и думают что просто ТРАВМИРУЮТ.Когда владеешь огнестрелом, то тут уже совсем другой разговор.С этим разобрались. Теперь про ваши слова у нас с травматикой шмаляют каждый деньШмаляют во первых не каждый день. В стране несколько миллионов стволов, а инцидентов насчитается всего на пару десятков. На мой взгляд это даже ниже статистической погрешности. Во вторых про травму начали говорить по указке сверху. Сразу начались нарочитые репортажи, сразу начались разные лобби статьи. Вышел новый закон об оружии, который почему то ставит в очень выигрышное положение отечественного производителя. Импортную травму например тупо запретили. Понимаете о чем я?а теперь представьте, что огнестрельное оружие разрешат к продаже...И кто по вашему запасётся стволами???Учителя и врачи - или кто-то другой??И кого будут грабить на улице с использованием огнестрельного оружия после этого???А уже запаслись стволами люди то. Самооборонщики, любители оружия, спортсмены (IDPA, IPSC). Некоторые из них может учителя, может и врачи. (напоминаю владеют и дробовиками и карабинами и крупнокалиберными винтовками и травмой (про особенности которой я рассказал).Эти же люди купят потом и глоки и макаровы. Будет такой же спад преступности как в Латвии и Молдове. Вы например сейчас ощущаете какие нибудь проблемы с вооруженным населением? Я думаю вряд ли.Хотя вобще то есть лишь проблема с травматикой, но про неё я уже отписал.А грабят с огнестрелом как и прежде бандиты. Им то зачем ждать разрешения на покупку? Они так покупают.В итоге получается ситуевина что оружия итак дофига и все вроде бы нормально. НО.- Спортсмены любители и профи не могут приобрести оружие. Фактически перекрыт кислород для практической стрельбы. Везде доминируют крутые стрелки из Асашай.- Нет конкуренции на рынке. Отечественные производители варяться в собственном соку и продают по накруткам в несколько раз ( как например жигули семера стоила бы 400 тыс)- Раз нет конкуренции то нет и развития. Оружейка в плане короткоствола развивается плохо (почти никак). Вот с гладгоствольным оружием например все более менее нормально (в США сайгу любят).- Из за дибильной ситуации с травматическим оружием оружейная культура очень хромает.Что предлагаю я?- разрешить покупку огнестрельного короткоствольного оружия спортсменам (при условии подтверждения тренировок, и членстве в клубе (по примеру Испании и Финляднии например)),- разрешить покупку сотрудникам МВД (и пенсионерам МВД) (без коментариев) Фактически получается внештатный полицейский, который в случае чего может придти на помощь.- разрешить покупку для самообороны (при условии тестов, сейфа, регулярных тренировок и членстве в стрелковом клубе). На первоначальном этапе можно разрешить тем кто без штрафов и инцидентов владел травматикой и газовым оружием в течении 5 лет (по аналогии с нарезным) Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 SonaRЗдесь вопрос о свободной продаже вроде поставлен... Цитата Ссылка на комментарий
User_Name Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Подростки, как правило, выбирали одинокого пассажира посолиднее, просили у него, например, закурить, а потом неожиданно били его по голове.И если у него (пассажира) был бы ствол, он не смог бы просто им воспользоваться в данной ситуации - а назавтра этот ствол всплыл бы в ограблении магазина или киоска....Или завалили бы из него пару тройку человек....Это реалии, которые скорее всего будут при данном подходе....Вот именно для таких ситуаций в стрелковых клубах преподают IDPA например. Да и в США по статистике многие преступники отказывались от нападения именно потому что опасались что у гражданина мог быть ствол. Кому охота нападать, если тебя могут пристрелить. Ведь человек от удара может и не выключится.Даже если следовать вашей логике, то всех наших сотрудников полиции давно бы уже по головам тюкнули и стволы отобрали. Цитата Ссылка на комментарий
SonaR Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 SantiloЧтобы его смог приобрести любой невменяемый ублюдок? Цитата Ссылка на комментарий
User_Name Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 SonaRЗдесь вопрос о свободной продаже вроде поставлен...Про свободную продажу всегда говорят либо журналисты либо противники легализации ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ ПРОДАЖИ огнестрельного короткоствольного оружия.Ни о какой свободной продаже речи нет. Это ведь не буханку хлеба купить.В Америке тоже нет свободной продажи (по крайней мере в большинстве штатов минимальные ограничения присутствуют)Смотрите в сторону Финляндии, Молдовы, Латвии. Нет никакой свободной продажи. Резкий спад преступности и рост активных спортсменов.Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:Дай в руки 14-летнему отморозку ствол - думаешь он его запрячет???А если отморозков много - последствия будут очень печальные....А ты не давай.Для этого МВД и существует.Я ни разу не видел травматику у 14 летних. а теперь представь, что было бы, еслиб у этих отморозков были стволы...А при свободной продаже - огнестрельное оружие у них, появится у одних из первых .....Ну у отморозков стволы уже есть. Тому свидетельствуют ОПГ, бандиты, киллеры.Свободной продажи никогда не будет! Её нет даже в США!! Хватит нести бред.Даже если бы идиот из бандюганов применил бы ствол его бы на следующий день вычислили по пулегильзотеке. Моментальный отсев.Бандиты применяют нелегальные стволы (переделки, утечка из горячих точек и армейских складов) Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Шмаляют во первых не каждый день. В стране несколько миллионов стволов, а инцидентов насчитается всего на пару десятков.Одно дело когда ствол хранится у тебя в сейфе - другое, когда вы с ним по улице ходите...Одно дело когда он у вас, другое, когда он в сумочке у женщины, которая и за минуту не сможет не то, чтоб отразить нападение, а да-же достать его...Учёба - это хорошо, но в ситуации близкой к критической, или при неожиданном нападении, многие люди не тока растеряются, но и станут жертвами, с последующим кочеванием их средства защиты в руки "нехороших" людей...Самое печальное, что скорее всего участятся грабежи, нарезное оружие будет как товар на рынке, спрос и предложение значительно вырастут, а причём не на официально приобретённое, а на то, что "откуда-то" добыдено...Цена на "черном" рынке будет ниже, чем в магазинах, и мороки с приобретением не будет..Ни тебе справок, обучения.. - ничего...Это в свою очередь сделает данный товар востребованным на рынке - соответственно участятся кражи, нападения с целью завладеть данным "средством обороны"...Ведь это станет своего рода товаром, на который будет спрос... Цитата Ссылка на комментарий
dibar Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 User_Name, а для чего тебе лицензированный короткоствол?По бутылкам стрелять?Не верю.Куропаток бить?Не получится.Для чего? Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Чтобы его смог приобрести любой невменяемый ублюдок?Ублюдок не будет его приобретать...Он скорее мужичка в тёмном подъезде по башке арматуриной трахнет - и заберет ствол с кошельком... Цитата Ссылка на комментарий
Clondike Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 для чего тебе лицензированный короткоствол?что за странный вопрос. Для самозащиты, по всей видимости. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 13 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 ClondikeДругой вопрос...Вы представляете, сколько каждый день у нас сотовых люди теряют (по той-же пьянке), сколько их воруют???А теперь представьте, что при немного меньшей массовости так-же и стволы будут перекачёвывать из одних рук в другие...Я не считаю, что данный момент пойдёт на пользу криминогенной обстановке не тока в нашем городе.... Цитата Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.