Основатели или завоеватели? В Улан-Удэ разгорается спор из-за установки памятника казакам

[Moist]

Ептваю, опять тема для нацсрача. Ошибочно думать, что русские были такими уж завоевателями-агрессорами, душащими самобытность и тд. Так же ошибочно предполагать, что буряты были такими отсталыми и тупыми, что без русских ничего не смогли бы сделать. Два народа взяли лучшее друг от друга и построили все то, что сейчас мы имеем. Так что, пожалуйста, оставьте свое имперство или нацгордость и не устраивайте еще одну разборку, которая по сути бессмысленна. Лично я ничего не имею против памятника, нормальная идея, только вот своим тявканьем опять все испоганили и перевели в гнилую тему.

[Knight]

Ептваю, опять тема для нацсрача.

Если такое временами всплывает, значит людям есть, что сказать. А им все время затыкают рты.

[reg49]

Два народа взяли лучшее друг от друга и построили все то, что сейчас мы имеем.

охота чтоб памятник стоял! а то как будто в городе русских не существует...

[Moist]

Если такое временами всплывает, значит людям есть, что сказать.

Не от большого ума значит. Да и все мы знаем, что обычно всплывает..

[Cybertron]

Еще один памятник городу не помешает, меня волнует совсем другое что эдак через 200-300 может и гораздо раньше китайцы нас всех здесь же как вышевысказались перережут и без разницы кто мы такие: русские, буряты, татары таджики или какой-нибудь от делать нечего путешественник на велосипеде решивший преодолеть всю будущую Россию.

Если и дальше будет так идти, то наши потомки будут преклоняться уже перед ними.

Как было сказано в одном из предсказаний шаманов 19 века: Однажды красным вечером вы все заснете, а на завтрашнее утро проснетесь и не узнаете ни себя, ни свое окружение. Перед вами будут совсем чужие люди, разговаривающие на непонятном для вас языке. Вы все оставите свои территории и уйдете куда глаза ваши глядят.

[Knight]

Да и все мы знаем, что обычно всплывает..

Что?

[ToNY667]

а я то думал, к чему это уточнение:

350 лет ДОБРОВОЛЬНОГО вхождения

а это вон оно что

[erd08]

и наконец то помыться

слышь ты, белый человек, а ты не прих..л ли?

[YASHA]

YASHA писал(а): Памятник Чингисхану стоит, т.е. мы чтим память о тех кто нас скрутил в бараний рог, грабил и насиловал

Монгольские ханы завоёвывали другие земли, а московские цари разве не завоёвывали? Это свойство империй.

Что ты этим хотел сказать? Или памятник Гитлеру предлагаешь воздвигнуть? Поправь если что, но памятника достойны войны защитники. И если мне не изменяет память, то буквально не давно праздновали 350 летие добровольного вхождения в состав России и против этого факта ни кто не выступал, а теперь на те аккупанты, да Бакалин Васильев какого г*вна обожрался, если начинает расскачивать и без того сложную ситуацию, к тому же это далеко не первая выходка с его стороны в таком контексте.

Ну казаки сюда явно не с дарами ехали, понятное дело, силы то неравны были, поэтому пришлось просить, иначе бы всех перерезали.

Откуда такая информация, или ты считаешь что сюда пришла 300000 армия, к твоему сведению, острог - это всего лишь небольшое оборонительное сооружение, для размещения в нем 1-2 конных отрядов с конюшней и местами для проживания.

Clondike, ведешь себя как неврастенник, при чем тут Кавказ, сейчас Кавказ живет в шоколаде, более того ему еще и золотую обертку готовят. А вот чего тебе не мешало бы почитать, так это о завоеваниях территории твоими любимыми ПЕНДОСАМИ, где истреблялось местное население континента и выжигались их земли, о да псевдодемократик.

Поцреоты закукарекали, хоть бы что-нибудь новое придумали, а то одно и тоже .

Запомните раз и навсегда: вы слишком ничтожны, чтобы судить историю.

Это тебе всевышний выдал право на определение долей людских, как раз я знаю историю, а при попустительстве таких как ты и происходят кровавые бойни и братская резня.

Для недалеких и ограниченных людей, эти провакационные выходки как искры, которые могут натворить страшные дела, памятник это лишь повод, реалии происходящего намного глубже. Для сомневающихся небольшая статья, много букв, но главное смысл: кому и за чем это нужно и выгодно.

СТРАСТИ ВОКРУГ БУДУЩЕГО ПАМЯТНИКА.

Ответ на статью Б.Васильева «Нет имперским амбициям по увековечиванию памяти жестоких злодеев!»

(«Новая Бурятия», 5 сентября 2011 г.)

14.09.2011

Будет нечестно утверждать, что статья «Нет имперским амбициям по увековечиванию памяти жестоких злодеев!» - всего лишь выражение личной позиции автора. Бакалин Васильев выразил точку зрения части бурятской интеллигенции и властной элиты – не очень большой части, но очень активной и влиятельной. В период подготовки празднования 350-летия вхождения Бурятии в состав России, в разных изданиях глухими или явными намеками обозначалась эта позиция. Рассуждениями о возможно более выгодном присоединении бурят к манчжурам, сетованиями на недополучения привилегий от «белого царя», страшилками о репрессиях против всего бурятского народа и т.п.

И вот – вырвался прямо-таки крик: «Нет имперским амбициям по увековечиванию памяти жестоких злодеев!». С предельной откровенностью выражено мнение этого слоя, претендующего на духовную и политическую власть не только в среде бурят.

Характерно, что озвучил позицию националистических кругов представитель творческой интеллигенции. При развале Советского Союза мы наблюдали подобную картину во всех – тогда еще советских – республиках. Именно творческая интеллигенция, выращенная в советских вузах по национальной квоте, стала рупором самого пещерного национализма и даже фашизма. Прямые призывы к физическому уничтожению и изгнанию русских зазвучали на окраинах Советской империи с 1989 года: из уст поэта-переводчика Звиада Гамсахурдия и скульптора Тенгиза Китовани в Грузии, поэтессы Гулрухсор Сафиевой в Таджикистане, поэта Григория Виеру и композитора Евгения Доги в Молдавии. Да, был такой печальный факт в биографии талантливого композитора. Более 20 лет назад «чемодан-вокзал-Россия» мы слышали от тех, кто был обласкан советской властью - видных деятелей искусства и гуманитарных наук.

Результат известен. Республики получили "освобождение". Кое-где исход русских сопровождался резней – как межнациональной, так и межплеменной.

Забавно, что перестроечные активисты-националисты, после того, как запахло жареным, быстро покинули свои пенаты, причем, большинство осело в России. Например, вышеупомянутая поэтесса Сафиева и бывший министр обороны независимой Грузии Китовани живут в … Москве! И даже имеют российское гражданство. Стишки Сафиевой печатаются в «Российской газете». В Москве живет и Евгений Дога, в 2007 году он был награжден российским орденом «За заслуги перед Отечеством». Ярый русофоб Иоселиани, выехавший на ПМЖ во Францию, недавно при финансовой поддержке Сбербанка России снял очередной фильм, премьера которого, как водится, состоялась в Москве.

Но перейдет к нашему автору и его статье. Кто же инициатор столь яростных и уничижительных междометий в адрес русских первопроходцев? Бакалин Васильев – не просто ветеран труда. Он – бывший артист театра оперы и балета, исполнитель многих известных балетных партий. Учился в Ленинградском хореографическом училище у лучших педагогов, звезд русского балета. Поступал в училище мальчик Бакалин не на общих основаниях, а был направлен в составе группы способных бурятских детей вне конкурса. На советскую пору пришелся взлет творческой карьеры Васильева и получение всяческих премий и регалий.

Теперь о статье. Первый упрек, брошенный потомкам первопроходцев – «имперскость». Это слово употреблено автором множество раз, видимо, с целью устыдить наследников «расползшегося» на одну шестую части суши народа. Отвечу словами одного известного публициста: «расползтись» многим народам хочется, да не у всех получается. Историей своих империй гордятся англосаксы и китайцы. История Речи Посполитой до сих пор не дает покоя полякам. В память об имперском прошлом «людей длинной воли» стоит монумент Чингисхану в центре Улан-Батора.

Притязания русских остаться в истории основателями города Б.Васильев опровергает наличием в устье Уды – нет, не городища, и даже не юрточной стоянки, а – языческого святилища. Таким образом, признает, что место было обрядовое, нежилое. Аналогична отсылка на свидетельство летописца, что здесь «люди кочуют мунгальские». Кочуют! При этом отмечу, что доказательная база у автора почти везде хромает. Газетные статьи или эссе без ссылки на архивные документы не могут являться неоспоримым свидетельством каких-либо событий и фактов.

Когда Васильев пишет о лихоимствах русских, он опять ссылается либо на статьи и высказывания наших современников, либо использует манипулятивные приемы, предваряя свои утверждения оборотами «все знают» и «как известно». Например, Б.Васильев пишет: "как известно из историко-архивных документов, казачьи атаманы отличались страшной жестокостью и зверствами по отношению к коренному бурятскому народу ". Кому известно? От кого? Когда? Из каких источников? В чем заключались зверства? Нет ответа. А ведь это очень серьезное обвинение.

При этом я не хочу сказать, что буряты не притеснялись «служилыми людьми». Но, согласитесь, есть огромная, даже гигантская разница между притеснениями, обложением несправедливыми налогами и - «зверством» и «страшной жестокостью». Кроме того, «как известно», от чиновничьего произвола в Российской империи страдали не только инородцы, но и русский трудовой люд. Самодурство местных хозяйчиков имело место по всей России.

Более того, внимательно читая летописи, а не авторов перестроечных времен типа Тиваненко, мы видим, что основным фоном совместного жития русских и бурят были не утеснения, а гармоничный симбиоз.

Русское государство проявляло подлинную заботу о своих инородческих окраинах. Об этом свидетельствует знаменитый Указ Петра Первого, который закрепил за "ясашными брацкими людьми" право на владение своей землей на территориями вплоть до границ Монголии. Указом было строго запрещены насильственные действия со стороны русских служилых людей, воевод, их приближенных. Царские контролеры, прибывшие из Москвы, наказали многих представителей царской администрации за противоправные действия в отношении бурят.

Из Летописи хори-бурят, составленной Т. Тобоевым в середине XIX в. мы узнаем о помощи, которую получали бурятские роды от «имперской» власти в конце 18-го - начале 19-го века: «Во время великих страданий в 1792 году ее величество государыня императрица Екатерина Вторая удостоила их милости и отпустила бесплатно из казны семена, сохи и серпы и, выделив способных людей, заставила их сеять хлеб. Вследствие того, что он уродился, буряты стали сыты, и после этого способные люди стали заниматься земледелием, развели скот, еще более разбогатели скотом и размножились… От времени до времени возникали поветрия оспы, и большинство народа страдало тою болезнью, и от болезни молодые чахли и умирали. Около 1808 года его величество государь император Александр Первый всемилостивейше распорядился ввести обучение оспопрививанию. Среди хоринских бурят было утверждено девятнадцать учеников оспопрививания, а впоследствии тем ученикам было положено от народа жалованье, и они были освобождены от повинностей. С тех пор, как появился обычай оспопрививания, упомянутые выше поветрия оспы приостановились и прекратились… Живя доныне в спокойствии, они еще больше размножились, и вследствие этого их стало ко времени переписи-ревизии 1811 года двадцать тысяч восемьсот одна душа мужеского пола». И это лишь малая часть свидетельств очевидной пользы для бурятского народа от жития в Российской империи.

Ну и опять всплыла гуннская тема. Идея «осчастливить» Улан-Удэ званием самого древнего города России постепенно внедряется в сознание жителей Бурятии с подачи нашей уважаемой мэрии. Мнения историков и краеведов, выражающих недоумение исторической и археологической, мягко говоря, неграмотностью инициаторов «гуннского происхождения» Улан-Удэ, игнорируются. Видимо, властная элита все уже решила, так что быть нам всем потомками гуннов. В расписании мероприятий сентября «день древнего города» с оперой «Аттила» отмечен отдельной строкой.

А, кстати, имперскость и жестокость гуннов, прославившая их в веках, почему-то не смущает Бакалина Васильева. Видимо, это была «правильная» имперскость и экспансия - в отличие от русской.

Хочу отметить один важный нюанс. Утверждение гуннов, как родоначальников города автоматически сводит на нет претензии русских на статус первооснователей Улан-Удэ. Более того, русские в таком контексте сразу же превращаются либо в оккупантов, либо в приживал. Первых можно выгнать, вторым – милостиво разрешить пребывание на территории на своих условиях. Если мэрия это не понимает, то это беда, а вот если понимает и все равно толкает идею в массы – то это уже попахивает провокацией.

Автор статьи сторонник версии оккупации. По его мнению, нынешние потомки русских казаков и землепроходцев рождены от тех, кто творил «страшные зверства, чудовищные погромы, издевательства над коренным народом», «жестоких и коварных колонизаторов». И опять господин Васильев кивает на авторитет не абы кого – актера Никиты Джигурды. Он-де, «изучал архивы» и «ужаснулся».

И тут – оп-ля! - всплывает тема покаяния. Модная, надо сказать, тема. Кто только сейчас не требует от России покаяния! Так что тут Бакалин Васильев не оригинален. Вот только зря приводит в качестве примеров извинения американцев перед индейцами и белых австралийцев перед аборигенами. Ведь это пример народов, уничтожавших коренное население континентами! А приносящее извинения жалкой группке потомков, запертой в резервациях, где им позволяют «сохранять традиционный образ жизни», главным образом, для развлечения туристов.

От описаний чудовищности царской России Васильев переходит к упрекам советскому государству. Мол, замалчивалась истинная история. В качестве источника сего знания опять отсылает нас к журналисту, в этот раз – Сергею Басаеву. Все мы знаем горячий темперамент этого автора. И в этот раз он рубанул от души: «история русских сибирских городов была отдана на откуп непрофессионалов – «краеведов». Вот так, одной фразой, всех советских ученых ткнул в навозную кучу. Оставим это на его совести.

Поговорим же о «соли» статьи. Главная задача господина Васильева – не только привить комплекс вины живущим в Бурятии русским. Ему хочется, чтобы буряты признали за собой право требовать преференций в силу своей ущербности. Так нищий на паперти выставляет свои культи и расковыривает язвы, чтоб больше подали из жалости. Васильев считает себя представителем слабого, гонимого, несправедливо угнетаемого народа. Этот народ не имеет никакого отношения к истории великой империи, он не покорял природу, не творил, он выживал во вражеском окружении.

Это парадокс многих ярых националистов (в том числе и русских) – абсолютное неверие в созидающую силу и таланты своего народа!

Такая позиция заводит националистов в историческую ловушку. Если вы признаете российскую империю, как враждебную, как будете оценивать вклад своих соплеменников, верой и правдой служивших этой империи? Кто такие в истории бурятского народа, например, бурятские казаки?

Прибалтийские и западно-украинские политики, строя свою идентичность на тотальной русофобии, логическим образом пришли, например, к прославлению нацизма и уголовному преследованию ветеранов Великой Отечественной, сносу советских памятников, запрету советской символики.

А что же мы праздновали в июле 2011 года? По теории господина Васильева и его сторонников, нам не праздновать надо, а предаваться скорби, а русским еще и покаянию.

Не «установление памятника … создаст межнациональную рознь в такой толерантной республике, как Бурятия», господин Васильев. А ваши статейки и выступления могут привести нас в пропасть межнационального противостояния. Если сильно постараться, то и у нас можно пустить кровь, после которой уже будет не отмыться никому.

Народы Латинской Америке не оспаривают значение Колумба, не смотря на неоднозначность его деяний. Мы же мы позволяем устраивать нечистоплотную возню вокруг пассионариев, вершивших 350 лет назад Историю!

Завершая статью, мне хочется обратиться к читателям. Не верьте, что наши прадеды были бессловесное (или злобное) быдло. Мы - все, кто живет в Бурятии, Сибири, России – наследники настоящих героев, которые бок о бок осваивали суровую прекрасную землю и успешно отстаивали ее от супостатов всех мастей. Другие здесь не выживали. Уникальная многонациональная Русская цивилизация строилась трудно, порой кровью и потом. Тем сильнее для нас всех должно быть желание сохранить ее, не дать развалить под влиянием юродивых и провокаторов.

Елена ЦВЕТКОВА,

член Союза журналистов России.

[andtan]

YASHA

Это ты что ли все блага цивилизации принес? Отвечай за себя

[Warham]

YASHA

О покорении Ермаком Сибири ничего не слышал ?, ты прям пишешь как будто они какой то красный крест, у них тут была одна главная цель любой ценой присоединить эти территории к империи.

[Moist]

Да и все мы знаем, что обычно всплывает..

Что?

То, что в туалет смывают.

YASHA

Сам то не лучше байкалова. Того же "г*вна" наелся?

[пионер]

reg49

давай опрос?

[Lv]

А те, кто научил читать и писать, заставил переселиться из юрт в дома и наконец то помыться, организовал медицину и предоставил защиту, оказались агрессоры на бурятской земле, где логика, "уважаемый" Бакалин Васильев, ветеран труда.

это казаки-первопроходцы организовали здесь медицину ? научили читать и писать?

Например, Б.Васильев пишет: "как известно из историко-архивных документов, казачьи атаманы отличались страшной жестокостью и зверствами по отношению к коренному бурятскому народу ". Кому известно? От кого? Когда? Из каких источников? В чем заключались зверства? Нет ответа. А ведь это очень серьезное обвинение.

ну из русских источников и известно

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=2599231#2599231

http://pribaikal.ru/events-culture0/article/10916.html

В 1646 г. в расспросных речах в енисейской приказной избе И.Похабов в числе прочих упомянул Иркут в качестве стратегически выгодного места для постройки острога как опорной базы по сбору ясака.

К 60-м годам ΧVII в. русскими был проторен и освоен «старый монгольский путь вверх по Иркуту за «мунгальский камень», которым прошли все экспедиции 1658-1660 гг. по поиску беглых бурят, откочевавших в 1658 г. с насиженных мест в Монголию.

http://pribaikal.ru/irkutsk-item/article/8911.html?cHash=678b4d9dfa&print=1

Яков Похабов построил Иркутский острог в 1661 г. как результат поисковых действий по розыску беглых ясашных бурят, ушедших в Монголию в 1658 г. из-за произвола и насилий Ивана Похабова.

http://www.rae.ru/ru/publishing/mono05_1.html

Гораздо более серьезную угрозу русской власти представляло сопротивление самих бурят, особенно восстания верхнеленских и ангарских племен (эхиритов, булагатов, ашибагатов, хонгодоров, отчасти хоринцев и батулинцев) в 1644-1647 и 1651-1653 гг.. Возмущенные не столько яасаком, сколько злоупотреблениями и жестокостями, общим разбойным поведением сибирских властей, буряты осенью 1645 – летом 1646 г. предприняли три похода на Верхоленский острог, сумев собрать значительное, достигавшее численности более двух тысяч человек объединенное войско. Восстание было подавлено в конце 1646 – начале 1647 г. несколькими русскими военными отрядами, с трудом разгромившими бурятские ополчения в нескольких сражениях, когда «бились с утра до вечера».

С 1651 по 1653 гг. длилось восстание ангарских бурят, подавленное специальной экспедицией Петра Бекетова. В 1658 г. унгинские буряты, пострадавшие от насилия и грабежа Ивана Похабова, управлявшего в 50-х гг. Братским и Балаганским острогами, и его приказных людей, подняли восстание, взяв свои пожитки и угоняя скот, бежали в Монголию. Вслед за унгинцами бежали в «мунгалы» окинцы. В 1660 г. произошел новый побег бурят. Балаганская степь опустела. Побег ясачных плательщиков приносил ущерб царской казне. Из Москвы пришел приказ о смене и наказании Похабова, однако он сумел избавиться от всякой кары. Балаганская степь была заселена выходцами из кудинских, верхоленских, идинских бурят.

http://ostrog.ucoz.ru/publ/k_voprosu_o_nasilii_russkikh/41-1-0-122

Так, воевода Василий Пушкин в обращении к главам бурятских родов в 1645 г. предупреждал "брацких людей", что при отказе платить ясак "... пошлют на вас и на ваши улусы многих государевых ратных людей", которые перебьют их "без пощады" вместе со скотом, сожгут юрты, уведут в плен женщин и детей без права выкупа, пленных же мужчин казнят.

В 1658 г. ясашные буряты жаловались в Енисейске на то, что приказной человек Брацкого острога сын боярский Иван Похабов, "чинит" им "великие обиды и всякие насильства", бъет и грабит, а их жен и детей "емлет к себе на постелю сильно для блуда". Пашенные крестьяне Брацкого острога жаловались на него же, добавляя, что "бъет кнутом и в батоги и в колоду сажает бессменно" без вины, для вымогательства. А его "ушник" приказной человек Ореф Фирсов, бесчестя их жен и детей, "у выборного мирского старосты Антошки Агапитова жену его хотел изсильничать, и она ему не далась, деручися с нею, выдавил у нее из брюха младенца". За челобитные государю Похабов грозился "бить кнутом и руку отсечь". В итоге действия приказного человека и его людей вызвали "измену" ясашных бурят которые убили и ранили несколько русских и откочевали "в Мунгалы".

Процветали незаконный увод из семей туземок и торговля людьми. Из-за полного отсутствия русских женщин в отдаленных землях страдали "иноземки", которых насильно уводили из их родов. "И баб де у Якутов служилые люди, емлют силно", - писалось в 1645 г. в челобитной якутских служилых [5, с. 36]. Захваченных женщин и детей использовали как живой товар. Например, в Енисейск свозились пленные с оз. Байкала и р. Лены, где их скупали торговые и промышленные люди и увозили на Русь [5, с. 223]. В Якутском остроге в 1679 г. тунгусских детей продавали по 3 и 3,5 рубля. Случалось, что казаки преподносили захваченных детей как подарок начальникам [8, с. 290]. Согласно государевым указам с полоняниками нужно было обращаться как можно более мягко, женщин и девушек предписывалось отдавать за выкуп их [105] родным, а тех, кто принимал крещение, выдавать замуж за служилых [5, с. 223]. В реальности же судьбы многих женщин были исковерканы. В описании Алазейского зимовья казачий десятник Пантелей Мокрошубов среди "имущества" назвал жену юкагирского толмача Малью: "... женка ясырка, владеют ею многие люди, кто купит, тот и держит, и по закладным ею владеют".

Так, в Нерчинске в 1690 г. трое ясачных "брацких людей" словесно подали жалобу воеводе Ф.И. Скрипицыну. Они сказали, что в их отсутствие нерчинские пятидесятник из полка Бейтона Василий Смиренников и конный казак Наум Козьмин с 13 служилыми безо всякой причины разгромили их юрты, убили жен и детей (5 мальчиков и 3 девочки) возрастом от 7 до 16 лет. Нерчинские служилые угнали принадлежавших бурятам лошадей, баранов и верблюдов. Настигнутые бурятами на обратном пути убийцы вернули скот, но пострадавшие требовали возмещения за убитых родственников. В свое оправдание нерчинский пятидесятник сказал, что ясачный тунгус Дипчан известил его о том, что в бурятских улусах находится "братской мужик Мяхачин", который явно замышлял измену.

а вот что сам петр первый писал в своем указе:

http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_2/4_83.htm

Далее из текста следует, что разными незаконными путями, в том числе и «облыжным челобитьем Великому Государю», Иркутская администрация ухитрилась исподволь распространить свою власть на бурятские роды к востоку от Селенги и Байкала. О начавшихся после этого бедах забайкальских бурят в Указе сказано прямо, без прикрас: «...ныне де ту их породную Кударинскую степь заселили Иркуцкаго Присуду9 Селенгинские, Удинские служилые и всяких чинов люди и отняли де у нихъ, иноземцев, их породные Кударинские степи и лучшия кочевныя места ихъ зимние и летние... всякие угодья и звериные промыслы, кормовые теплые места под лесами, и построили себе заимки для хлебной пахоты; а городьба у них около пашен и около сена плохая, и в ихъ хлебных и сенных потравах были им (т.е. бурятским родам. - В.М.) от нихъ разорения, обиды и налоги большие, брали у них, иноземцев, годовщины не померныя насильством своими руками и разоряют ихъ въ конецъ; и от тех головщин они, иноземцы, жен и детей своих испродали и в заклады иззакладывали и сами меж дворы скитаются...»

[ToNY667]

как раз я знаю историю

какое утверждение.

может всем поведаете, об этой Вашей истории?

[Nightmare]

не нужен нам этот памятник

[ros.pro]

Уважаемые форумчане, будьте благоразумными - не вступайте в дискуссию в этой ветке.

[Трали-Вали]

Пусть казак будет бурятской национальности

[YASHA]

Warham

На сколько я помню, Ермак со своей дружиной служил Строгановым и охранял их владения от набегов сибирских татар, до этого разбойничал. Как раз в то время сибирь татаро-монголы крепили, против которых и выступил Ермак, при поддержке Строгановых, да и дружина у него небольшая была, после победы над ханом, он предложил отвоеванные земли Ивану Грозному, под свое покровительство, за что и был прощен. И задача "любой ценой" не стояла, просто мужика задолбало постоянно оборонять хозяйские угодья от опустошительных набегов хана.

[Марчекан]

охота чтоб памятник стоял! а то как будто в городе русских не существует...

Это один момент, а другой как я считаю более важный---установка памятника это дань памяти людям которые были первыми здесь, основали поселение ,которое впоследствие стало городом, в котором МЫ вместе живём вне зависимости от национальности и вероисповедания. И притягивать за уши какие либо аргументы типа оскорбления нацчувств, просто глупо

[erd08]

и наконец то помыться

слышь ты, белый человек, а ты не прих..л ли?

YASHA, язык вытащи из ж..ы и ответь

[Santilo]

Я вообще не пойму - из-за чего весь сыр-бор...

Памятник-то и вправду, основателям города, простым казакам - а не всяким там тогдашним наместникам...

А что насчёт Бурят - то как этноса в то время их вообще не существовало..

Да и не было вообще такой территории республики как Бурятия...

Это пришло со временем - как и сама национальность - Бурят...

Были кочевники - которые кочевали с места на место, они не вели осёдлый образ жизни...

Сёдня здесь - завтра там...

Кочевали просто...

Да и современные Буряты, так-же как и Русские - это симбиоз разных национальностей - раз уж на то пошло...

А то, что были типо восстания и борьба - дак и Русские крестьяне воевали вместе с Бурятами в то время против тогдашних "чиновников", так-же как на другой территории Российской империи...

Сама национальность "Бурят" только и тогда начала формироваться, когда были установлены границы империи и местные жители начали вести осёдлый образ жизни...

Не понимаю нациков, которые бьют себя пяткой в грудь и начинают разыгрывать национальную карту...

[Balin]

Хех, комплекс малой нации дает о себе знать... В принципе, на западе России всех наших считают бурятами - и русских, и татар и бурят собственно... Поэтому можно было поставить объединенный памятник, бегали же иванушка да бадмушка на 350-летии... А если взглянуть на то, что УУ хочет стать самым древним городом России, то в чем же дело - поставьте памятник хунским властителям, основателям хунского городища, дату основания перенесите на пару тыс. лет и будет вам сказка...

[reg49]

Уважаемые форумчане, будьте благоразумными - не вступайте в дискуссию в этой ветке.

будьте благоразумными не замечайте проблемы, ставьте памятники коням, лошадям, козлам *20

[ros.pro]

reg49

Пускай ставят памятники какие хотят. Это их позиция, не противоречащая законодательству и ее можно уважать.