Можно ли отдавать землю России другим государствам?

[dibar]

В "новостях от relaxer" появилось сообщение:

В понедельник в Китай с двухдневным визитом прибывает глава МИД России Сергей Лавров. Он встретится с коллегой Ян Цзечи, председателем КНР Ху Цзиньтао и премьером Вэнь Цзябао. Официальный представитель китайского МИДа Лю Цзяньчао сообщил, что будет затронут вопрос передачи островов на Амуре и что Китай может получить их в августе, после чего с карты России исчезнут остров Тарабаров и половина острова Большой Уссурийский.

Вот собственно и появился опрос, как Вы относитесь к передаче земель,

которые сейчас под юрисдикцией России?

Я - против)

[petrovna]

ни в коем случаи, не отдавать ни пяди... *25

[Drutsa]

Разве что не просто так)))))

Шучу, конечно. Чтобы китайцы размножались, нефиг. Итак уже половина населения Земли зовут Чи Хуань Чжу))))))

Нам самим нужна земля, пошли все вон!!!

[petrovna]

молодец девочка!!! *33

[Ци.ник]

Вообще разве можно представить что б СССР.даже посмели предложить подобное???

Чем слабее страна, тем больше к ней претензий по всем позициям!!! Сдесь как я рассматриваю, этот кусок земли китайцам , аванс на дальнеёшее военное сотрудничество и лояльность.., поскольку НАТО совсем оборзело и всё ближе и ближе подбирается к нашим границам. Вероятнее всего наши что то удумали ..какоето военно-политическое противостояние..и вот китайцы должны нас в этом поддержать. Значит ждём вскоре резкий ответ всяким базам и ПРО в Европе..

А чтоб земли более не раздавать, надо активнее обратить внимание на армию и её вооружение...звоночек уже прозвенел ТА-РА-БА-РО-В........................

[dr_agon]

1. Россия отдает Китаю полтора острова

Хабаровский край станет меньше на 337 кв. километров

Комсомольская Правда

http://www.kp.ru/daily/23383/33010/

Хабаровчане сейчас живут одной новостью - остров Тарабарова и часть острова Большого Уссурийского передают Китаю. Все документы были подписаны во время визита президента Путина в Китай.

Острова Тарабаров и Большой Уссурийский давно считались спорной территорией. Китайцы их обозначают на своих картах как китайские, русские - как российские. В 1991 году Михаил Горбачев подписал пограничный договор с Китаем, и границу провели по фарватеру Амура. Два острова оказались по китайскую сторону судоходного пути. Вскоре на Большом Уссурийском всего за месяц построили часовню мученика-воина Виктора с надписью «И один в поле воин». Огромная часовня высотой едва ли не 30 метров стоит на самом высоком месте, ее прекрасно видно на китайской стороне.

Очень скоро эта территория стала чем-то вроде дальневосточной Тузлы: китайцы возле острова со своей стороны топили суда и баржи с песком - чтобы осушить протоку и присоединить спорные острова к своей территории.

Уже много лет на острове Большой Уссурийский находятся российские погранзаставы. Там же - 16 тысяч дачных участков, богатые сенокосные угодья, куда хабаровские фермеры перегоняют по мосту пастись скот

Новая граница пройдет возле часовни и разделит остров пополам. Дачи хабаровчан останутся на российской территории, остальное достанется китайцам. Остров Тарабаров отдадут Китаю полностью. Дач там нет, только несколько строений частных фирм. Всего китайцам достанется примерно 337 кв. километров русской земли.

Новость настолько неожиданная, что даже местные власти оказались, похоже, к ней не очень готовы.

- Мы в недоумении, - комментирует произошедшее высокопоставленный чиновник в администрации Хабаровского края, попросивший не называть свою фамилию. - Губернатор Ишаев еще не вернулся из Китая. Он 12 лет боролся за эти острова. Одно могу сказать - перед подписанием документов с ним никто не советовался.

Лариса СВЕТЛОВА, Игорь МИРОШНИКОВ. («КП» - Хабаровск»).

* * *

2. Не нужен нам берег российский

Президент Владимир Путин и глава МИДа Сергей Лавров уступили Китаю спорные острова, находящиеся у самого Хабаровска.

Василий АВЧЕНКО, Андрей ОСТРОВСКИЙ, «Владивосток»

http://www.vladnews.ru/magazin.php?id=7&idnews=28629&current_magazin=1641

Прошедший на минувшей неделе визит президента РФ Владимира Путина в Китай уже сейчас можно считать историческим. Не столько потому, что президент России и председатель КНР Ху Цзиньтао приняли пространную совместную декларацию, а также утвердили российско-китайский план действий на 2005-2008 годы.

И даже не потому, что стороны договорились объявить 2006 год Годом России в Китае, а 2007 - Годом Китая в России. Президент РФ назвал переговоры с китайским коллегой «саммитом прорывных решений».

Что и где прорвало - не уточнялось, но особой необходимости в этом нет.

То, что официальный Кремль представляет в качестве победы российской дипломатии, на самом деле грозит стать опасным прецедентом. В соответствии с подписанными на прошлой неделе в Поднебесной документами острова на Амуре вблизи Хабаровска, считавшиеся спорными, отойдут Китаю.

У ВЫСОКИХ БЕРЕГОВ АМУРА ХУНВЕЙБИНЫ РОДИНЫ СТОЯТ

Острова Большой Уссурийский и Тарабарова находятся на Амуре как раз напротив устья Уссури и совсем рядом с Хабаровском. Большой Уссурийский больше Тарабарова по размеру, находится ближе к городу и изрядно обжит не только пограничниками и подразделениями Минобороны РФ, но и гражданским населением (на нем находится свыше 16 тысяч дачных участков). Когда еще в горбачевскую эпоху началась демаркация российско-китайской границы, появилось соглашение 1991 года, так и оставившее спорные участки спорными (кроме упомянутых территорий Китай давно претендовал на остров Большой на Аргуни, которая, сливаясь с Шилкой, образует Амур). Однако граница теперь проходила уже не по урезу воды с китайской стороны, а по основному фарватеру Амура. Это была мина замедленного действия, и сейчас она взорвалась: Большой Уссурийский и Тарабарова находятся южнее основного фарватера и отделены от китайского берега только протокой Казакевичева (Амурская).

В Китае члены российской делегации подписали целый ряд документов, из которых к границе относятся четыре (подписи под ними в присутствии руководителей двух стран поставили главы МИДов России и Китая Сергей Лавров и Ли Чжаосин): дополнительное соглашение между РФ и КНР о российско-китайской государственной границе на ее восточной части, протокол между правительствами РФ и КНР о плавании российских и китайских судов в акватории, примыкающей к островам Тарабарова и Большому Уссурийскому (острова Хэйсяцзыдао), протокол к межправительственному соглашению о совместном приграничном использовании островов и меморандум правительств РФ и КНР о применимости действующих соглашений к новым делимитированным участкам российско-китайской межгосударственной границы. В отличие от парадной российско-китайской декларации эти документы общественности презентованы не были. Президент Путин лишь заявил, что Россия и Китай шли к решению пограничного вопроса 40 лет, проявили государственную мудрость и вышли на сбалансированные, отвечающие взаимным интересам решения. Примерно такие же оптимистичные фразы читаем и в упомянутой декларации: «Достигнутые договоренности... являются сбалансированным и оптимальным вариантом, при котором в политическом выигрыше находятся обе стороны… Решение пограничного вопроса между Россией и Китаем является залогом передаваемых из поколения в поколение дружбы, добрососедства и сотрудничества между народами двух стран, важным вкладом в обеспечение безопасности и стабильности в Азиатско-Тихоокеанском регионе и во всем мире. Такое решение является успешным примером разрешения пограничных споров для всех государств мира». Смысловую часть решения - новое прохождение госграницы и принадлежность пресловутых островов - авторы декларации деликатно опустили.

БОЛЬШОЙ УССУРИЙСКИЙ ОБЛОМ

Остров Тарабарова, который поменьше размером и подальше от Хабаровска, решено уступить Китаю полностью. Там практически нет российских объектов, если не считать нескольких домиков частных фирм, довольно опрометчиво выбравших земли под застройку. Будет окончательно узаконена и китайская принадлежность протоки Казакевичева, где нерестится амурский лосось. Кстати, китайцы давно пытаются засыпать эту протоку и тем самым срастить острова с китайским берегом. Большой же Уссурийский распилят напополам - Хабаровскому краю и России останется самая обжитая восточная часть, буквально смотрящая на столицу Дальневосточного федерального округа. Вероятно, граница пройдет возле православного храма, построенного несколько лет назад на острове (интересно, что накануне визита в КНР Владимир Путин посоветовал озабоченным «желтой опасностью» участникам Архиерейского собора - то ли в шутку, то ли всерьез - обращать китайцев в православие). Третий спорный остров, Большой на Аргуни, вроде бы остается у России. Впрочем, внятных официальных сообщений о новом прохождении линии границы не распространили ни МИД, ни президентская пресс-служба.

Всего китайцам должно отойти 337 квадратных километров российской земли. Словно в компенсацию за территориальные уступки Россия получила задокументированное право на «совместное хозяйственное использование отдельных пограничных островов и прилегающих к ним акваторий пограничных рек». По сообщениям хабаровских СМИ, власти края пребывают в недоумении, близком к шоку: губернатор Виктор Ишаев известен своей многолетней борьбой с китайцами и Москвой за эти самые острова. Более того, согласно генплану развития Хабаровска одним из будущих основных направлений территориального «разрастания» города являются именно Большой Уссурийский и Тарабарова. С подачи Ишаева начинали углублять протоки, построили буквально в прошлом году понтонный мост на Большой Уссурийский, вкладывали в освоение островов немалые суммы - и все, получается, напрасно? Между прочим, полпред президента на Дальнем Востоке Константин Пуликовский, посетивший в составе российской делегации (в нее входил и Ишаев) Китай, тоже ранее высказывался за однозначно российскую принадлежность «хабаровских Курил».

Делая после подписания блока документов заявление для прессы, Ху Цзиньтао сказал: «На мой взгляд, визит Владимира Путина в Китай является вполне успешным». В 2005 году Россия и Китай намерены подписать еще одно, обновленное межправительственное соглашение о режиме государственной границы. Об этом говорится в принятом Владимиром Путиным и Ху Цзиньтао плане действий, однако ничего более конкретного не сообщается. Кстати, на китайских географических картах госграница вообще проходит по территории Хабаровска.

Нам бы очень хотелось получить официальные комментарии к подписанным документам как от хабаровских краевых властей, так и от полпредства президента в ДВФО - тех официальных структур, что из года в год принципиально и последовательно отстаивали российскую принадлежность островов. Сделать этого не удалось. К примеру, пресс-служба Виктора Ишаева категорически отказывается комментировать новое положение дел. Что, впрочем, неудивительно - во-первых, в нынешней России государевы люди по определению не могут иметь собственного мнения; во-вторых, не далее как 19 декабря г-ну Ишаеву предстоят очередные губернаторские выборы - понятно, что принятые в Пекине решения ставят его принципиальность под очень большой вопрос.

Простые хабаровчане, с которыми корреспонденты «В» связывались в минувшие три дня, не могли комментировать события иначе, чем нецензурной бранью. «Нас кинули» - так звучала самая мягкая фраза.

И эта позиция тоже понятна - скорее всего людей, из чьих окон всю жизнь видны были острова на Амуре, раздражает не сам факт «подарка», а то, что сделано это было с присущей российской власти кулуарностью. «Похоже, что нас просто держат за стадо баранов», - с горечью констатировал один из собеседников «В»...

ЛИХА БЕДА НАЧАЛО?

Значение подписанных в Китае соглашений на самом деле не исчерпывается передачей островов. Территориальные претензии к России имеет не только Китай, и подобные шаги российского руководства могут превратиться в опасный прецедент. Как известно, в феврале 2005 года президент Путин планирует посетить Японию. Не станет ли передача амурских островов Китаю своеобразной репетицией перехода Южных Курил к Японии? Как вариант - можно использовать опробованную на амурском примере формулировку «совместное хозяйственное использование». А там дело останется лишь за легализацией фактического владения...

К таким умозаключениям есть несколько прямых предпосылок. Во-первых, именно сегодня, 19 октября, в Москве начинаются совместные российско-японские консультации на уровне замминистров иностранных дел, посвященные предстоящему визиту Путина в Токио. Во-вторых - характерный штрих, - японская печать практически никак не комментирует факт передачи островов на Амуре Китаю, хотя вполне логично было бы ожидать текстов с главным тезисом: «…теперь и нам пора...». Специалисты-японоведы отсутствие таких комментариев объясняют глубоким убеждением японской стороны в том, что спорный вопрос с северными территориями разрешится в ближайшее время. Не верящих в возможность такого развития событий мы можем отослать к сообщению одного из авторитетнейших в мире японского информационного агентства «Киодо Цусин», которое в минувшее воскресенье, 17 октября, сообщая о предстоящей в Москве встрече замминистров иностранных дел двух стран, подчеркнуло: «японская сторона настаивает на включение в договор четырех островов - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи; российская же сторона готова говорить только о двух - Шикотан и Хабомаи». Напомним, что под термином «Хабомаи» японцы подразумевают всю Малую Курильскую гряду. Ну и, наконец, третий аргумент - обозначенная выше политическая кулуарность нынешней российской власти даже в принятии тех решений, что напрямую затрагивают интересы тысяч и тысяч людей. Нас в очередной раз могут просто поставить перед фактом.

Остров Даманский уступили Китаю спустя полгода после боев, в сентябре того же 1969 г. В течение долгих лет об этом в стране никто не знал, а молодых пограничников усердно продолжали воспитывать на примере героев-даманцев.

Более чем два десятилетия спустя, в 1990-м, с легкой руки тогдашнего министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе Америке отошло около 50 тысяч квадратных километров Берингова моря. Подписывая соглашения о судьбе Тарабарова и Большого Уссурийского (то есть, простите, островов Хэйсяцзыдао), серьезную заявку на лавры Эдуарда Амвросиевича сделал и Сергей Лавров. Курильская проблема тоже, к сожалению, не последняя. Уже больше года губернатор Приморья Сергей Дарькин пытается выбить положенное федеральное финансирование для укрепления берега пограничной реки Туманной в Хасанском районе, где деятельность паводков и соседей-корейцев может привести к передаче изрядного куска российской земли Северной Корее. Москва эти сигналы слышит крайне неохотно.

Но воздержимся от прогнозирования. В наши вертикальные времена это занятие бессмысленное. С учетом дисциплинированности как исполнительной, так и законодательной власти сейчас не проблема и Конституцию поправить. Например, выбросить из нее устаревший пунктик о территориальной целостности, гарантом чего, кстати, является президент Российской Федерации.

Не секрет, что ни для Китая, ни для Японии проблема возврата островов не является чем-то жизненно важным. И для той, и для другой страны это, в первую очередь, вопрос принципа.

В России принципов, похоже, больше не осталось.

* * *

3. ХАБАРОВСК: БИТВА ЗА ОСТРОВА, ЭПИЗОД ПЯТЫЙ. РАДИКАЛЬНЫЙ ОТПОР ОККУПАНТАМ!

12.11.04 НБП-Инфо

http://nbp-info.ru/archiv/091104/121104_otpor.html

В ночь с 11 на 12 ноября, группой лиц радикально настроенной молодёжи был атакован визовый отдел\представительство Китайской Народной Республики. Вывеска (герб КНР) была залита краской чёрного цвета. Негодование молодёжи было вызвано по поводу незаконной передачи исконно русских земель - острова Тарабаров и половины Большого Уссурийского пРЕЗИДЕНТОМ Путиным в знак неслыханной дипломатической щедрости друзьям из поднебесной.

О чём соответствовали листовки, расклеенные на вывеске визового отдела и раскиданные на территории визового отдела\представительства Китая:

"ОСТРОВА - РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!

От лица всех русских людей заявляем, что подписанные президентом РФ Путиным соглашения с вашим Правительством являются незаконными. Переданные КНР острова входят в состав России с 1858 года по Айгуньскому соглашению. Китай не имеет на них никаких прав. Эти острова принадлежат народу, а не Путину.

Нам известно о ваших претензиях на дальневосточные земли, нам известно, что на своих территориях вы обозначаете нашу землю как вашу, нам известны ваши планы по "ползучей оккупации" Дальнего Востока. Но вашим планам не суждено будет сбыться, русских невозможно победить. Хабаровск не будет Боли!

Мы призываем вас отказаться от любых территориальных претензий к России и прав на наши острова".

Под листовками стояли подписи:

Начальная Боевая Подготовка

Совместно с АКМ (Армия Коммунистических Мстителей)

* * *

4. Территориальные притязания Китая к России

18.05.2004. Восток России

http://www.vostoknews.ru/?p=2&id=328

Формирование границ любого государства - длительный и противоречивый процесс. Китай, стремительно и динамично развивающийся сегодня, в этом плане не стал исключением. Переживая периоды внутренних и внешних потрясений, он постоянно менял свои картографические очертания. Сегодня возникают естественные вопросы: закончился ли процесс формирования китайских границ в начале XXI века? На каких участках возможны новые изменения?

История формирования российско-китайской границы охватывает период с конца XVII в. до начала ХХ в. Сейчас она имеет протяженность около 4 тыс. км. За последние четыре века подписаны десятки договоров и трактатов, начиная с первого официального - Нерчинского договора 1689 г. Политической особенностью формирования русско-китайской границы было то, что она устанавливалась не в результате широкомасштабных войн, а в ходе дипломатических переговоров, в которых обе стороны в равной степени имели свои победы и поражения.

Добрососедство было нарушено в 60 - 70-е годы ХХ в., в период известных советско-китайских разногласий. Тогда же вновь появились на свет китайские претензии на полтора миллиона квадратных километров российских территорий, якобы несправедливо "отторгнутых царской Россией у Китая в XIX веке". В Китае учеными-историками была разработана концепция "утерянных земель" и некоего "исторического долга" России Китаю, отголоски которой, к сожалению, звучат в Китае и сегодня со страниц некоторых исследований, популярных изданий и даже школьных учебников.

Формула патриарха китайских реформ Дэн Сяопина "закрыть прошлое, открыть будущее" стала ключевой не только для нормализации межгосударственных отношений России и КНР, но и при решении территориально-пограничных проблем. Соглашения от 16 мая 1991 г. о восточном и 3 сентября 1994 г. о западном участках границы стали началом практического решения территориальных споров. Была проведена полная демаркация границы, и в 1999 г. подписан документ, по которому только два участка из 22 остались несогласованными. Свой вклад в решение пограничной проблемы внес и российско-китайский Договор от 16 июля 2001 г. В нем зафиксировано "отсутствие взаимных территориальных претензий" у России и Китая и желание продолжить переговоры "на еще не согласованных ее участках". До разрешения этих вопросов стороны обязались соблюдать статус-кво, то есть российскую юрисдикцию (ст. 6).

Что же осталось сегодня нерешенным в пограничной проблеме? Не определены два участка:

1) остров Большой в районе Абагатуя на реке Аргунь;

2) острова Тарабаров и Большой Уссурийский на Амуре под Хабаровском.

Географическая особенность первого связана с тем, что река Аргунь в районе Абагатуя растекается по двум руслам, которые огибают остров Большой с севера и с юга. Российская позиция, основанная на документах 1911 г., заключается в том, что граница должна проходить по южному руслу. По мнению китайских представителей, южное русло - это русло реки Хайлар, которая течет со стороны Китая, раздваивается и впадает в Аргунь. Граница, по мнению китайской стороны, поэтому должна проходить по северному руслу Аргуни и посему остров Большой должен быть включен в состав Китая.

Трудности демаркации второго участка у Хабаровска также связаны с путаницей вокруг проток и островов. Россия, основываясь на положениях Пекинского дополнительного договора 1860 г., настаивает на том, чтобы граница огибала острова Тарабаров и Большой Уссурийский с юга. Однако эти острова в отличие от безлюдных островов в районе Абагатуя на Аргуни обжиты и заселены и из-за близости к Хабаровску имеют и стратегическое значение. Российские представители говорят о возможности компромисса в таком варианте: решить пограничный вопрос на Аргуни согласно китайской версии, однако в обмен на это на участке под Хабаровском провести демаркационную линию в соответствии с российским предложением. Но такой вариант для Китая пока, к сожалению, неприемлем.

Китай, соглашаясь, что по договору граница так и проходила, ссылается на нормы современного права, по которым демаркационная линия должна проходить по главному фарватеру реки. Поскольку по протоке Казакевича судоходство невозможно, то главный фарватер должен идти по северной границе островов, которые в этом случае переходят под юрисдикцию Китая.

Однако международным правом определена только целесообразность, но отнюдь не обязательность проведения государственных границ по главным фарватерам пограничных рек.

Пекинский договор 1860 г. в целом краток, лаконичен и этим он отличается от современных международных документов. Но он не допускает разночтений. Согласно 1-й статье Пекинского договора, "граничная линия для большей ясности, обозначена красною чертою", то есть красная черта и есть линия государственной границы. Красная черта граничной линии, проведенная по реке Амур, в целом смещена к китайскому берегу Амура, особенно в его среднем течении, и в основном проходит по нему.

Говоря о российско-китайской границе, нельзя обойти общую проблему. Насколько в принципе оправданны те или иные территориальные компромиссы со стороны России и не обрушится ли со временем на Россию новая "волна китайских притязаний" с учетом произошедшей смены руководства в КНР, существования там отдельных антироссийски настроенных групп, других негативных факторов.

Известно, что территориальные притязания Китайской Народной Республики к России имеют историческую давность. И, казалось бы, за столь давний период в России должна быть выстрадана четкая и последовательная стратегия в отношении неприкосновенности своих рубежей и неизменности ее границ. Однако уроки, преподаваемые нам нашим соседом, кажется, нас ничему не научили, и мы последовательно сдаем свои позиции.

Китайским же гражданам еще со школьной скамьи упорно внушают, что в XIX в. царская Россия, пользуясь слабостью соседа, несправедливо захватила значительную часть китайских земель. Так, в программах всех учебных заведений присутствует блок вопросов об агрессивности России по отношению к Китаю во все исторические времена. Не одно поколение китайцев выросло с мыслью, что когда-то Китаю принадлежали территории Приморского и Хабаровского краев, Камчатской, Сахалинской, Амурской и др. областей Российской Федерации. И хотя в настоящий момент Пекин не высказывает открытых претензий на "утраченные территории", официально он от них не отказался.

Игнорируя исторически сложившиеся границы, китайская сторона на протяжении нескольких десятилетий публикует карты, на которых многие важные участки наших дальневосточных рубежей окрашены в национальный желтый цвет, а российские города имеют китайские названия!

Впервые, в середине 20-х годов руководство, стоящее у власти в Пекине, заявило о "неравноправных договорах между царской Россией и императорским Китаем, заключенных в XIX в. и определявших в основном линию прохождения границы, и выдвинуло требование о пересмотре государственных границ СССР в пользу Китая. Так, в 1926 г. в Шанхае был издан "Новый атлас Китая", в котором земли Приморья и Приамурья включались в состав китайской территории. В дальнейшем этот метод стал широко применяться китайскими политиками для обоснования своих территориальных притязаний.

Карты, на которых дальневосточные земли входили в состав КНР, издавались как в период наивысшего прославления братской дружбы между двумя странами, так и в годы застоя в отношениях между ними. В 50-х гг., например, была издана книга, снабженная картой, отображавшей все территориальные потери Китая после "опиумных войн" в 40-60-х гг. XIX в. В качестве захваченных у него земель на карте фигурировали Приморье и Сахалин. В это же время начинают выходить учебники по истории, монографии и статьи, в которых открыто проводилась мысль о бесспорности исторических прав Китая на обширные территории российского Дальнего Востока.

В 1964 г. в Пекине издательством "Гоцзи шудянь" была выпущена книга Жэнь Юйди "Краткий очерк географии Китая", изданная на английском языке и рассчитанная на иностранных читателей. В книге была помещена схематическая карта, на которой особым знаком (прерывистой жирной линией) были обозначены "неопределенные государственные границы", а именно: почти весь участок границы, проходящей на Дальнем Востоке по рекам Аргуни и Амуру. Лишь близ слияния Амура с Уссури граница обозначена как установленная, причем линия ее проведена так, что район островов Большой Уссурийский и Тарабаров отнесен к Китаю. Прерывистость линии границы на участке Аргуни и Амура не могла быть объяснена тем, что проходит здесь по водному рубежу (как это иногда делается на географических картах), ибо другие речные участки госграницы КНР и СССР, например на участке р.Уссури, были обозначены сплошной линией.

В "Атласе мира", опубликованном издательством "Диту Чубаньшо" в феврале 1972 г., говорится, что царская Россия "вынудила Китай подписать ряд неравноправных договоров и отторгла 1,5 млн кв. км китайской территории".

В "Атласе КНР", выпущенном в октябре 1972 г., китайско-советская граница в районе Хабаровска на картах проведена по главному руслу реки Амур, а не по протоке Казакевичева. Тем самым в атласе подтверждалась претензия Китая на значительные территории России в районе Хабаровска.

Проблема пограничного разграничения в этом районе имеет почти вековую историю. Согласно Пекинскому договору (1860), заключенному царской Россией и императорским Китаем, граница на Амуре проходила по китайскому берегу, и все острова считались российскими. Тогда же на левом берегу Уссури был установлен пограничный столб "литер Е" напротив станицы Казакевичево. Приложенная к договору Разменная карта 1861 г. фиксировала это. Этот столб имел особо принципиальное значение, так как определял местонахождение устья реки Уссури - то есть не у Хабаровска, а у места соединения Уссури с южным рукавом Амура, называемым протокой Казакевичева (по-китайски - Фуюаньская). Однако в 1919 г. китайская сторона уничтожила этот погранстолб. Тогда же китайские дипломаты и стали утверждать, что столб стоял напротив Хабаровска, а устье реки Уссури находится не у села Казакевичева, а под Хабаровском. Стало быть, граница должна проходить по Амуру и Амурской протоке мимо Хабаровска. Так возникла проблема островов.

Действующая государственная граница в этом районе, получившем название "Фуюаньский треугольник", проходит по протоке Казакевичева. Однако китайцы не только продолжают считать острова Тарабаров и Большой Уссурийский своей территорией, но и постоянно включают их в состав КНР на официальных картах и даже туристических картах, выходящих на русском языке. Как часть территории Китая острова были обозначены на картах 50-х гг., таковыми же они остались и на картах XXI века. В китайском городе Фуюань, ближайшем к Хабаровску, продается карта административно-территориального деления провинции Хэйлунцзян издания 2001 г., на которой государственная граница в районе Хабаровска проходит вблизи городской набережной.

С экономической точки зрения, китайским судам выгодно ходить от устья р.Уссури до главного русла Амура через протоку Казакевичева, что они и делали на протяжении многих десятилетий, пока протока не стала мелеть. Начиная с 70-х гг., не соглашаясь с предложением о проведении работ по углублению русла протоки и удлиняя путь почти на 100 км, китайцы предпочитают огибать спорные острова непосредственно у Хабаровска, демонстрируя тем самым свои территориальные притязания. Более того, китайцы проводят искусственные ирригационные работы, осушают сопутствующие протоки, чтобы в конечном итоге присоединить острова к китайской территории и таким образом приобрести больше оснований для того, чтобы претендовать на них.

Китайская сторона не скрывает своей заинтересованности в изменении границы на этих речных участках в свою пользу. Можно предположить, что главной целью политики КНР является не столько само обладание этими территориями, сколько проистекающие из него экономические и политические выгоды, главная из которых - возможность контролировать развитие всего Дальнего Востока. Позиция КНР в территориальном вопросе носит откровенно наступательный характер и подчинена стратегическим интересам страны. Вполне очевидно, что сегодня в основном достигнутое урегулирование проблем спорных участков на российско-китайской границе и явственное "замирение" можно квалифицировать как стремление пекинской элиты сосредоточить усилия на реализации своих претензий на юрисдикцию над рядом островных территорий.

Таким образом, можно сделать вывод, что китайцы, с детства воспитанные на убеждении, что Россия незаконно отторгла значительную часть части территории Китая, преисполнены сознания, что они лишь временно мирятся с "исторической несправедливостью", выражающейся в принадлежности Приморья и Приамурья России. И хотя в настоящее время Пекин предпочитает не обострять пограничные споры с Россией, руководство КНР отнюдь не отказалось от своих замыслов в отношении "утраченных территорий". Это подтверждается тем фактом, что на выпускаемых сегодня в Китае картах территория Дальнего Востока продолжает включаться в состав КНР.

Об этих утраченных территориях твердят на уроках в школе, повторяют при нахождении на российской территории. Большинство китайцев едут к нам, в полной уверенности, что едут, "к себе домой"! Поэтому и ведут себя соответственно.

Вот к чему привела политика уступок и компромиссов, которую вел Горбачев, а затем продолжил Ельцин.

Главным же аргументом абсурдности китайских притязаний на эти острова является научное обоснование места впадения Уссури в Амур в районе села Казакевичево.

Существует масса неоспоримых доказательств места слияния рек: и по изменению состава воды в месте слияния, и по геологическим, и по гидрологическим признакам. Даже школьнику известно, что каждая река может иметь сколько угодно рукавов, островов в своем сечении, но она имеет обязательно два - левый и правый - коренных берега. Необходимо подчеркнуть: коренных - значит, материковых. Берег острова не может быть коренным берегом. Глядя на обыкновенную карту, видно, что левый коренной берег Уссури заканчивается напротив села Казакевичево, сопрягаясь с правым коренным берегом Амура, что указывает на место слияния этих рек.

Когда мы, в первую очередь, сами, и наши московские власти уясним, что Уссури впадает в Амур не у Хабаровска, а в сорока километрах от него, в районе села Казакевичево; тогда и с китайцами будет легко разговаривать.

Если же у нас не будет такого научного обоснования, твердости в переговорах, то наши острова Тарабаров и Большой Уссурийский при попустительстве федеральных компетентных органов перейдут под юрисдикцию Китая.

Кстати, верхняя палата парламента Киргизии в 2002 году отказалась ратифицировать дополнительное пограничное соглашение с Китаем на участке Узенги-Кууш. Спорные земли площадью более 270 тысяч гектаров, богатые гидроресурсами, по мнению сенаторов, являются "исконно киргизскими" и должны оставаться территорией Киргизии.

Российским парламентариям было бы неплохо поучиться уверенности в отстаивании государственных интересов у своих коллег из Киргизии.

* * *

5. Курилы будут отданы Японии

Об этом напрямую заявил глава МИДа РФ

Газета «Владивосток»

http://www.vladnews.ru/magazin.php?id=7&idnews=29238&current_magazin=1656

Москва признает декларацию 1956 года. Таким образом, два острова Южно-Курильской гряды могут быть переданы Японии. Такое заявление в воскресенье в эфире телеканала «НТВ» сделал глава МИДа России Сергей Лавров, сообщает Интернет-ресурс utro.ru.

По мнению г-на Лаврова, для того чтобы решить территориальный вопрос с Японией, можно использовать тот же подход, что и с Китаем. Отметим, что на сегодняшний день декларация 1956 года - это основной международно-правовой документ, на котором базируются отношения двух стран.

Рассматривая Россию как государство-последователя СССР, министр заявил, что РФ должна выполнить обязательства, оговоренные данной декларацией. «Мы признаем эту декларацию», - заявил министр, подчеркнув при этом, что реализация данного документа требует диалога между обоими государствами.

Напомним, что в девятом пункте вышеупомянутой декларации Россия обязуется передать Японии два из четырех островов - Хабомаи и Шикотан.

По словам главы МИДа, Москва хотела бы в полной мере урегулировать отношения с Японией, для чего необходимо подписать мирный договор, в рамках которого должна быть урегулирована и территориальная проблема.

С. Лавров отметил, что это сулит обеим странам развитие полномасштабного торгово-экономического, научно-технического взаимодействия.

Впрочем, праздновать полную победу, как отмечает обозреватель utro.ru, японцам рано. По словам Лаврова, Россия признает декларацию 1956 г. и намерена подписать мирный договор, но этому будет предшествовать некий диалог между странами (надо полагать - политический торг. - Прим. ред.), а потому вряд ли нашим восточным соседям стоит рассчитывать, что окончательное соглашение будет оформлено до Нового года.

По данным многочисленных опросов, большинство россиян выступает против передачи (в той или иной форме) территорий страны другим государствам. Политолог Сергей Караганов, руководитель совета по внешней и оборонной политике, считает, что таким образом Лавров понемногу готовит общественность к известию об утрате Курильских островов. Кроме того, Караганов отметил тот очевидный факт, что эта инициатива принадлежит не МИДу, а Кремлю.

Насколько воскресное выступление главы внешнеполитического ведомства поможет успокоить народ, сказать трудно - ведь вкупе с другими "территориальными" событиями последнего времени картина получается достаточно тревожной. Напомним, месяц назад Россия отдала Китаю кусочек Хабаровского края - часть острова Большого Уссурийского и весь остров Тарабарова на Амуре. Как отмечает utro.ru, сразу же после этого вспомнили о желании вернуть свои земли и финны: около 100 тыс. жителей страны подписалось под просьбой отдать Финляндии Карелию и Карельский перешеек. Финские власти пока не отреагировали на эту инициативу, но после Курил почему бы не попробовать? А там и Германия может вспомнить, что Калининград когда-то назывался Кёнигсбергом... Да и те же японцы, несомненно, теперь усилят атаки на Итуруп и Кунашир.

Служба оперативной информации «В»

[petrovna]

можно было просто ссылочку выложить долго сильно читать.

[dr_agon]

petrovna

у тя анлим, как я понимаю? если да - вопрос исчерпан =)

[slyfox]

Россия отдает Китаю полтора острова. Хабаровский край станет меньше на 337 кв. километров

куясе территирия, они бы лучше западный Китай осваивали

[petrovna]

вам леса с комарами жалко или как? нет сам я против всего этого, мне не понятны причины...

[dr_agon]

думаешь Ермак нежрал и неспал ради леса с комарами? или Дежнев и Ерофей Павлоыич Хабаров?

[Stranger1984]

лес так-то жалко

[dr_agon]

не жалко вам знач - а давай отдадим Закамну - нах нам лес?!

[Car-Man]

Россия, все равно, ничего путного не сможет сделать на этом клочке территории.

Посмотрим, что смогут сделать с этой землей ханьцы.

[Ци.ник]

Дело тут в следующем. Как в принципе мы должны рассматривать этот акт. Как жест доброй воли нашему хорошему соседу и союзнику, на деньХ !! Скромный подарок Великой страны.

Или угодническая уступка набирающему мощь соседу, абы пока рот заткнуть а, там что нить придумаем.

Всё равно из всех стран, меньше всего я доверяю Китаю. Слишком очевиден его экономический и геополитический интерес к нашей стране в концепции дальнейшего развития Китая. Рвать Россию по кускам пока у него нет возможности, но рано или поздно они начнуться...А тарабаров как раз станет плацдармом откуда могут ринуться китайские полщища..

[petrovna]

мдаааааааа до этог то у них плацдарма и не было?

вот если бы область каенить стали отдаваить и вот тогда........

я смотрю на это как временное явление. нас не пускают не в нато, не в евросоюз, хер его знает кто там у америкосов еще на выборах победит, а если не абама. вы слышали че там поговаривают о лиге демократических государств? нас россию хотят вытолкнуть из восьмерки. ядерное оружие устаревает (наше). фактически складывается как после революции, страна в осаде. а отдача земель китаю - жест доброй воли навстречу поднебесной. нам надо укреплять лучшие взаимоотношения. и делать упор на развитие каконить азиатского союза.

[tobulat]

Отдавать нельзя помиловать...

С одной стороны, действует очень сильная, совершенно естественная позиция национальной гордости или национального самосознания, "кто к нам с мечем придет..." и тп, с детства нас учили какая наша страна самая-самая, сколько здесь природных богатств, земли, а история! от победы к победе, великая история, великие богатства, великий народ... люди-то какие отважные, сильные, умные...были... когда же уезжаешь за границу, надолго, вдобавок начинает действовать страшная сила- ностальгия, кто испытал, поймет, которая толкает тебя обратно на Родину как железную опилку к сильному магниту, и вспоминаешь, вспоминаешь... наши леса дремучие, огромные деревья тянутся на тысячи... ТЫСЯЧИ! километров, земли столько- сколько хочешь! наши реки, озера, горы, степи, березки!... необъятная Россия...

Когда же приезжаешь...эхх... вот-вот въехал, вот-вот пересек границу... границу России можно даже не выделять, едешь ты с Европы, или с Китая, она видна СРАЗУ... сразу начинается грязь, опустевшие, гниющие дома, разбитые дороги, хмурые лица людей, снова грязь... богатую, жирную землю которую никто не обрабатывает и которая заросла травой с человеческий рост... и такая картина повторяется снова и снова... и появившееся вроде бы чувство эйфории от приезда домой тут же улетучивается, тоже самое происходит и с людьми которые едут вместе с тобой, в вагоне поезда или в автобусе... хмурые и задумчивые мы глядим в окна... и кажется что мы думаем об одном и том же...

Один знакомый китаец вскользь меня спрашивал, что я думаю(не знаю наверное это сбор информации, проверка... хз) о следующем предложении: Китай берет себе вашу землю, всем проживающим и их детям на этой территории выделяется совершенно бесплатно и на выбор квартира, машина, и тысяча долларов в месяц. "А ты согласишься? А?..."

[yad]

хах это дань за ВТО млин да глупо рассуждать наша не наша отдайте индейцам США

или почти то же самое отдайте всю европу Италии она же была их В составе Римской республики или империи ? или давайте отдадим Арабам Испанию ? и пол Франции ?

процесс глобализации ни как не остановить а люди просто боятся его а он уже идет

и не надо боятся этих маленьких и трудолюбивых китайцев нафига нам такая территория если мы даже удержать ее не можем ? как собака на сене

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

да и вариантом ответа исконая земля тоже глупо давайте отдадим Бурятию монголам?

это исконая их земля или же китайцам ? ведь Бурятия точнее часть ее тоже входила в великую империю кажется при танской династии

[Clondike]

Путин безвозмездно отдал российские острова Китаю.

Пекин 21 июля 2008

В понедельник главы МИД Китая и России Ян Цзечи и Сергей Лавров подписали в Пекине дополнительный протокол-описание линии российско-китайской границы на ее восточной части относительно островных территорий на реке Амур.

Соглашение о передаче части островов на Амуре Китаю было подписано Москвой и Пекином еще в 2004 году. В нем сообщалось, что Россия "добровольно" передает Китаю остров Тарабаров и часть Большого Уссурийского острова.

Теперь Тарабаров превратится в Иньлундао - остров Серебряного Дракона, как его именуют китайцы. А Большой Уссурийский начнет жить под двумя именами - его западная часть станет частью КНР, а восточная, прилегающая к Хабаровску, останется у России. В Китае его называют Хэйсяцзыдао - остров Черного Медведя.

Вместе с тем, есть опасения, что случай с передачей части островов на Амуре Китаю может быть использован другими странами в качестве прецедента, на основе которого они могли бы начать агрессивно-наступательную политику по отторжению российских территорий на якобы договорной основе. Речь идет в том числе о давних претензиях Японии на российские Южные Курилы. В последнее время правительство Ясуо Фукуды проявляет в этом вопросе настойчивость.

О переходе в собственность КНР полей и сенокосов, которыми десятки лет пользовался местный колхоз, напоминает гранитный столб, украшенный змеящимися иероглифами. Все, пока еще местные знают, что столб обозначает принадлежность этих земель Чжунго (Срединному государству). Этот и еще 10 пограничных знаков с иероглифами появились на островах летом, сразу после того, как завершилась демаркация новой границы. Столбы вытянулись в линию поперек Большого Уссурийского острова от протоки до основного русла Амура. Китайцы подчеркивают, что навсегда.

Директор сельскохозяйственного предприятия "Заря" Леонид Петухов показывает уже убранные поля. "Еще в этом году мы выращивали здесь лучшую в крае кукурузу. Теперь почти все, что мы имели, - 1,3 тысячи гектаров отличной земли уходит китайцам".

Новое китайское приграничье - широко известные амурские острова Большой Уссурийский и Тарабаров – медленно, но уверенно обживают китайцы. Данные территории по условиям соглашения между Россией и Китаем, подписанным президентом Владимиром Путиным 1 июня 2005 года, переходят с нового года под суверенитет КНР. Всего южный сосед получил больше 300 кв. км российской территории. Первое массовое появление китайцев на Большом Уссурийском началось пять лет назад группами по 20-30 человек.

Россия вынуждена отказаться от военных объектов в непосредственной близости от новой линии. Например, от одного из крупнейших до недавнего времени в стране укрепрайонов на Большом Уссурийском, который местные жители так и называют Ур.

Его создали в начале 1970-х после знаменитого конфликта на Даманском. 2 марта 1969 года китайцы переправились на Даманский и вероломно напали на советских пограничников, в результате чего 58 погибли, 94 были ранены и контужены. В ответ советская армия перемолотила из новейших установок "Град" тысячи агрессоров и показала всему миру свою несокрушимую мощь.

[Neoki]

Ну это современная Россия "великая держава" которая ничего не может созидать и создавать, наращивать и приумножать, современная Россия "великая держава" способна только продать и прое...ть, вот в такой веселой стране мы и живем. Славься отечество наше свободное.... поем бухаем и просираем...

[Ци.ник]

Neok Разумно, подерживаю..кто бы нам что дал!! За последнее время у нас только и просят, просят, просят. Мы даём. Скоро требовать начнут. Поря и честь знать. Для начала хоть кого то надо послать..подальше и погрознее..ПОРА!!!

[tobulat]

Раньше на земле, которую потом стал называть Бурятией, жили эвенки... это изначально их земля, это потом сюда пришли монгольские племена, и... вытеснили эвенкийские, просто выдавили постепенно толпой, тк жили они обособленно и на далеких расстояниях друг от друга, эвенков было мало... ничего не напоминает???

Возможно было присутствие геноцида, безусловно ассимиляция, вобщем об этом бурятские историки очень не любят вспоминать... "ну и что? это была историческая неизбежность... а у эвенков есть свой АО!..."

... история снова прокручивает свое колесо, лица другие, а суть таже.

[relaxer]

Отдавать нельзя помиловать...

Один знакомый китаец вскользь меня спрашивал, что я думаю(не знаю наверное это сбор информации, проверка... хз) о следующем предложении: Китай берет себе вашу землю, всем проживающим и их детям на этой территории выделяется совершенно бесплатно и на выбор квартира, машина, и тысяча долларов в месяц. "А ты согласишься? А?..."

китайский лень учить

[Neoki]

2 марта 1969 года китайцы переправились на Даманский и вероломно напали на советских пограничников, в результате чего 58 погибли, 94 были ранены и контужены. В ответ советская армия перемолотила из новейших установок "Град" тысячи агрессоров и показала всему миру свою несокрушимую мощь.

Вот такой страной можно гордиться!!!

А то что сейчас....хз как это назвать, у Президента язык в жопе, руки связаны, ни власти ни воли, позор одним словом.

[petrovna]

может как в старые добрые времена ботинком по столу... ядерки направить в нужные районы, провести массовые учения на границе китая и все такое?...