Сирия

[03super]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Социализм - миллионы раскулаченных, репрессированных, выселенных, пораженных в правах, расстрелянных наконец. В Китае Большой скачок привел к голоду, от которого умерли десятки миллионов человек, а вот как только Китай повернул лицо к капитализму и Западу, внезапно перестал голодать, даже расцвел - вот что капитализм животворящий делает! Ну и как тут не упомянуть кровавого маньяка Пол Пота, уничтожившего 2/3 населения Камбоджи при прямой поддержке СССР.  

Ну как не упомянуть Гитлера уничтожившего сколько? При прямой поддержке капитализма. плюсом Первая мировая . 

Жертв капитализма в десятки раз больше. Кроме военных - великий мор в великую американскую депрессию.

Социализм СССР - миллионы высококачественно образованных людей начавших от сохи и за пару десятков лет запустивших человека в космос. Советская система промышленности  размолотила в прах капиталистическую во второй мировой войне. Создали такой ВПК что до сих пор никто не переплюнет.

Социализм зачах не от того что капитализм лучше , а от того что не справились с управлением. Первый в мире подобный стартап потому что. 

Если еще раз кто то запоет про ВПК что это мультики про вундервафли, вы его обяжите источники предоставить

Изменено 12 октября, 2019 пользователем 03super

[spqr1945]

Ты как бы не забывай, что Гитлер был социалистом, национал-социалистом, но тем не менее, практически вся экономика Третьего рейха находилась под прямым управлением государства. 

6 минут назад, 03super сказал:

Социализм зачах не от того что капитализм лучше , а от того что не справились с управлением. 

Сколько ещё миллионов убитых и репрессированных надо, чтобы убедиться в полной несостоятельности социализма? 

[03super]

8 минут назад, spqr1945 сказал:

Ты как бы не забывай, что Гитлер был социалистом, национал-социалистом, но тем не менее, практически вся экономика Третьего рейха находилась под прямым управлением государства. 

А что так стыдливо пропущен термин капитализма то?

Фашизм это государственно монополистический КАПИТАЛИЗМ. 

9 минут назад, spqr1945 сказал:

Сколько ещё миллионов убитых и репрессированных надо, чтобы убедиться в полной несостоятельности социализма?

Все войны последних лет 400 - войны за интересы капитала. И только сейчас стали убивать меньше, но не перестали совсем. Пример СССР - репрессии при становлении, далее что? Где массовые репрессии далее? Социализм с жертвами в первые 20 лет. Капитализм с жертвами первые 400 лет

[spqr1945]

Какие 20? 20 это как раз 1937 год. Массовые репрессии продолжились до самой смерти Сталина. Потом эстафету перехватил Мао. 

21 минуту назад, 03super сказал:

Все войны последних лет 400 - войны за интересы капитала.

Человечество воевало всю свою историю, это не исключительно прерогатива капитализма. 

22 минуты назад, 03super сказал:

Фашизм это государственно монополистический КАПИТАЛИЗМ. 

Это откуда такое определение? Поди социалисты и придумали, дабы отмазаться от преступлений фюрера. Не зря все таки партия называлась "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия" 

[03super]

11 минут назад, spqr1945 сказал:

Человечество воевало всю свою историю, это не исключительно прерогатива капитализма.

То есть война за капитал, но виновата природа человека. Ясно.

11 минут назад, spqr1945 сказал:

Это откуда такое определение? Поди социалисты и придумали, дабы отмазаться от преступлений фюрера. Не зря все таки партия называлась "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия" 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_политика_фашизма

Совсем с матчастью плохо как. В чьей собственности находятся средства производства при фашизме? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/IG_Farben

Концерн был образован в 1925 году как объединение шести крупнейших химических корпораций Германии — BASF, Bayer, Agfa, Hoechst, Weiler-ter-Meer и Griesheim-Elektron. IG Farben производило газ Циклон Б, который использовался для массовых убийств.

Названия не знакомы? Капитал тот же. Фашизм просто более удобный инструмент в руках капитала. Зарабатывать эффективнее можно

Изменено 12 октября, 2019 пользователем 03super

[spqr1945]

@03super собственники при нацистах остались как бы прежние, однако по сути контроль находился в руках государства, которое диктовало кому и сколько производить. 

[03super]

1 час назад, spqr1945 сказал:

@03super собственники при нацистах остались как бы прежние, однако по сути контроль находился в руках государства, которое диктовало кому и сколько производить. 

Еще как извернетесь?

А че не - "Угнетаемые капиталисты получали колоссальные госзаказы и прибыль сквозь слезы и унижение." 

Дойче банк.  Участвовал в «аризации» еврейской собственности, финансировал проекты нацистов, скупал выпускаемые ими облигации.

В 1999 году Deutsche Bank и десятки других немецких компаний внесли 5,2 млрд долларов в фонд для компенсаций принудительным рабочим концлагерей.

Коварные фашисты заставляли несчастных капиталистов пользоваться рабами. Те пользовались и плакали над прибылью.

Изменено 12 октября, 2019 пользователем 03super

[Вадимка]

11.10.2019 в 12:27, spqr1945 сказал:

Для народа лучше все же демократия, которая обеспечивает конкуренцию за власть, и экономическое развитие. Взять для примера Северную и Южную Кореи - народ  в Южной живет намного лучше.  

Взоржал. Почитай про южнокорейское экономическое чудо, которое никакого отношения к демократии не имеет, а имеет прямое отношение, к военным переворотам, узурпации власти, жёсткой диктатуре, репрессиям, насильственной индустриализации, нищете и страданиям простого народа. А вот потом уже, буквально последние пару десятков лет  - действительно демократия. Ты элементарно путаешь капитализм и демократию. 

[spqr1945]

Демократия - прямое порождение капитализма, ибо воспроизводит большой слой собственников и предпринимателей, которые потом борется за власть между собой. Политическая конкуренция - это и есть демократия. 

Южная Корея и Тайвань начинали как военные диктатуры, но потом плавно перешли к демократии благодаря народившемуся классу буржуазии. То же самое можно сказать и про многие страны Латинской Америки, например Чили или  Бразилию, где тоже власть держали военные какое то время. 

[Конкистадор]

20 часов назад, spqr1945 сказал:

Да промолчит как обычно. Все что не вписывается в благостную картину просто игнорируется.

Как и форумный дурачок Игорюша, неудобные вопросы @03super стойко не замечает.

  @03super , ты хочешь отобрать у Игорюши почетное звание форумного дурачка?

Изменено 12 октября, 2019 пользователем Конкистадор

[03super]

22 минуты назад, Конкистадор сказал:

Как и форумный дурачок Игорюша, неудобные вопросы @03super стойко не замечает.

  @03super , ты хочешь отобрать у Игорюши почетное звание форумного дурачка?

Какой у меня может быть интерес отвечать на ваши глупости? "На слабо" что ли хочешь поймать? Мне все равно. 

Для начала отвечай сам . Что ты сделал кроме нытья, для поднятия благосостояния своей семьи? Вопрос висит изначально. В ответ чтот матами отписался - разумность личности налицо.

Изменено 12 октября, 2019 пользователем 03super

[03super]

4 часа назад, spqr1945 сказал:

Демократия - прямое порождение капитализма, ибо воспроизводит большой слой собственников и предпринимателей, которые потом борется за власть между собой. Политическая конкуренция - это и есть демократия. 

Южная Корея и Тайвань начинали как военные диктатуры, но потом плавно перешли к демократии благодаря народившемуся классу буржуазии. То же самое можно сказать и про многие страны Латинской Америки, например Чили или  Бразилию, где тоже власть держали военные какое то время. 

Совсем все плохо с элементарными знаниями.

Тупо википедию открыл -

Исторически первой называют первобытнообщинную демократию^[11]. Демократия имеет своё начало в Древней Греции и Древнем Риме

Даже не знаю стоит ли рассказать вам что капитализм позже римской империи появился? Вдруг опять шокирую

Изменено 12 октября, 2019 пользователем 03super

[Конкистадор]

2 часа назад, 03super сказал:

Какой у меня может быть интерес отвечать на ваши глупости? "На слабо" что ли хочешь поймать? Мне все равно. 

Ну давай список моих глупостей. По пунктам.

Я ОБЯЗУЮСЬ тебе так же по пунктам ответить.

2 часа назад, 03super сказал:

Для начала отвечай сам . Что ты сделал кроме нытья, для поднятия благосостояния своей семьи? Вопрос висит изначально.

Эээ, нет, дружок. Ты не привел цитату, где я ною. Давай, приводи!

Но отвечу тебе сразу. Зарабатываю деньги, хотя, как я уже писал, работодателя у меня нет уже почти 14 лет.

2 часа назад, 03super сказал:

Совсем все плохо с элементарными знаниями.

Тупо википедию открыл -

Исторически первой называют первобытнообщинную демократию^[11]. Демократия имеет своё начало в Древней Греции и Древнем Риме

Даже не знаю стоит ли рассказать вам что капитализм позже римской империи появился? Вдруг опять шокирую

Первобытная и античная демократии - это то же самое, что и современная демократия?

Да/нет? (иные ответы не принимаются).

З.Ы. Кстати, ответишь, сколько тебе лет?

6 часов назад, Вадимка сказал:

Ты элементарно путаешь капитализм и демократию. 

Демократия и капитализм суть разноплановые понятия.

Демократия - политический режим.

Капитализм - общественно-экономический строй.

Изменено 12 октября, 2019 пользователем Конкистадор

[spqr1945]

Походы ты ничего слышал про "античный капитализм". 🙂

[03super]

10 часов назад, spqr1945 сказал:

Походы ты ничего слышал про "античный капитализм". 🙂

Гитлер и демократия жеско вас подвели . Ага?

Демократия - народовластие. Нынешняя аля демократическая система выборов с территориальными округами избирателей - явно не народовластие, а некие мнения атомизированных личностей, которыми блестяще можно манипулировать

Демократии больше было в Советах народных депутатов при СССР. Депутаты были от коллективов предприятий, заводов, где все всех знают, с правом отзыва депутата. Вот это реально народный выбор ибо решается на уровне некоей общины.

Из истории общинного общества: Общиной невозможно было манипулировать извне, потерять лицо перед общиной или изгнание из нее - самое страшное для индивидуума было.

Почему раньше русские купцы, всегда оперирующие не только своим но и общинным капиталом не валили за бурог с ним? Потому что не деньги были мерилом жизни, а духовные ценности - честь, ответственность перед родом. Когда позор страшнее смерти. 

Япония до сих пор сильна этими ценностями. Китай отчасти

Изменено 13 октября, 2019 пользователем 03super

[Конкистадор]

1 час назад, 03super сказал:

Потому что не деньги были мерилом жизни, а духовные ценности - честь, ответственность перед родом. Когда позор страшнее смерти. 

А как с этим обстоят дела у современной российской власти (начиная с Путина), не подскажешь?

[03super]

11 минут назад, Конкистадор сказал:

А как с этим обстоят дела у современной российской власти (начиная с Путина), не подскажешь?

Кстати ты спрашивал про традиционные ценности, про духовность? Даю намек - 

1 час назад, 03super сказал:

Потому что не деньги были мерилом жизни, а духовные ценности - честь, ответственность перед родом. Когда позор страшнее смерти. 

Это оне и есть. 

Либерализм убивает традиционное, поэтому и воровать у своих, потерять лицо - не позор. 

При Сталине эти ценности были наивысшими, далее по нисходящей. Горбачев Ельцин - взяли курс либерализации ибо это мля общемировой насильно продвигаемый тренд.

Ферштеен?

Изменено 13 октября, 2019 пользователем 03super

[Gloster]

Что-то из серии: "Раньше было лучше.".

[03super]

8 минут назад, Gloster сказал:

Что-то из серии: "Раньше было лучше.".

Раньше было по разному. 

Разговор про где утраченные , где сохраненные ценности и что они дают.

Пример Японии, на которую все дрочат не показателен?

Изменено 13 октября, 2019 пользователем 03super

[spqr1945]

48 минут назад, 03super сказал:

Либерализм убивает традиционное, поэтому и воровать у своих, потерять лицо - не позор. 

Могу сказать, что американцы на порядок честнее и порядочнее нынешних россиян. 

В России тебя хотят обмануть на каждом углу, в штатах - такое встречается довольно редко. 

2 часа назад, 03super сказал:

Нынешняя аля демократическая система выборов с территориальными округами избирателей - явно не народовластие,

Хм, округа конгрессменов в США насчитывают в среднем 700 тысяч человек, перевыборы каждые 2 года. Так что многие знают свои конгрессменов в лицо и не стесняются к ним обращаться. Не говоря уже о том, что власть в штатах выборная на всех уровнях, включая шерифов, а кое-где и глав школьных округов. Мэр, городское собрание, глава округа, собрание округа, ну и губернатор штата и заксобрание штата. Все на состязательной основе. Баллотироваться может любой гражданин, если есть поддержка и средства. 

56 минут назад, 03super сказал:

При Сталине эти ценности были наивысшими, далее по нисходящей.

Помнится читал фронтовые воспоминания, так воровство тыловиков на фронте было рядовым явлением. Кое-где их прореживали, отправляли в штрафные роты, но массовость явления не позволяла полностью с ним покончить. Воровство в России было всегда - ибо бюрократ народу не подконтролен, а потому склонен путать государственный карман с собственным. 

[Конкистадор]

59 минут назад, 03super сказал:

Кстати ты спрашивал про традиционные ценности, про духовность? Даю намек -

Ты на вопрос то мой ответишь?

А как с этим (честь, ответственность) обстоят дела у современной российской власти (начиная с Путина)?

[spqr1945]

2 часа назад, 03super сказал:

Гитлер и демократия жеско вас подвели . Ага?

Повторюсь, Третий рейх идеологически и экономически был ближе к СССР , чем к странам Запада. 

@Конкистадор Не старайся, неудобные вопросы просто игнорятся. Если факты не вписываются в картину мира, тем хуже для фактов. 

[03super]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Повторюсь, Третий рейх идеологически и экономически был ближе к СССР , чем к странам Запада. 

Как можно продолжать тупизм 80 левела? Запад и рейх - экономика капитализм . Капиталы преемственны до сих пор.

СССР все принадлежит государству. 

Рейх идеология разделения людей на господ и унтерменшен, по рассовому признаку. Капитализм - разделение людей по имущественному признаку.

СССР- все люди равны и братья.

СССР абсооютная противоположность и фашизму и капитализму. А вот фашизм точно порождение капитала.

[spqr1945]

Противоположность говоришь? 

«Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом – смысл и сущность красного террора»

Изменено 13 октября, 2019 пользователем spqr1945

[03super]

1 час назад, spqr1945 сказал:

@Конкистадор Не старайся, неудобные вопросы просто игнорятся. Если факты не вписываются в картину мира, тем хуже для фактов. 

А почему я должен отвечать на вопросы впринципе? 

Здесь все желающие высказывают мнения насчет каких то событий, другие выражают свое аргументированное согласие или нет.