Сирия

[03super]

6 минут назад, spqr1945 сказал:

Если взять чистую логику, то соблюдение договоренностей, когда это противоречит национальным интересам - это глупость. 

Сменяемость власти зло, несменяемость - зло. Ваша черно белая картина мира рушится

[spqr1945]

Причем тут картина мира, непонятно. Авторитарная система власти имеет свои плюсы конечно, однако же минусов у нее больше. Авторитарная власть полезна во время войны, противостояния с другим государством, именно поэтому в военном плане Россия сильна совершенно непропорционально своим экономическим возможностям. 

Для народа лучше все же демократия, которая обеспечивает конкуренцию за власть, и экономическое развитие. Взять для примера Северную и Южную Кореи - народ  в Южной живет намного лучше.  

Изменено 11 октября, 2019 пользователем spqr1945

[03super]

4 минуты назад, spqr1945 сказал:

Взять для примера Северную и Южную Кореи - народ  в Южной живет намного лучше.  

Если критерий - рост благосостояния. А если взять другие аспекты существенно влияющие на внутреннее состояние человека?

7 минут назад, spqr1945 сказал:

Авторитарная система власти имеет свои плюсы конечно, однако же минусов у нее больше. Авторитарная власть полезна во время войны, противостояния с другим государством, именно поэтому в военном плане Россия сильна совершенно непропорционально своим экономическим возможностям. 

Россия ключевая фигура не в экономическом плане, а как преемница-носитель иной модели мироустройства, плюс оплот традиционных ценностей, за которыми будущее.

Россия в данный момент противостоит не демократии, а либеральной модели развития мира, ключевыми моментами которой является разрушение государств и института  семьи. Тому же самому противостоит и Трамп. 

[Конкистадор]

19 минут назад, 03super сказал:

Если критерий - рост благосостояния. А если взять другие аспекты существенно влияющие на внутреннее состояние человека?

Какие именно аспекты?

19 минут назад, 03super сказал:

Россия ключевая фигура не в экономическом плане, а как преемница-носитель иной модели мироустройства, плюс оплот традиционных ценностей, за которыми будущее.

Какой такой "иной модели мироустройства"? Каких именно "традиционных ценностей"?

[spqr1945]

26 минут назад, 03super сказал:

А если взять другие аспекты существенно влияющие на внутреннее состояние человека?

Ну конечно же все знают что русские люди на 500% духовнее среднего американца 🙂 Ну ты дал жару 🙂 Духовно богатые русские люди сидят без горячей воды и с туалетом на улице. 

28 минут назад, 03super сказал:

а как преемница-носитель иной модели мироустройства,

Ага, всевластия бюрократии. Плавали, знаем, до добра не доводит. В России успешным и богатым считается тот, кто присосался к кормушке и нещадно ворует из бюджета. поэтому  в России Рогозин. 

В Америке успешным считается тот, кто создал свою компанию с нуля, создал тысячи рабочих мест, развил новые технологии, заплатил миллионы в виде налогов. Поэтому  в штатах - Илон Маск. 

[Конкистадор]

18 минут назад, spqr1945 сказал:

Духовно богатые русские люди сидят без горячей воды и с туалетом на улице. 

Зато у нас есть мультики про вундервафли, а у пиндосов - нет.

[03super]

Оба поучите матчасть. Материальный достаток всего лишь один из нескольких составляющих, необходимых для счастья человека. 

По вашим критерия Запад - сплошь счастливые люди. Не Запад - сплошь несчастные. Но это ж не так. 

Традиционные ценности можно погуглить. 

Капитализм конечен. Он себя изжил. Все рынки освоены, все потребители - закредитованы. Россия - преемница единственного мирового опыта не западной модели развития. И достаточно жизнестойкого для стартапа в области мироустройств. Научно и промышленно такого успешного стартапа, что при минимальной экономике Россия до сих пор максимально не по зубам "успешному" Западу. 30 лет лидирующему в одиночестве.

Для меня неэффективность Запада налицо.

Изменено 11 октября, 2019 пользователем 03super

[03super]

31 минуту назад, spqr1945 сказал:

 русские люди сидят без горячей воды и с туалетом на улице.

У меня нет ни одного знакомого или родственника так живущего.

[Конкистадор]

1 минуту назад, 03super сказал:

У меня нет ни одного знакомого или родственника так живущего.

Значит, их вообще нет в России. Логично, хуле...

[03super]

8 минут назад, Конкистадор сказал:

Значит, их вообще нет в России. Логично, хуле...

Это показывает что нет такого массового явления как это желает представить пропаганда.

[03super]

Ключевым критерием для счастья, является соотношение желаний человека к возможности их реализации. Чем больше желания соответствуют возможностям тем человеку более комфортно.

Если гиперактивно стимулировать желания человека, они очень сильно уйдут в отрыв от его возможностей. Что, естественно, порождает сильный дискомфорт, на уровне страданий у некоторых.

Идеология Общества потребления, ни что иное как, шпоры в бока потребителя. Вот и несутся несчастные люди в погоне за тем что им навязали.

Изменено 11 октября, 2019 пользователем 03super

[spqr1945]

1 час назад, 03super сказал:

Капитализм конечен. Он себя изжил. 

Совки 70 лет повторяли мантру про загнивающий капитализм, и что Западу скоро конец. А результате то развалился совок и умер социализм. 

Капитализм уже 400 лет двигает человечество вперёд невиданными темпами, со времени Буржуазной революции в Англии. Только за последние 30 лет мировой капитализм вытащил из нищеты больше миллиарда человек, и продолжает повышать уровень жизни во всем мире. 

Большая часть изобретений и инноваций сделана именно на Западе, не в России, ни в Индии, ни в Китае, ни на исламском востоке. 

[03super]

7 минут назад, spqr1945 сказал:

Совки 70 лет повторяли мантру про загнивающий капитализм, и что Западу скоро конец. А результате то развалился совок и умер социализм. 

То что не закрепилась иная политэконом модель не значит что капитализму не конец. Ему капец. Такой же как феодализму или рабовладению в свое время. Это не случится в три дня или три года, но исход в целом очевиден. Но естественно не рекламируемен. 

Изменено 11 октября, 2019 пользователем 03super

[spqr1945]

И что же по твоему придет на смену капитализму? 

Маркса обчитался? 

[03super]

7 минут назад, spqr1945 сказал:

И что же по твоему придет на смену капитализму? 

Маркса обчитался? 

А кто его знает? Но то что смена предстоит - неизбежность. 

Институты запада ведут разговор о системе распределения ресурсов и товаров, основанной на глобальных базах данных. То есть ни что иное как плановая экономика. Как она буде реализована - вопрос времени.

Изменено 11 октября, 2019 пользователем 03super

[spqr1945]

Какие институты, кто именно, когда. Я вот ничего подобного не слышал и не читал в англоязычной прессе. 

[03super]

32 минуты назад, spqr1945 сказал:

Какие институты, кто именно, когда. Я вот ничего подобного не слышал и не читал в англоязычной прессе. 

Консолидированной в одном источнике полной картины точно нет в свободном доступе а возможно и вообще нет. Мнения многих аналитиков, футурологов приблизительно про одно и то же - ресурсы планеты не безграничны чтобы продолжать их тратить без какой либо единой стратегии. Перепроизводство - недопустимое явление в столь глобальных масштабах. 

[Конкистадор]

2 часа назад, 03super сказал:

Оба поучите матчасть. Материальный достаток всего лишь один из нескольких составляющих, необходимых для счастья человека. 

А тебе кто-то возражал по этому пункту? Цимес то в том, что, упрощенно говоря, российская власть активно лишает россиян материального достатка.

2 часа назад, 03super сказал:

По вашим критерия Запад - сплошь счастливые люди. Не Запад - сплошь несчастные. Но это ж не так. 

А как? Объясни.

2 часа назад, 03super сказал:

Традиционные ценности можно погуглить. 

Не, ты давай сам объясни. А то потом скажешь, что не так гуглили аль не то нагуглили.

2 часа назад, 03super сказал:

Россия - преемница единственного мирового опыта не западной модели развития.

Но, ога... А

Китай, Индию, Японию, Корею куды денешь?

2 часа назад, 03super сказал:

Научно и промышленно такого успешного стартапа, что при минимальной экономике Россия до сих пор максимально не по зубам "успешному" Западу.

А кто сделал экономику России "минимальной"? Насколько я помню, СССР был второй экономикой мира.

Где эти наука и промышленность для успешного старт-апа?

Кстати, когда старт то будет? Аль уже?

2 часа назад, 03super сказал:

30 лет лидирующему в одиночестве. 

Дак Запад таки лидирует? Аль все же Россия, которая "не по зубам "успешному" Западу"? Ты уж определись.

1 час назад, 03super сказал:

Ключевым критерием для счастья, является соотношение желаний человека к возможности их реализации.

Это твоя мысль или ты ее у кого-то позаимствовал? Вот ответь на этот вопрос, пжлста!

[03super]

15 минут назад, Конкистадор сказал:

Дак Запад таки лидирует? Аль все же Россия, которая "не по зубам "успешному" Западу"? Ты уж определись.

Я везде продвигаю мысль что Россия сейчас это придаток Запада на 1/4. До Путина это на 3/4 была колония Запада

И в данной ситуации состояние экономики в России никак не может быть лучше чем Запада. Нехен вообще было влазить в этот останавливающийся поезд. 

Подписались под долларовую систему, под мировой рынок где правила диктуют другие.

А как сказал выше spqr1945, если правила идут не на пользу Западу то глупо ему их соблюдать. То есть выиграть в такой ситуации бесполезно. 

[Конкистадор]

18 минут назад, 03super сказал:

Я везде продвигаю мысль что Россия сейчас это придаток Запада на 1/4. До Путина это на 3/4 была колония Запада

Но, ога... Тока вот вывоз капиталов из России увеличился и достиг астрономических размеров. И кстати, вывозят друзья Путина.

Что вы на это выразите, товарищ? (с)

[spqr1945]

Да промолчит как обычно. Все что не вписывается в благостную картину просто игнорируется. 

7 часов назад, 03super сказал:

Мнения многих аналитиков, футурологов приблизительно про одно и то же

Каких аналитиков и футурологов, имена бы хоть назвал. Видимо бесполезно ждать. 

[botaNICK]

17 часов назад, 03super сказал:

Капитализм конечен. Он себя изжил.

Вот чтобы такое не писать, можно обратиться к разумным современным источникам. Капитализм, разумеется когда-то "закончится", НО не в обозримой исторической перспективе. А то, что некоторые принимают за признаки "конца капитализма" - не более чем очередной виток мировых экономических кризисов, которые являются неотъемлемым свойством рынков. Череда чудовищных потрясений в первой половине XX века не привела ни к какому "концу капитализма", все противоречия были купированы (не решены, конечно же, ибо цикличность кризисов заложена в саму базисную природу "свободного рынка") переделом мирового рынка, а передел этот сопровождался мировыми войнами.

Ровно те же процессы происходят сейчас, с поправкой на современные реалии (в первую очередь на уровень научного-технического развития). Банальный виток цикла, который неизбежно приведёт к переделу мирового рынка возможно уже при жизни нашего поколения и будет сопровождаться либо мировой войной, либо цепью взаимосвязанных масштабных локальных конфликтов. После передела мирового рынка всё опять вернётся на круги своя, с обязательными новшествами (которые можно только предполагать), ибо резкое обострение конфликтов вызывает очень мощные рывки в научно-техническом развитии, т.к. локальные рыночные экономики перестают сдерживаться вопросами окупаемости и переходят на приоритет выживаемости (отсюда становятся возможными совершенно астрономические затраты на самые разные крутые штуки, почти как при социализме). Минус у всего этого, конечно, огромный - неизбежные чудовищные жертвы. Но селяви же, предки неоднократно пережили и мы (или наши дети) переживём.

И добавлю немножко по сабжу, у Кассада вот такая интересная инфа по турецкой операции в Сирии (заголовок кликабелен):

Цитата

Турки обстреляли американскую базу 

12 октября, 0:39

В районе Кобани турецкая артиллерия (по другим данным, турецкая авиация) нанесли удар по базе НАТО, которая находится к югу от Кобани.
На базе находилось несколько десятков американских и французских солдат, причем обстрел был такой силы, что с базы пытались открывать ответный огонь.
По потерям идет противоречивая информация. Минимальные цифры - 2 раненых французских солдата. Максимальная - 1 американский солдат убит, 7 американских и французских солдат ранено. Пентагон отрицает гибель спецназовца. Пострадавших забирали с базы вертолетом.
Министерство обороны Турции заявляет, что специально базу турецкая артиллерия не обстреливала, а огонь велся по минометной батарее YPG, которая была близко расположена к американской базе и вела в течение дня огонь по турецкой территории.



При этом представители коалиции заявляют, что на холме, где расположена база, не было никаких других целей и туркам об этом было прекрасно известно, так как Турцию информируют о всех американских объектах в Рожаве вплоть до точных координат.
Ряд американских чиновников и журналистов, а также бывший куратор курдского вопроса в Госдепе США Бретт МакГерк обвинили Турцию в том, что та таким образом пытается выдавить американцев из Кобани и в этом разумеется виноват Трамп, который дозволяет Эрдогану слишком многое.
Турецкие медиа называют все это провокацией Курдской Рабочей Партии, так же как и обстрел тюрьмы для боевиков ИГИЛ (откуда сегодня сбежали несколько боевиков после обстрела), для того, чтобы поссорить Турцию с США и европейцами.
С обеих сторон в соц.сетях уже идет вал обвинений в том, кто виноват в произошедшем - курды валят на турок, турки валят на курдов. Вполне понятно, что у дела могут быть политические последствия, если будет установлено, что обстрел велся намерено и на территории базы будут найдены снаряды или ракеты с турецкой маркировкой. Это может ускорить введение американских санкций против Турции и ослабить позиции Трампа, которого обвинят в том, что он попустительствовал к Эрдогану и это привело к угрозе для жизней американских солдат. Так что информационная война вокруг этого эпизода будет жаркой.
Пентагон пообещал, что проведет надлежащие расследование по установлению всех фактов связанных с обстрелом американской базы.



Отдельно рекомендую подписаться на Твиттер МакГерка https://twitter.com/brett_mcgurk, он там жжет как дуговая сварка:

1. Турецкие силы открыли огонь по объекту объявленному военным форпостом США на севере Сирии. Турция знает все наши местоположения вплоть до точной сетки координат, что подтверждают SECDEF и CJCS. Это не было ошибкой".

2. Суровая правда: Эрдоган знает, что Трамп хочет, чтобы американские войска покинули Сирию. Путин знает, что Трамп хочет, чтобы силы США покинули Сирию. Хаменеи и Асад знают об этом тоже. Сам Трамп вчера (невероятно) сказал, что у нас больше нет сил в Сирии. Мы это делаем, и сегодня в них стреляли.

3. Опасно держать американцев под угрозой без военной поддержки или поддержки со стороны их главнокомандующего. Мари Йованович высказалась по этому принципу для дипломатов, противостоящих русским на Украине. То же самое касается наших храбрых солдат и дипломатов сегодня вечером в Сирии.

4. И с каждым днем, когда продолжается эта турецкая атака, риски для американского персонала возрастают, и наша способность вообще безопасно выйти из этой ситуации становится все более опасной. Либо Трамп меняет курс быстро и четко (как можно скорее), либо необходимо спланировать безопасный выход.

5. В равной степени неправильно и аморально было давать какие-либо ложные обещания СДФ и предполагать, что Трамп намерен остаться в Сирии, когда все знают, что это не так. Эти ложные обещания откладывались и, возможно, теперь исключили то, что было для них альтернативным соглашением с другими.

6. Госсекретарь Мнучин сегодня сообщил с трибуны Белого Дома, что Трамп подписал разрешение на введение санкций, но никаких санкций не было. Это бессмысленная ерунда. 100 тысяч человек уже перемещены, а американские солдаты обстреляны. Какой еще нужен повод для санкций?

7.Это смелое и разрушительное заключительное заявление бывшего посла США на Украине Мари Йованович. Американцы служат нашей великой стране по всему миру, и тем не менее их собственное правительство не прикрывает им спину, когда они «подвергаются нападкам со стороны иностранных интересов».

* * *

И еще примечательный фрагмент статьи МакГерка за май этого года, где он на удивление точно предвидел, что будет дальше:

Когда Соединенные Штаты уйдут, СДФ понадобится новый благотворитель, который сможет помочь им сохранить их способность удерживать северо-восточную Сирию и защитить ее от Ирана и Турции. К сожалению, единственным жизнеспособным кандидатом на эту роль является Россия. Москва может предложить СДФ определенную военную и дипломатическую поддержку и помочь группе заключить сделку с режимом, который включит СДФ в сирийскую армию и обеспечит политические права для населения в северо-восточной Сирии. СДФ уже предложили стать филиалом сирийской армии в обмен на некоторое политическое признание ее местных советов. Такой результат не выглядит аппетитно. Но это, вероятно, единственный способ сохранить стабильность на северо-востоке, не давая ИГИЛ собраться с силами. Такое решение не было бы беспрецедентным: бывшие оппозиционные группы были реорганизованы в составе пятого корпуса под командованием России, который сейчас действует на юге Сирии. Для этих бойцов и арабских государств, которые их поддерживали, это был лучший вариант, чем военное поражение или подчинение со стороны Ирана. (Сирия - страна плохих вариантов.) Соединенные Штаты все еще могут помочь заключить соглашение в этом направлении, но это должно быть сделано в ближайшее время, поскольку их влияние только уменьшится в ближайшие месяцы.
Эти пересмотренные цели скромны. Они отражают неизбежный факт того, что Трамп утратил лидерство США в решающий момент в кампании, в пользу Ирана, России и Турции. Американским политикам придется признать, что влияние США в Сирии ослабло, и соответствующим образом пересмотреть свои цели. Лучший способ спасти ситуацию состоит в том, чтобы лидеры США перестроили свои цели, пути и средства, сосредоточив внимание на том, что действительно имеет значение для Вашингтона - не допустить превращения Сирии в плацдарм для нападений на Соединенные Штаты или их союзников. Это важная и достижимая цель. Основным препятствием для ее реализации является отрицание реальности.

Как в воду глядел.

Ну и на сон грядущий.

Руководство SDF больше не считает охрану пленных боевиков ИГИЛ приоритетной.

Очень мило, особенно с учетом того, что в плену у курдов находятся тысячи пленных боевиков и десятки тысяч членов семей и сочуствующих делу Халифата.

Там же и краткий отчёт о третьем дне турецкой операции "Источник мира". Кратко: практически завершено окружение города Таль-Абьяд, и на подходе ещё один город. Турки закономерно пользуются тотальным превосходством в тяжёлой технике и авиации, активно утюжат позиции курдов, а потом идут классические сходящиеся удары по флангам ключевых городов с перерезанием коммуникаций и огневым контролем. Потом придёт время тяжёлой (самой кровавой) работы по зачистке получившихся "котлов".

Счёт потерям идёт уже на сотни убитых курдов и сотни убитых ребят из рядов про-турецкого пушечного мяса, то бишь "зелёной пехоты", которая брала Африн в прошлом году. И минимум 5 человек официальных потерь среди кадровых турецких вояк.

Такие пироги.

[spqr1945]

1 час назад, botaNICK сказал:

выживаемости (отсюда становятся возможными совершенно астрономические затраты на самые разные крутые штуки, почти как при социализме).

После Второй мировой внешний долг США был гораздо выше нынешнего (в соотношении к ВВП). Однако же гигантские военные затраты смогли вытащить экономику из кризиса и запустить простаивавшую после кризиса промышленность, и запустить цепочку потребления - вернувшиеся с войны ветераны бросились скупать автомобили, дома, радиоприемники и холодильники, дав мощный толчок экономике. Кроме того закон о ветеранах позволил многим из них первыми в семье получить высшее образование и купить дом в пригороде. После войны экономика росла непрерывно 30 лет вплоть до нефтяного кризиса 70х. 

Подобного огромного финансирования потребовала от штатов разве что лунная гонка и вообще Холодная война, в отдельные годы на Лунный проект ушло более 600 миллиардов долларов в современном эквиваленте, то есть почти 5% от ВВП. И этот проект тоже дал толчок развитию технологий и многие основатели компьютерных компаний в свое время участвовали в разработке технологий для лунного проекта. 

Про курдов да - без тяжёлого вооружения шансов против турок у них нет, разве что партизанская война остаётся. 

[03super]

1 час назад, botaNICK сказал:

Вот чтобы такое не писать, можно обратиться к разумным современным источникам

Писать не писать это все же моя прерогатива, верно? Или какие то правила форума изменились.

Обозвание источников "разумными и современными" не гарантирует их компетентность. Согласны?

И в частности - череда потрясений таки привела к появлению на абсолюто капиталистическом пространстве огромного кластера социализма. Да СССР распался, но это никак не значит, что именно из за того что капитализм так хорош.

Ситуация по возможности расширения рынков в начале, середине 20века и сейчас - две большие разницы. А без расширения капитализму смерть. Элитам будут нужен другой политэконом механизм для доминирования.

Можно расширять повышая покупательную способность в странах третьего мира, но это только через рост возможностей этих стран. Если такое случится и все "вырастут" то все и требовать начнут свой кусок именно от западного капитализма, что и приведет к плановому распределению ресурсов и товаров. Иначе - бойня. 

[spqr1945]

Социализм - миллионы раскулаченных, репрессированных, выселенных, пораженных в правах, расстрелянных наконец. В Китае Большой скачок привел к голоду, от которого умерли десятки миллионов человек, а вот как только Китай повернул лицо к капитализму и Западу, внезапно перестал голодать, даже расцвел - вот что капитализм животворящий делает! Ну и как тут не упомянуть кровавого маньяка Пол Пота, уничтожившего 2/3 населения Камбоджи при прямой поддержке СССР.  

До чего довел страну социализм - самый передовой общественный строй в истории человечества: