Сирия

[Hyku]

4 часа назад, spqr1945 сказал:

Учитывая агрессивную российскую внешнюю политику,  то скоро даже и нефть у России перестанут покупать,  не то что покупать что то еще.  Санкции с Ирана сняты и он готов заместить Россию в качестве поставщика нефти на мировой арене.  

Если введут нефтяное эмбарго,  то 2016 покажется райским годом изобилия и процветания.  

Имеются предпосылки? Я всегда думал, что вы более адекватный человек

[spqr1945]

Есть мнение есть,  что эмбарго рассматривалось в качестве ответной в случае вторжения российских войск на Донбасс. 

Сейчас это сильно зависит от поведения России.  Если собъют допустим по ошибке американский самолет в Сирии,  или инсургенты на Донбассе начнут наступление на Киев.  

[zx16y]

не было бы предпосылок не вводили бы санкции

когда нет вразумительных ответов, тогда нет вразумительных вопросов

[Sait]

Цитата

Президент России Владимир Путин заявил, что на стороне боевиков в Сирии воюют тысячи выходцев из России и стран СНГ. Он отметил, что это прямая угроза для России.

«К сожалению, на территории Сирии скопилось огромное количество боевиков – выходцев из бывшего Советского союза и самой России. По нашим предварительным данным, счет идет на тысячи: по данным ГРУ Генштаба и других спецслужб, например ФСБ, это до 4000 из России и тысяч пять из республик СНГ», – сказал Путин.

«Мы понимаем, какая огромная опасность таится в этом рассаднике терроризма на территории Сирии именно для нас, для России», – заключил президент.

Поехал воевать в Сирию - боевик.

Поехал воевать в Украину- герой.

Смотри не перепутай...

[spqr1945]

Ну может и хорошо что уехали,  а то оставшись в России представляли бы нешуточную угрозу.  Как веником вымело самых радикальных исламистов.  

[zx16y]

А вдруг не все уехали? Одно время на буркоопсоюзе их просто кишило. 

[botaNICK]

Оффтоп вырезан. Ближе к теме.

[Medveditsa]

В 2/18/2017 в 08:50, spqr1945 сказал:

Стратегические инициативы Халифата не так уж плохи,  разгромить его не могут уже пару лет,  еще пара-тройка лет войны на истощение и США с Россией придется вести переговоры,  вряд ли Игил сразу признают как государство, однако со временем это возможно.

США будут снова платить дань Халифату))

В 2/18/2017 в 08:50, spqr1945 сказал:

В то же время надежды на огромный Халифат 7го века беспочвенны - сунниты в Ираке меньшинство,  курды тоже по факту создали свое государство, территория игил может быть ограниченная только территорией проживания суннитов Ирака и Сирии.

Скрытый текст

В 7м веке мусульман в Ираке вообще не было, что не помешало мусульманам уничтожить Персидскую империю и присоеденить Ирак к Халифату.

Правительства Абади и Барзани не жизнеспособны - коррупция и кумовство достигли таких масштабов, что без иностранной помощи их экономика умрет. Кампанию по взятию Мосула оплачивает Саудовская Аравия, так как Багдадское правительство фактически банкрот. Так называемый Иракский Курдистан не далеко ушел от Багдада. Пешмерга продают оружие, которое им поставляет запад, запрещенным, так как бойцам пешмерга месяцами не выплачивают зарплату.

В военном отношении Иракский Курдистан и шииты тоже не блещут. В 2014 г. ИГ за пару месяцев разгромили иракскую армию и пешмерга, когда вмешалась Коалиция передовые отряды ИГ были уже под Мосулом и Эрбилем.

Ударный БПЛА ВВС запрещенного Халифата применил какой-то новый боеприпас.

[Medveditsa]

@botaNICK у меня к вам тоже несколько вопросов:

1)Каковы стратегические перспективы РФ в условиях двух военных конфликтов и продолжающегося экономического и управленческого кризиса? Шансы на сохранения государства?

2)Почему не смотря на техническое превосходство(спасибо СССР), численный перевес и господство в воздухе, российские ихтамнеты и их союзники терпят поражения от Халифата?

3)В декабре 2015 г. мы с вами говорили о пропаганде во время войны. Ваше мнение не изменилось на этот счет? По моему год спустя уже стало ясно что лгать не выгодно в стратегической перспективе. Даже тупое ватное быдло стало подозревать что с Сирией их обманули и продолжают обманывать. А между тем среди аналитиков и медиа активистов хорошим тоном стало ждать официального подтверждения от Амак.

4)Вы лично как считаете, нынешняя Россия это зловонная какашка на карте мира, обреченная на уничтожение?

[spqr1945]

Игил ограничен территорией проживания суннитов Ирака и Сирии, шииты мягко говоря им не рады.  Сравнивать ситуацию с 7 веком не корректно, другие времена,  другие возможности, это может делать только закоренелый фанатик. 

[Vitalius I]

3 часа назад, spqr1945 сказал:

Игил ограничен территорией проживания суннитов Ирака и Сирии

А если какой нибудь киргиз решил жизнь отдать за ИГИЛ, это он от того, что решил суннитом стать?

[spqr1945]

Ничего что по умолчанию киргизы мусульмане-сунниты?  

[Vitalius I]

А если даргинцы? Или узбеки? Или что, со всего мира сунниты туда едут? Таджики тоже суниты? И казахи? На малую Родину поехали что ли?

[botaNICK]

@Medveditsa окей.

1. Стратегические перспективы РФ зависят от поведения США, я регулярно подчёркиваю, что поведение РФ сугубо "вторично" и практически не инициативно, т.к. реальный вектор стратегии определяет позиция самого сильного, а не слабого. С помощью ряда неплохо подготовленных, но всё-таки тактических решений на территории Сирии, с 2015 года РФ смогла создать намёк на некоторое облегчение тяжёлой ситуации после выбора между "плохим" и "очень плохим" вариантом событий на Украине.
а) Если США даст отмашку на реальное масштабное взаимодействие с коалицией РФ-Иран-Сирия (и Турция), и заодно заключит какую-либо конкретную сделку по ситуации с Украиной, тогда стратегические перспективы у РФ однозначно позитивные: ИГИЛ придёт стратегический песец уже к концу года, а дальше будет нудное добивание и зачистка. 
б) Если исходить из текущих реалий, то при сохранении текущей динамики и методики работы ("сирийский экспресс", военные советники/инструкторы, ССО, ЧВК) кампания может затянуться на пару лет, и если позитивной сделки с США не будет, то сценарий событий будет пессимистический, то есть собственно "плохой" как уже писал выше. 
Шансы на позитив оцениваю процентов так 70 навскидку. Текущий уровень устойчивости властных структур в РФ вполне неплох, а вот уровень и качество "элит" - не очень. Уровень "народного терпения" тоже пока умеренный, страшилки девяностых маячат поблизости, но пока не системно. Прожили полтора года "санкционного" периода, ещё столько же можно держаться без критических проблем (если не случится какого-нибудь "буржуазного" бунта среди "элит", а-ля "ходорковский приди, порядок наведи"), люди адаптируются.

2. Это война, на войне не обходится без поражений и жертв. Качество ком-состава ИГИЛ очень высокое, кадровые офицеры "саддамовских" времён, обучены на совесть, а матчасть они себе обеспечили очень хорошую, в "тучные" годы формирования квази-государства. Почему всё так долго тянется? Потому что это война в большей части чужими руками: сирийцев, иранцев, иракцев, курдов и т.д. В Сирии и Ираке нет полномасштабных российских и американских воинских контингентов, как это было, например, в Афгане восьмидесятых или в Ираке начала нулевых. Реальная война, следует понимать, выигрывается не авиацией и разведкой, а механизированными войсками и мотопехотой, и именно в этой части больше всего "чужих рук". Качество пехоты сирийцев и иракцев не самое топовое, и рациональная патриотическая мотивация не сравнится с фанатичными мантро-какашками в голове у игиловцев. Этот компонент я оцениваю предельно объективно.

3. Моё мнение не изменилось, я свою сторону выбрал и совершенно спокойно оцениваю пропагандистские методы всех сторон конфликта. Наши действуют корявенько, но в целом неплохо. В Сирии никакой особой мега-лжи не было и нет, всё ок, а несведущему народу просто тупо фиолетово. А вот пропаганда ИГИЛ таки да, действует очень грамотно, в прошлом году активно шерстил их методички и ресурсы: это ж просто гремучая смесь для самого "мягкого" возраста 17-25 лет, маркетологи и пиарщики идеально адаптировали свои методы под задачи политико-религиозной пропаганды, правильно сделав акцент на самую молодую и перспективную аудиторию, тут и дизайнерские решения, всяческая инфографика, и ролики премиум-качества (ну, не считая всякой херни с казнями) с клиповым монтажом и повторением мантр не хуже какого-нибудь "магазина на диване". Прям вот именно идеолого-пропагандистскую платформу ИГИЛ зауважал, очень мощная, грамотно поданная, а потому весьма "вкусная" зараза, которую надо однозначно как можно тщательнее изничтожить и максимально дискредитировать, какашка есть какашка, но за маркетинго-дизайнерские решения по обёртке какашки - прям даже могу поставить лайк, буду объективен.

4.  Россия - хорошая страна, люди у нас классные, мощные, с верхушкой всё не фонтан, но пока годно. В общем, так уж и быть, "ответку" оценил, 1:1  

[Medveditsa]

19 часов назад, spqr1945 сказал:

Игил ограничен территорией проживания суннитов Ирака и Сирии, шииты мягко говоря им не рады.  Сравнивать ситуацию с 7 веком не корректно, другие времена,  другие возможности, это может делать только закоренелый фанатик. 

После ухода Коалиции кто помешает ИГ взять Багдад и Эрбиль?

14 часа назад, botaNICK сказал:

1. Стратегические перспективы РФ зависят от поведения США, я регулярно подчёркиваю, что поведение РФ сугубо "вторично" и практически не инициативно, т.к. реальный вектор стратегии определяет позиция самого сильного, а не слабого.

Судьба евразийских негров в руках белого бваны?))) То есть нет никакой самостоятельной стратегии, а есть попытки задобрить белого бвану, в надежде что он даст отмашку в Сирии и заключит сделку по Украине?

14 часа назад, botaNICK сказал:

Качество пехоты сирийцев и иракцев не самое топовое

Российские ихтамнеты удирали из Пальмиры чуть ли не быстрее сирийцев. Да и в нынешних боях с ИГ между Тиясом и Пальмирой ихтамнеты встают на тапки не хуже САА.

14 часа назад, botaNICK сказал:

В Сирии и Ираке нет полномасштабных российских и американских воинских контингентов

Полномасштабные контингенты просто увеличат количество мяса, которым сейчас пытаются завалить ИГ.

14 часа назад, botaNICK сказал:

рациональная патриотическая мотивация не сравнится с фанатичными мантро-какашками в голове у игиловцев

Тогда получается что какашка таки патриотическая мотивация, раз она не может сравниться с религиозной мотивацией запрещенных.

Скрытый текст

Не слишком ли много "какашек" у вас в сообщениях? Или это тоже духовная скрепа, как статуя петуха из навоза, сталагмит из фекалий и т.д.?

14 часа назад, botaNICK сказал:

ИГИЛ придёт стратегический песец уже к концу года, а дальше будет нудное добивание и зачистка.

Допустим объединенный альянс РФ, Асад, Иран, Турция при поддержке Коалиции США смогут выбить ИГ из городов в пустыню. Дальше что? Сидеть в Ракке как Наполеон в Москве и ждать когда Багдади капитулирует?

14 часа назад, botaNICK сказал:

В Сирии никакой особой мега-лжи не было и нет

Да ладно. А как же быстренько зайдем и победим, никакой наземки не будет, террористы десятками тысяч бегут в Турцию, не проспали удар в Пальмире?

Даже тупое ватное быдло(кроме совсем безмозглых) перестало доверять российской пропаганде. Российские СМИ стали как тот врунишка-пастушок, который кричал "Волки! Волки!"

14 часа назад, botaNICK сказал:

Прям вот именно идеолого-пропагандистскую платформу ИГИЛ зауважал, очень мощная, грамотно поданная, а потому весьма "вкусная" зараза, которую надо однозначно как можно тщательнее изничтожить и максимально дискредитировать, какашка есть какашка, но за маркетинго-дизайнерские решения по обёртке какашки - прям даже могу поставить лайк, буду объективен.

А что есть у России? Что можно противопоставить идеологии ИГ? Фунфырики с боярышником? Или яхты Сечена и Ротенберга? Может быть часы и яхту патриарха Кирилла?

14 часа назад, botaNICK сказал:

 люди у нас классные, мощные

[spqr1945]

Бесполезно что то говорить фанатику, но регулярная американская или даже российская группировка тысяч так в сто штыков с танками и артиллерией довольно быстро разобьет игил, и той придется вести партизанскую войну,  как это было до вывода американских войск из Ирака.  Другое дело что делать потом?  Пытаться на штыках удержать прозападные режимы?  Американцы это уже проходили не хотят повторять прежних ошибок, ставка в регионе сделана на курдов, что неимоверно раздражает Турцию.  Ставка России на Асада,  алавитов и шиитов, скорее всего его режим удержался только благодаря помощи России.  Займи игил территории алавитов и шиитов,  начали бы такую дикую резню неверных,  что геноцид в Руанде показался бы детской забавой. Как на странно, Россия в этом случае помогла предотвратить геноцид и гуманитарную катастрофу.  

[Medveditsa]

32 минуты назад, spqr1945 сказал:

Бесполезно что то говорить фанатику, но регулярная американская или даже российская группировка тысяч так в сто штыков с танками и артиллерией довольно быстро разобьет игил, и той придется вести партизанскую войну,  как это было до вывода американских войск из Ирака.

Приемы демагогии не заменят вам отсутствие аргументов. Сам по себе ни американский, ни российский контингент в 100 тыс. штыков не в состоянии разгромить ИГ. Другое дело что дополнительные 100 тыс. брошенные против ИГ окажут решающее влияние, ведь ИГ уже ведет войну с врагами, которые превосходят его по численности более чем в 10 раз.

Отрывок из книги Юргена Тоденхёфера( немецкий писатель и журналист):

Цитата

Американская версия о том, что иракцев поставили на колени с помощью присланных дополнительно по инициативе Буша войск, так называемых «surge», – не более чем очередная пиар-легенда. Я в то время находился среди умеренных борцов сопротивления в провинции Анбар. А чуть позже в Багдаде. США проиграли иракскую войну, простенько и со вкусом. Но с помощью долларовых подачек смогли, по крайней мере, сохранить лицо и, убираясь в конце 2011 года восвояси, по-прежнему делали вид, будто хоть и с грехом пополам, но все же выиграли эту войну.

@spqr1945 вы так и не ответили на мой вопрос: после ухода Коалиции кто помешает ИГ взять Багдад и Эрбиль? Не думайте что достаточно написать, что любой кто не согласен с вашей точкой зрения - это закоренелый фанатик.

1 час назад, spqr1945 сказал:

Ставка России на Асада,  алавитов и шиитов, скорее всего его режим удержался только благодаря помощи России

Помощь Ирана более значительна. Половина боевиков-асадитов - это иностранцы, направленные Ираном.

1 час назад, spqr1945 сказал:

Займи игил территории алавитов и шиитов,  начали бы такую дикую резню неверных,  что геноцид в Руанде показался бы детской забавой.

Факты опровергают ваши фантазии. После взятия Мосула ИГ позволило шиитам покинуть город. Казнены были только захваченные в плен военные.

[spqr1945]

40 минут назад, Medveditsa сказал:

После взятия Мосула ИГ позволило шиитам покинуть город.

Зачем было сгонять с земель людей, живших там многие поколения? Фанатик именно тот, кто не может терпеть другой точки зрения, а данном случае в религиозном вопросе. Убийства неверных, продажа в рабство и изнасилования женщин - рядовая практика в игил. 

[Medveditsa]

52 минуты назад, spqr1945 сказал:

Фанатик именно тот, кто не может терпеть другой точки зрения

Совсем как вы. Вместо того что бы отвечать на мои вопросы и опровергать мои аргументы, вы пишите что только фанатик имеет точку зрения отличную от вашей.

Как шла наша дискуссия:

Вы: надежды на огромный Халифат 7го века беспочвенны - сунниты в Ираке меньшинство,  курды тоже по факту создали свое государство

Я: 1)в 7 веке мусульман в Ираке вообще не было, что не помешало мусульманам завоевать Ирак. 2)Правительства Абади и Барзани экономически несостоятельны и без поддержки извне обречены. 3)В военном отношении ни курды Барзани, ни шииты не способны самостоятельно противостоять ИГ, смотрите 2014 г.

Вы: игнорируете мои аргументы и называете меня закоренелым фанатиком.

Я:  После ухода Коалиции кто помешает ИГ взять Багдад и Эрбиль?

Вы: игнорируете мой вопрос и говорите о безполезности спора с фанатиком. Затем делаете два голословных заявления о том, что 100 тыс. контингент США и РФ легко разобьет ИГ и что ИГ заняв территорию шиитов и алавитов устроили бы "дикую резню".

Я: аргументировано опровергаю оба ваших голословных аргумента. И повторно задаю вопрос, который вы проигнорировали - После ухода Коалиции кто помешает ИГ взять Багдад и Эрбиль?

Вы: снова пишите о фанатизме, снова игнорируете мой вопрос и снова делаете голословные утверждения.

В итоге получается что вы обыкновенный пустозвон и демагог.

[spqr1945]

Ха-ха,  а в 9 веке киевский князь Олег прибил щит к вратам Константинополя.  Слишком много воды что тех пор утекло. 

Игиловские войска надо отдать им должное боеспособнее, чем скажем курды или войска светского правительства Ирака,  но не сравнятся даже с армией Турции или Израиля, не говоря уж об армиях России или тем более США. Рядовой состав игил замотивирован идеологией,  плюс довольно грамотные офицеры саддамовского разлива,  но оружия и организации им явно не хватает.  На одном фанатизме далеко не уедешь.  При Саддаме сунниты были у власти и сумели воспитать довольно большой слой офицеров.  

Шииты Ирака так Сирии донкльзя замотивированны на борьбу с игил,  потому что не хотят быть проданными в рабство или согнанными с земель толпой озверевших религиозных фанатиков.

Тем менее,  я думаю что лучше всего для региона было бы заключить мирное соглашение на основе статус кво и этнических границ.  Курды Ирака и Сирии получили бы свое государство,  Шииты Ирака свое,  Игил в границах проживания суннитов,  а Сирия под управлением Асада - территории проживания алавитов и шиитов Сирии. Размежевание Ближнего Востока произведенное по итогам Первой мировой войны следует признать устаревшим и вредным. Однако же шиитский Иран почти неизбежно попадет под влияние Ирана,  что категорически не устраивает американцев, да и пророссийская Сирия им тоже без мазы. Стоит ждать дальнейшего продолжения кровопролития.

Американцы сунули вентилятор в эту кучу малу, и вряд ли Трамп захочет так просто сдать позиции на Ближнем Востоке.  Но по американскому сценарию дело не пойдет,  и пройдет довольно много времени, пока в Белом доме это не поймут.  Пока что США стали заложниками собственной авантюристической внешней политики,  как и во Вьетнаме до этого.  Прошло уже 14 лет с момента вторжения в Ирак,  а мира там так и нет. 

[Medveditsa]

В 2/27/2017 в 00:08, spqr1945 сказал:

 но не сравнятся даже с армией Турции или Израиля, не говоря уж об армиях России или тем более США.

И снова голословное утверждение. Армия США проиграла войну ИГИ(Исламское государство Ирак) в Ираке. Российский спецназ и ихтамнеты терпят поражение за поражением от ИГ в районе Пальмира и Тияса, несмотря на поддержку авиации и шиитских орд.

ССО РФ в Сирии:

Скрытый текст

Турки 4 месяца безрезультатно штурмовали Аль-Баб, Кабасин и Бза, неся огромные потери. Вокруг аль-Баба появилой целое кладбище турецкой бронетехники, а запрещенные черноармейцы обзавелись бтрами Кобра и танками Сабра и Леопард-2.

Спецназ армий НАТО давно воюют против ИГ в Ираке и Сирии(в рядах YPG и SDF).

Скрытый текст

Элитные войска стран НАТО, РФ и Ирана, авиация Коалиции США, ВКС РФ, авиация Сирии и Ирака, французская, американская, российская артиллерия, армия Турции, орды шиитов, курдских националистов, сахаватов - все эти огромные силы брошены против ИГ, но получается только давить массой и закидывать мясом.

В 2/27/2017 в 00:08, spqr1945 сказал:

Шииты Ирака так Сирии донкльзя замотивированны на борьбу с игил,  потому что не хотят быть проданными в рабство или согнанными с земель толпой озверевших религиозных фанатиков.

Перевернули все с ног на голову: шиитские изверги и палачи у вас выступают в роли невинной жертвы. После тех преступлений против суннитов, которые устраивали шиитские эскадроны смерти в Ираке, шииты должны ноги Багдади целовать за милосердие. Были казнены только военные и каратели, простым шиитам позволили выйти из Мосула. Сравните с "красным террором" в Крыму после установления советской власти. Большевеки расстреляли по разным данным от 56 тыс. до 150 тыс. человек.

Цитата

Как цитадель белогвардейщины, весь Крым был объявлен «вне закона». Всюду понаехали чрезвычайки, арестовывая и «выводя в расход» остатки буржуазии или попросту интеллигенции, застрявшей в Крыму. Но за каждое неосторожное слово арестовывали и сажали надолго в «подвал» и рабочих, иногда же их выводили на расстрел вместе с представителями высших классов и остатками офицерства, поверившего в амнистию и явившегося на регистрацию. Люди так были запуганы, наконец, бесчисленными «нельзя» и ни одним «можно», что перестали уж показываться на улицах, и улицы стали пустынны. Отцы стали бояться собственных детей, знакомые — хороших знакомых, друзья — друзей. …деньги были объявлены буржуазным предрассудком, точно так же, как и все вообще удобства жизни. Однако чекисты щеголяли в бобровых шубах и шапках и имели весьма упитанный вид. Они заказывали себе бифштексы, и для этого отбирались у населения и вырезались иногда за три дня до отёла редкостные породистые коровы.

[Vitalius I]

@Medveditsa  Очень красивые и выразительные фотографии)) но где же на них так называемое кладбище военной техники? Бойцы ИГИЛ фотоаппараты освоить не могут? Или хотя бы фотошопом не научились пользоваться?

[Medveditsa]

@Vitalius I

Скрытый текст

Есть три больших видеорелиза от ИГ, там куча подбитой и захваченой бронетехники, куча трупов турецких солдат и протурецких боевиков. Но как и все фильмы от ИГ их удаляют со всех ресурсов.

[aqua69]

СМИ: лидер ИГ* обратился с прощальной речью к сторонникам

 Главарь террористической группировки «Исламское государство» Абу Бакр аль-Багдади в своей речи признал поражение ИГ* в недавних боевых действиях и призвал сторонников укрыться в горных районах, сообщает телеканал Alsumaria со ссылкой на источник в провинции Найнава.
«Аль-Багдади назвал свою речь прощальной, распространил ее среди проповедников ИГ и объяснил, что происходит с группировкой. Проповедники начали говорить о поражениях, которые терпит группировка в провинции Найнава и других частях Ирака», — сообщил телеканалу источник.

СМИ сообщили о ранении главаря ИГ аль-Багдади
«Речь также содержала призыв к террористам… отправиться в горные труднодоступные районы Ирака и Сирии», — добавил источник.
Ранее сообщалось, что находящиеся в западной части иракского Мосула главари ИГ спасаются бегством из города.
Операция иракских военных и коалиции во главе с США по освобождению Мосула началась в октябре 2016 года, ранее была освобождена восточная часть города. В середине февраля премьер Ирака Хайдер аль-Абади объявил о начале операции по освобождению западной части. 24 февраля правительственные силы Ирака отбили военную базу и деревню к юго-западу от Мосула и вошли в жилые кварталы на западе города, а также полностью взяли под контроль аэропорт.
*Террористическая организация, запрещенная в России.

https://news.mail.ru/incident/28930902/?frommail=1

[Vitalius I]

@Medveditsa Три танка и бронеавтомобиль это кладбище? Больше на ДТП похоже.