Сирия

[zyxel]

http://m.rosbalt.ru/russia/2016/12/23/1578392.html

[spqr1945]

Сирия понемногу Превращается  в новый Афганистан.

[Sait]

Цитата

Более 160 наименований новейшего и перспективного вооружения прошло апробацию в Сирии, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу на селекторном совещании.
Российское вооружение показало свою надежность, подчеркнул глава военного ведомства.
Шойгу отметил, что испытание на прочность в реальных боевых условиях прошло не только 84% летного состава Воздушно-космических сил, но и техника.

[Santilo]

Войны - это всегда было апробация нового вооружения...

И интересы свои отстаиваем, и новое вооружение проверяем...

[barbaс]

4 часа назад, Santilo сказал:

И интересы свои отстаиваем, и новое вооружение проверяем...

можете подробнее про первое? а если получится, то и про второе

[Santilo]

Интересы - цены на нефть...

За счёт этого наша страна и живет...

...

Наше оружие - лучшее в  мире...

И никакие амеры нам в подметки не годятся...

[Valerich]

А шарли все неймется... 

[Sait]

4 часа назад, Santilo сказал:

Интересы - цены на нефть...

За счёт этого наша страна и живет...

...

Наше оружие - лучшее в  мире...

И никакие амеры нам в подметки не годятся...

И цена поднимется на нефть? Устраивать ковровые бомбардировки городов и цена поднимется!!!!

Логика Васи Пупкина из ларька. "Сожгу-ка я ларек конкурента напротив и цена на мои чебуреки сразу поднимется!"

Понятно, что потриоты мыслят такими категориями.

[barbaс]

17 часов назад, Santilo сказал:

Интересы - цены на нефть...

За счёт этого наша страна и живет...

...

Наше оружие - лучшее в  мире...

И никакие амеры нам в подметки не годятся...

про цены. можно закидать ядерными бомбами весь ближний восток, но увы, цена на нефть устанавливается не там. это во-первых. и какого хрена мы живем за счет нефти? где промышленность? где экспорт продукции? вообще, какой у нас вектор развития? раньше понятно было, победа коммунизма, светлое будущее и т.д. а сейчас?

про оружие. это какое именно лучшее в мире? Т-72Б3? БМП-2? 2С3? АК-47? БМ-21? у нас на вооружение такое стоит, можете проверить. или вы про опытные образцы, которые Рогозин хвалит? так он врет.  не все конечно, но загибает конкретно

[Sait]

Цитата

Москва. 3 января. INTERFAX.RU - Тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" и тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий", как ожидается, в этом месяце могут завершить дальний поход в Средиземное море и взять курс на Североморск (главная база Северного флота России), сообщил "Интерфаксу" во вторник информированный источник.
"Ожидается, в январе "Адмирал Кузнецов" и "Петр Великий" завершат дальний поход и пойдут к родным берегам", - сказал собеседник агентства.

Бывший начальник Главного штаба ВМФ РФ адмирал Виктор Кравченко заявил ранее "Интерфаксу", что применение "Адмирала Кузнецова" в Сирии было успешным, флоту нужны новые авианосцы.
"Первое боевое применение показало, что наш современный Военно-морской флот может применять авианосцы. "Адмирал Кузнецов" у нас один, и то разработки прошлого века, - сказал он. - Необходимы новые авианосцы на новой элементной базе".

Накануне на Северном флоте (СФ) России заявили, что в 2017 году корабли СФ обеспечат военно-морское присутствие в районах мирового океана.
"Экипажи ряда соединений надводных кораблей приступили к целенаправленной подготовке к дальним походам в моря Северного Ледовитого океана, - говорилось в официальном сообщении флота, - в различные районы Атлантики, а также в Средиземноморский бассейн".
 

Кравченко неплохо троллит потриотов.  "Применения Адмирала Кузнецова было успешным!!!!" Потриоты хоть поняли прикол от Кравченко?

[Santilo]

7 часов назад, Sait сказал:

равченко неплохо троллит потриотов.  "Применения Адмирала Кузнецова было успешным!!!!" Потриоты хоть поняли прикол от Кравченко?

Вы сами то понимаете фразу "авиа несущий крейсер...

[saksur]

4 часа назад, Santilo сказал:

Вы сами то понимаете фразу "авиа несущий крейсер...

я как понимаю место ему рядом с авророй 

не даром там нательных крестов не хватало, думали лишь бы не потонуть 

[Sait]

5 часов назад, Santilo сказал:

Вы сами то понимаете фразу "авиа несущий крейсер..

При таком словосочетании авианесущий крейсер, вспоминется сразу фраза.

"Утка летает, плавает и ходит - но все это она делает херово"

Авианесущий крейсер это такой ублюдок, от которого нормальные моряки никак не могут отплеваться...

Изменено 4 января, 2017 пользователем Sait

[Santilo]

7 часов назад, Sait сказал:

Авианесущий крейсер это такой ублюдок, от которого нормальные моряки никак не могут отплеваться...

Вы моряк...

Вы ваще в технике разбираетесь...

[barbaс]

55 минут назад, Santilo сказал:

Вы моряк...

тут моряком быть не надо, чтобы понять, что функционал сего "агрегата" очень и очень ограничен. против сильного противника вообще без вариантов. 

[Santilo]

11 час назад, barbaс сказал:

тут моряком быть не надо, чтобы понять, что функционал сего "агрегата" очень и очень ограничен. против сильного противника вообще без вариантов. 

Посмотри видео...

Не зря я выложил...

Это не просто авианосец, которому как раньше были нужны корабли сопровождения, а авиа несущий крейсер, у которого не только палуба для взлёта самолётов есть, но и куча другого вооружения, способного бороться с любыми целями...

[Sait]

В 1/5/2017 в 23:33, Santilo сказал:

Это не просто авианосец, которому как раньше были нужны корабли сопровождения, а авиа несущий крейсер, у которого не только палуба для взлёта самолётов есть, но и куча другого вооружения, способного бороться с любыми целями...

Да скажи ты просто. Недоавианосец, недокрейсер. Ни то, ни сё...

Осталось только какому-нибудь махди выскочитьт с криком "Смерть сатане!!!"

[ТопоРУС]

В 30.12.2016 в 05:00, Santilo сказал:

Интересы - цены на нефть...

За счёт этого наша страна и живет...

Просто любопытно стало. У Вас никогда не появлялось желание, что бы цена на нефть упала до крайнего минимума, за 10 долларов, например. Что бы существование ТАКОЙ России стало невозможным.

В 15.12.2016 в 02:05, Santilo сказал:

Ещё раз - мы не только помогаем тем, кто нас ценит, но и преследуем свои экономические интересы, те-же цены на нефть, союзники и т.д....

В Чечне были исключительно бандиты, поэтому мы их давили.

Вна Украине исключительно мирные жители на Донбассе.

В Сирии повстанцы исключительно злые и радикальные.

...

Россия всегда права? 

Опережая Ваши гневные высказывания о том, какой я раньше был хороший, а какой теперь плохой, уточню: я не хочу сказать, что мы не правы, а запад прав. Я считаю, что здесь тупо замешаны интересы высших эшелонов власти обеих сторон, а жертвами этих интересов становятся все без исключения.

И ещё: Вы часто апеллируете понятием "интересы страны". Не могли бы Вы дать разъяснений, что это за интересы и откуда они пошли? Является ли, например, интересами страны высокая пенсия и свобода для малого бизнеса ?

Я Вам задал три вопроса. Убедительная просьба ответить на все, а не выборочно!

[first_i]

Хех, лихо же топорус точку зрения поменял на все аспекты

[Sait]

Кстати я написал о Трампе и его планах на Россию.
 А я оказывается ошибся в этом амикошоне..

Он так же хочет , чтобы Россия влезла в Сирию как можно глубже. Чтобы она воевала там по полной.

То есть США собирается сделать из России пушечное мясо. И что интересно россияне не против.

Правда потом будут говорить "Я тебя туда не посылал..."

 
 

[botaNICK]

В 15.01.2017 в 18:06, ТопоРУС сказал:

Просто любопытно стало. У Вас никогда не появлялось желание, что бы цена на нефть упала до крайнего минимума, за 10 долларов, например. Что бы существование ТАКОЙ России стало невозможным.

В Чечне были исключительно бандиты, поэтому мы их давили.

Вна Украине исключительно мирные жители на Донбассе.

В Сирии повстанцы исключительно злые и радикальные.

...

Россия всегда права? 

Опережая Ваши гневные высказывания о том, какой я раньше был хороший, а какой теперь плохой, уточню: я не хочу сказать, что мы не правы, а запад прав. Я считаю, что здесь тупо замешаны интересы высших эшелонов власти обеих сторон, а жертвами этих интересов становятся все без исключения.

И ещё: Вы часто апеллируете понятием "интересы страны". Не могли бы Вы дать разъяснений, что это за интересы и откуда они пошли? Является ли, например, интересами страны высокая пенсия и свобода для малого бизнеса ?

Я Вам задал три вопроса. Убедительная просьба ответить на все, а не выборочно!

Прямая дорога в социалисты  Привет)

Про интересы элит совершенно верно, отсюда ещё небольшой шаг до "правящего класса". Увы, с этим остаётся только смириться, в условиях глобализации в роли метрополии выступают страны первого эшелона "Золотого миллиарда", и это вполне заслуженно, они в своё время выиграли в конкурентной гонке. Сейчас в глобальном смысле мир вполне себе един, так же как накануне Первой Мировой войны, которая собственно была войной империалистической. В последние лет тридцать локальные войны превратились в инструмент, с помощью которого страны первого эшелона обеспечивают себе не то чтобы лидерство (как в своё время колониальные войны поддерживали приоритет "цивилизованных держав"), а скорее обеспечивают выгодные условия для своих граждан, которые желают зарабатывать на войне. На Западе ЧВК развились как раз в последние десятилетия, это очень доходный и современный бизнес, где тесно сплетаются интересы государства и крупного капитала. Оборот на рынке ЧВК очень высок, Россия на этом поле по понятным причинам отставала, теперь вот включилась.

Всё это к чему: никакой справедливости в глобальной политике нет и не будет, потому что в основе всего всегда лежит понятие конкуренции. В ходе естественного эволюционного отбора наиболее "справедливым" объявляется по факту - наиболее лидирующая государственная политика, которая победила всех конкурентов и принесла мир и процветание своим гражданам (то есть в первую очередь гражданам метрополии). 

Разумеется, всегда есть и объективная справедливость - это такой недостижимый (трудно достижимый) эталон, идеал и утопия. И в этом смысле почти все стихийно декларируют красивые призывы в совершенно социалистическом ключе, но при этом продолжают жить в реалиях единой глобальной парадигмы капитализма. Такое вот сильвупле.

Скрытый текст

Немного порассуждаю отвлечённо под спойлером. Если что, можете читать дальше  Социализм очень и очень хорош, но слишком уж требует дисциплины, это, по-моему, слишком уж взрослый, почти "старческий" путь: все эти ограничения и сдержки смотрятся более логичными ПОСЛЕ их проживания и переплавки в реальный жизненный опыт. То есть навязывать ограничения молодым и тем более амбициозным людям - это не есть хорошо, таким образом мы всего лишь получим людей тепличных, наивных и вообще неподготовленных к жизни в жёстких условиях рынка. Вот сравните двух "социалистов": а) один человек рос при капитализме, поднимался с низов, копил в себе возмущение, а позднее впитывал в себя революционные идеалы, пожрал говна лопатами, марал руки о всякое, но шёл насквозь, такого ни на чём не проведёшь и ничем не соблазнишь, такой острый и чрезвычайно стойкий человек свой, безусловно, социализм заслужил; б) другой вырос в сытое стабильное время, и весь социализм в нём чистое попугайство вслед за умными книжками, а чуть помани джинсой, яркими рекламными картинками и свободой самовыражения - и всё, кранты, поплывёт бедняга (что мы и наблюдали в исторических масштабах, когда миллионы граждан развалившегося СССР умирали как рыбы, выброшенные на берег).

В общем, я думаю, что человек обязан пройти испытания, вырасти, заслужить, взойти по ступеням до нужного уровня. Нельзя растить тепличных и неприспособленных людей, ограждая их от всего подряд в директивном порядке и наказывая за малейшее отклонение от эталона. Настоящий человек выкристаллизовывается только прожив весь необходимый опыт, а не вычитав про этот опыт в умной книжке или фильме. И я не говорю про героический опыт, а про банальные вещи: как ориентироваться на рынке, как фильтровать и анализировать медийную информацию, как выбирать качественную продукцию, как защитить свои права, как защитить себя, как строить семью и т.д. Обыденные житейские моменты, возможные только при жизни в условиях рынка.

Возвращаясь к теме, в Сирии идёт очевидная геополитическая борьба, где простые люди выступают либо в роли мирных жителей, либо в роли солдат одной из сторон. Россия преследует свои интересы, но не как СССР, конечно же нет, а как капиталистическое государство третьего эшелона, в надежде заработать очки репутации и веса, чтобы получить шанс на место в партере. Обычные же люди, которые не могут ни на что повлиять, на территории Сирии либо выживают, либо работают каждый по своей специальности.

У нас в нулевые казалось были все шансы влезть во второй эшелон, ну чего стоило Западу одобрить ту же сделку по Опелю и ряду других закупок, нацеленных на копирование современной технологической базы? Очевидно, Запад испугался, что Россия как Китай разжиреет с новыми технологиями, отстроит себе сытую державу и начнёт "поглощать" Европу своими необъятными масштабами (имею в виду сугубо экономическую экспансию). Так и живём с 2008 года, потихоньку под уклон, и конкретно наше поколение не слабо так хлебнуло эпоху перемен (даже две эпохи, ага). Чего там наверху решится? Куда чего ведёт? Можно строить предположения и догадываться. Главное, за всеми этими предположениями и думами о большом и историческом, не забывать дома прибираться, выбрасывать мусор, быть трудоустроенным и социально благополучным.

В Сирии государство ведёт свои дела с довольно прозрачными целями, формируя контр-полюс силы Россия-Иран-Сирия и даже немножко Турция. Простые, но профессиональные ребята из РФ и США там делают свою работу (и получают за это деньги), кто-то в Сирии, кто-то в Ираке, да и с вражеской стороны хватает своих наёмников-профи (хотя, конечно, хватает и упоротых фанатиков-игиловцев). Идут дела с переменным успехом, есть и победы (Алеппо), и поражения (Пальмира). Такая себе нео-империалистическая война в нестабильном регионе, но с очень высокими ставками. 

После кризиса на Украине и возвращения Крыма, у России всё равно не было выбора, кроме как пасть на колени и радикально покаяться. И я уверен, что текущая политика и текущая ситуация, при всех рисках и негативе (как например, падение уровня доходов и истощение резервов), всё-таки лучше, чем если бы РФ три года назад покаялась, вернула Крым и убрала Путина. Не верю я в добрых демократичных акул крупного капитала.

Посмотрим, переживёт ли Трамп свою инаугурацию  Можно в соседней теме попредполагать что-нибудь. Только не забудьте поужинать. Я серьёзно.

[Sait]

21 час назад, botaNICK сказал:

На Западе ЧВК развились как раз в последние десятилетия, это очень доходный и современный бизнес, где тесно сплетаются интересы государства и крупного капитала. Оборот на рынке ЧВК очень высок, Россия на этом поле по понятным причинам отставала, теперь вот включилась.

Цитата

Статья 359. Наемничество

[Уголовный кодекс] [Глава 34] [Статья 359]

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

[botaNICK]

@Sait ага, помню, уже третий раз эту справочную информацию вижу от тебя. И что, я должен от этой инфы устыдиться ребят из отечественных ЧВК и гуманистически всплеснуть руками? Нет, я вот сейчас откушу отличный домашний бургер и напишу: когда в дело вмешивается политика, тогда часто отдельные нормы отодвигаются в сторону (ну, там Гуантанамо, все дела, или политическая заказуха на Украине). Вообще по логике большая часть ЧВК - это скорее всего продукты спецслужб, я практически уверен, что вся верхушка таких компаний в случае чего имеет основание предъявить, что "работали под прикрытием", а работа в ЧВК - "легенда".

Ну и для сведения, если вдруг пропустил инфу, недавно у Кассада мелькало:

Скрытый текст

Путин и руководство ЧВК "Вагнер" на приеме в Кремле 9 декабря 2016. 
Фото появилось вот здесь https://vk.com/soldiers_of_fortune?z=photo-46943161_456245400%2Falbum-46943161_00%2Frev
В Кремле подтвердили http://www.mk.ru/politics/2017/01/13/kreml-podtverdil-fotografirovanie-putina-s-rukovodstvom-chvk-vagnera.html 

Собственно, во всей этой истории с "частниками" на Донбассе и в Сирии, вызывает интерес вопрос, почему до сих пор дело не дошло до принятия закона о частных военных кампаниях, тем более что этот вопрос не раз поднимался в около-армейских экспертных кругах http://colonelcassad.livejournal.com/2829183.html. Одно время появлялись заявления, что закон о ЧВК будет рассмотрен Государственной Думой до конца 2016 года http://soldat.pro/2016/10/07/zakon-o-chvk-mozhet-byt-rassmotren-gosdumoj-do-konca-2016-goda/, но потом уже речь пошла про новый состав Думы и 2017-й год http://chvk.info/chvk/zakon-o-rossijskih-chvk-primet-sleduyushij-sostav-/
Можно лишь предположить, что на данном этапе, нахождение подобного инструмента ведения гибридных войн, более выгодно в рамках неопределенного статуса, нежели в режиме полноценной правовой регламентации деятельности частных военных кампаний. Пока не ясно, как эта история с развиртуализацией Уткина повлияет на сроки рассмотрения вопроса с законом о ЧВК.

UPD: там же по ссылке дальше есть текст:

Цитата

Кремль прокомментировал фотографию Путина с руководством «ЧВК Вагнера
Во «ВКонтакте» появилась фотография, на которой президент Владимир Путин позирует вместе с руководством частной военной компании, бойцы которой, по данным СМИ, участвуют в боевых действиях в Сирии. Пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков заявил Дождю, что снимок мог быть сделан на приеме в Кремле 9 декабря

Фотография, на которой Владимир Путин позирует вместе Дмитрием Уткиным (СМИ называли его командиром частной военной компании «ЧВК Вагнера») и его заместителем Андреем Трошевым, появилась в группе во «ВКонтакте» WAR NEWS TODAY. По словам Пескова, снимок, скорее всего, был сделан в кулуарах Кремля во время торжественного приема по случаю празднования Дня Героев Отечества. При этом Песков подчеркнул, что глава государства отдельно не общался с руководителями ЧВК.

WAR NEWS TODAY
«В кулуарах приема президент много фотографировался с гостями. По всей видимости, это одна из таких фотографий. Отдельного общения ни с кем не было»,— сказал он Дождю.

Фотографию в группе WAR NEWS TODAY первым выложил в комментариях к одному из постов пользователь по имени Виктор Гузенко. Он рассказал Дождю, что нашел ее в другом сообществе под названием «Солдат удачи».

День героев отечества празднуется 9 декабря. Через несколько дней после последнего приема в 2016 году издание «Фонтанка», изучив фотографии гостей, обнаружила среди них представителей Вагнера. Песков тогда подтвердил, что их действительно приглашали на прием.

СМИ неоднократно сообщали о том, что так называемая группа Вагнера выполняла важные боевые задания в Сирии. В августе этого года РБК опубликовал расследование о том, что представляет из себя эта ЧВК. По данным издания,официального названия у этой структуры нет, имя ее руководителя и выручка не разглашаются. Лагерь частной военной компании находится в Краснодарском крае на хуторе Молькино. Там же дислоцируется 10-я отдельная бригада спецназа ГРУ. Именно ГРУ негласно курирует «группу Вагнера», рассказывали источники РБК. Функционировать лагерь начал примерно в середине 2015 года.

Михаил Рубин, Лилия Яппарова

[E250TT27]

Здравствуйте!

Тут наверное эти два простых вопроса более уместны.

Я из другого региона России, интересовался конкретным хозяйственным вопросом на этом сайте.

Мне 47 лет, мужчина, служил 2 года срочной службы в Советской армии, образование высшее экономическое, атеист.

У меня 2 простых вопроса:

1. Зачем\с какой целью\за какие пряники Россия, по просьбе законно избранного Президента Сирии , долбит ИГИЛовцев (членов организации официально запрещённой в России) на территории Сирии?  Зачем\с какой целью\за какие пряники  - использовать её, армию, в далёкой Сирии (тратя дорогостоящие ракеты, бомбы, снаряды, моторесурс техники, топливо)  даже не граничащей с Россией? 

2. Почему деньги потраченные\тратящиеся Россией на военную операцию в Сирии не потратить России на достройку и работу ОЭЗ "Байкальская гавань"?

 

 

Есть предложение - кратенько, без "портянок", своими словами. Идёт? 

 

Изменено 23 января, 2017 пользователем E250TT27
добавил свово "армию"

[sTALK_specTrum]

43 минуты назад, E250TT27 сказал:

У меня 2 простых вопроса:

/.../

Есть предложение - кратенько, без "портянок", своими словами. Идёт? 

 

Не-а, не пойдёт.

На эти два простых вопроса уже есть стопицот простых же ответов на выбор - "для блондинок", "для поцреотов", "для либерастов", "для эльфов" и прочих диванных категорий, но тебя ведь они не удовлетворили?

Значит, готовься к сложностям.