Сирия

[Gloster]

1 минуту назад, spqr1945 сказал:

Хм, кандидат в президентыот демократов Эндрю Янг предлагает ввести универсальный безусловный доход - тысяча долларов каждому взрослому жителю США, не шаг ли это в сторону более справедливого общества? 

Имхо, провалится такое дело как и коммунизм. Да что далеко ходить, негрилы в Америке на таких пособиях живут и живут. Сильно хорошо в итоге?

[spqr1945]

Ну не все черные сидят на пособиях, но да, довольно многие. Да и тысяча долларов в месяц это не так много. 

[Вадимка]

8 часов назад, Конкистадор сказал:

Движение к какому социально-экономическому строю декларировалась в СССР?

Я про практику, а не про теорию.

8 часов назад, Конкистадор сказал:

Коммунизм невозможен при любом развитии homo sapiens

Вполне возможно, что и так.

7 часов назад, spqr1945 сказал:

Чистый капитализм даже в самих США невозможен - правительство регулярно вмешивается в экономику, регулируя налоговую нагрузку и некоторые другие аспекты ведения бизнеса.

Именно, чистого капитализма нет нигде, везде примеси социализма.

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Вадимка

[03super]

8 часов назад, Вадимка сказал:

Дело не в людских жертвах, у капитализма и демократий их тоже многие миллионы и миллионы, дело не в коррупции, она всегда была и будет в любом обществе, дело в именно конкуренции и общем благополучии членов таких обществ.

Дело не в людских жертвах. История человечества написана кровью.

Дело в манипулировании фактами и не желании замечать общей картины.

Вот эти люди - уравнивающие фашизм и СССР. С ними что? 

Это для меня - первый признак русофобии.

Грехи большевиков ни в какое сравнение не идут с кровищей от капитализма. 

Голодомор в Ссср - ор про неслыханное преступление. В это же время голодомор в СЩА - не замечаем, не комментируем.

Перераспределение капитала в революцию СССР - признак фашизма.

Перераспределение, национализация в США , Британии, в это же время - не замечаем, не комментим.

Перераспределение капитала при переходе на рынок в соцлагере? Признак фашизма? 

Кампучию якобы социалистическую с кровищей видят, а всю Африку заваленную трупами при рынке, не замечаем не приводим в пример.

Грехи запада - это святое, с кем не бывает и не надо ворошить.

Грехи России - притча во языцах

Изменено 14 октября, 2019 пользователем 03super

[Вадимка]

7 минут назад, 03super сказал:

Дело не в людских жертвах. История человечества написана кровью.

Дело в манипулировании фактами и не желании замечать общей картины.

Вот эти люди - уравнивающие фашизм и СССР. С ними что? 

Это для меня - первый признак русофобии.

Это первый признак небольшого ума. Но да, русофобов полно среди прозападно настроенных людей. 

[Конкистадор]

7 часов назад, Gloster сказал:

Не факт. То что капитализм не вечен это почти наверняка. Просто всему свое время.

И что будет после капитализма?

[spqr1945]

Автором сенсации был Борис Борисов в 2008 году. До него о голодоморе в США почему-то никто даже не догадывался.


В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б), с которым Сталин выступил 26 января 1934 года, несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах, Сталин говорит о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 миллионах безработных в США, но ни слова о смертности от голода.

В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова «Одноэтажная Америка» о путешествии советских писателей по Америке.
 

Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно.

Что есть в книге?

Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде.

Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода.

Стейнбек в романе «Гроздья гнева» описывает времена Великой депрессии, но о миллионах умерших от голода не пишет. В США легально действовала коммунистическая партия, но в своей прессе американские коммунисты также не упоминают эти цифры.

Да и советские журналисты работали в США, но никто не догадался посчитать миллионы погибших от голода.

О голоде в СССР в советских архивах огромное количество документов, остались воспоминания очевидцев, сотни статей, книг. Даже в такой закрытой стране, как СССР, при жёсткой цензуре не удалось скрыть правду о миллионах погибших от голода в 30-е годы.

А миллионы умерших от голода в США тем более невозможно было бы скрыть.

В США рассекречены многие документы разведки за прошлые годы, но документов, подтверждающих миллионные жертвы Великой депрессии, в американских архивах нет.

Как посчитал Борисов миллионы погибших от голода в США?

Очень просто.

Проанализировал статистику по численности населения США:

В 1920 году — 106 миллионов
В 1930 году — 123 миллиона
В 1940 году — 132 миллиона
В 1950 году — 152 миллиона

Таким образом, население страны увеличивалось на следующие величины:

В 1920-1930 — 17 миллионов
В 1930-1940 — 9 миллионов
В 1940-1950 — 20 миллионов

Численность населения в годы Великой депрессии увеличилась всего на 9 миллионов, а не на 17 миллионов, как в предыдущее десятилетие.

Куда делись 8 миллионов?

Борисов и его единомышленники уверены, что умерли от голода.

А почему собственно численность населения в 30-е годы была обязана вырасти не на 9, а на 17 миллионов человек?

Просто обязана по Борисову и всё.

https://antisovetsky.livejournal.com/82021.html

Бредни совковых историков о голоде в США в 30 - е очередной миф пропаганды, в который охотно верят амриканофобы. 

1 час назад, 03super сказал:

Вот эти люди - уравнивающие фашизм и СССР. С ними что? 

Там концлагеря, и там концлагеря, там уничтожение несогласных с режимом и там уничтожение несогласных с режимом, там тоталитаризм и там тоталитаризм, там режим единоличной власти и там режим единоличной власти, там отжим частной собственности и госрегулирование и там то же самое. Только в Германии уничтожали людей по этническому признаку, а в СССР по классовому, иначе откуда взялись 3 миллиона мигрантов из России сразу после Гражданской войны? Они уехали, потому что иначе большевики бы их просто поставили к стенке. 

1 час назад, 03super сказал:

Перераспределение, национализация в США , Британии, в это же время - не замечаем, не комментим.

Есть разные виды национализации - большевики просто отбирали собственность без всякой компенсации, в США или Англии при национализации собственникам выплачивалась рыночная стоимость активов. Согласитесь, есть разница между конфискацией и выкупом собственности. 

[Gloster]

3 часа назад, Конкистадор сказал:

И что будет после капитализма?

Странный вопрос. Откуда я знаю? Одно я знаю. Ничто не вечно в этом мире.

[Вадимка]

4 часа назад, spqr1945 сказал:

Есть разные виды национализации - большевики просто отбирали собственность без всякой компенсации, в США или Англии при национализации собственникам выплачивалась рыночная стоимость активов. Согласитесь, есть разница между конфискацией и выкупом собственности. 

Уточнение: не рыночная цена, а та, на которую согласно государство. Например, при конфискации золота в 33 году цена на золото была фиксирована, а после конфискации - резко взлетела, США регулировали цены на золото не хуже СССР.

[Конкистадор]

2 часа назад, Gloster сказал:

Странный вопрос. Откуда я знаю? Одно я знаю. Ничто не вечно в этом мире.

Странный ответ. Капитализма не будет, а что будет не знаю. А может и будет вечный капитализм с улучшениями и реформами?

[Sait]

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Куда делись 8 миллионов?

Борисов и его единомышленники уверены, что умерли от голода.

Кстати, сейчас численность России уменьшилась. Следуя логике Борисова, можно заорать о голоде и голодоморе?

Совок он и был совок. Когда то жутковатый, когда то смешной...  Но сравнивать его с нацизмом было бы не совсвем корректно. Везде есть точки соприкосновения.

Та же Америка прекрасно проводила в те годы политику сегрегации и расизма...  Такие же концлагеря и высылки народов.

[spqr1945]

Это ты про японцев во Вторую мировую? Читал таки же и их воспоминания - действительно, собрали, вывезли из Калифорнии в пустыни Юты и Аризоны. Однако в лагерях их неплохо кормили, была школа и работать не заставляли - только по желанию. Желающие могли поработать на окрестных фермеров и получить за это зарплату. Пионерлагерь какой-то, ей-богу. 

А вот чернокожим да, действительно досталось, настоящая дискриминация и апартеид, борцов за права чернокожих показательно убивали террористы из Ку-клукс-клана. 

[botaNICK]

12.10.2019 в 11:13, spqr1945 сказал:

Ты как бы не забывай, что Гитлер был социалистом, национал-социалистом, но тем не менее, практически вся экономика Третьего рейха находилась под прямым управлением государства. 

"Социализм" в Германии совершенно не предполагал одной важной вещи: ликвидации класса буржуазии и отмены частной собственности на средства производства.

В СССР в годы Гражданской войны решались именно эти две задачи-максимум, именно эти две ключевые установки дали толчок развитию промышленности и росту населения страны со 159 млн человек в 1930 году до 200 миллионов в 1941 году. Это к слову о "миллионах жертв", обычно в этот момент интеллигентные либералы любят добавлять, что "плодилось пролетарское быдло", а "лучшие люди умирали миллионами", но почему-то миллионы администраторов и тысячи офицеров из царской России каким-то образом добровольно служили на благо СССР, и делали отличную карьеру.

В Рейхе же буржуазия (в основном те самые "лучшие люди", супер-магнаты) вместо лагерных нар или скромного места с оплатой по окладу, в общем буржуазия чувствовала себя в Рейхе прекрасно, отмены частной собственности не произошло, контрактная система поставок никуда не делась, только усилилась регулирующая роль государства при раздаче "плюшек". При этом в правительстве Рейха сидели ровно те же ребята из одного класса, то есть опять же буржуазные элиты (те же яйца в профиль), такие же, как и те, кто магнатил в отраслях экономики. В СССР ничего похожего даже близко не было (при этом не говорю, что было всё идеально, и ежовщину не отрицаю, знаю, осведомлён, и знакомых, у кого родственников репрессировали тоже имею).

Фашизация экономики Германии произошла совершенно прагматичным образом, для тогдашних немецких элит скорая война вообще НЕ была секретом, немцы к ней педантично и методично готовились целое десятилетие самыми ударными темпами. И логичным естественным образом элиты отдали некоторую часть свобод в обмен на потенциальные дивиденды от победы в войне (и первые два года войны им так и казалось, что они сорвали куш). Но никто не отменял частной собственности. Кстати это вызвало коллизию, т.к. грядущая война предполагала некоторый отъём средств и это нужно было обосновать населению, значит нужно было основание для "расчеловечивания" будущих врагов Рейха. 

И тут на помощь любезно пришла, как мы все знаем, такая удобная для военной экспансии штука как расовая теория. И вот уже благообразные и благородные арийцы, не моргнув глазом готовы убивать "недочеловеков", то есть благообразных европейских евреев. А благообразные профессора (настоящие, без шуток, со степенями) разрабатывают такие полезные в завоевательной экономике вещи как способы промышленной переработки большого числа трупов, а также способы промышленной утилизации биомассы как можно быстрее и с минимальными издержками, вы же не думаете, что газен-ваген был придуман обычными садистами, что вы, это был строжайший научный и инженерный расчёт.

При этом элиты Рейха устраивали приёмы, жили в роскоши и в целом чувствовали себя в безопасности, разве что Восток беспокоил (после тщетных попыток договориться с англичанами СССР решил проблему отсрочки через заключение пакта, от чего у всей понимающей Европы волосы встали дыбом, когда поняли, куда же повернёт Рейх в первый год).

В общем, никакого сходства в режимах и тем более в идеологии между Рейхом и СССР не было. Наоборот, НСДАП тщательно выкосила "заразу" коммунизма из немецкого общества, т.к. коммунизм - это практически единственный естественный антагонист фашистской максимизации "социального дарвинизма" в масштабах человеческих рас.

Кстати, на всё надо смотреть системно. А значит не забыть о Японии, крайне рекомендую почитать, как японские элиты (финансовый капитал) готовились к будущей войне, как и в случае с Германией для больших магнатов война вовсе не была сюрпризом, а очень даже частью плана. И там тоже очень быстро и практически синхронно с немцами пришли к своему аналогу расовой теории, им было даже проще, чем немцам, т.к. ещё сильны были позднефеодальные рефлексы и воспоминания, в Японии всегда любили смотреть свысока на всяких левых гайжинов. Отсюда же логично пришли к тем же задачам по идеологическому "расчеловечиванию" и промышленной утилизации биомассы, все же знают про резню в Нанкине и Отряд 731? Если не знаете - ознакомьтесь. Будьте осторожны.

13.10.2019 в 12:59, spqr1945 сказал:

Помнится читал фронтовые воспоминания, так воровство тыловиков на фронте было рядовым явлением. Кое-где их прореживали, отправляли в штрафные роты, но массовость явления не позволяла полностью с ним покончить. Воровство в России было всегда - ибо бюрократ народу не подконтролен, а потому склонен путать государственный карман с собственным. 

Не читай плз Николая Никулина, ибо это редкостный трэш, родом из девяностых, "тяжкие страдания" человека, у которого не оказалось НИ ОДНОГО друга из бывших сослуживцев, что лучше всего характеризует этого самого Никулина и ему подобных.

6 часов назад, spqr1945 сказал:

Они уехали, потому что иначе большевики бы их просто поставили к стенке

Они уехали по другой причине. Потому что НЕ захотели отказаться от частной собственности и привилегий, хотели реванша. При этом миллионы точно таких же людей спокойно остались в СССР, и часть этих людей в 37-38 году были репрессированы, но это были далеко не все из оставшихся. Некоторые, как Сергей Павлович Королёв, перешли из лагерей в "шаражки", и принесли много-много пользы СССР, а потом ни разу не ругали Сталина (как искренне удивлялась в интервью дочь Королёва, мол, как же так, его же в лагерях били, калечили, а он хвалил вождя вплоть до самой смерти, это что, рабское мышление "кацапов"?).

___________________________________________________________________________________________

___________________________________________________________________________________________

Ну и традиционно добавлю по теме, благо там тоже есть ОЧЕНЬ внезапные новости. Я тут на прошлой неделе писал, что:

08.10.2019 в 14:59, botaNICK сказал:

курды опять отправили в Дамаск делегацию, и опять вряд ли договорятся, и опять турки будут убивать курдов

А курды взяли и договорились при посредничестве России с Асадом и готовы отдать "кровавому диктатору" прилегающие района двух ключевых городов Восточной Сирии (бывший типа курдистан) - Манбидж и Кобани. Там пока что американцы тусуются, но выводят силы, а к городам так же рвутся турки, чтобы улучшить свои переговорные позиции по послевоенному устройству Сирии (отдавать Асаду города и городишки в обмен на вкусные контракты и т.п. плюшки). Активно перебрасываются асадовские войска. Там сейчас натуральный водоворот: США, турки и с союзными "зелёными" и асадовцы с вкраплениями ССО и ЧВК РФ. Всё произошло и происходит буквально за сутки, молниеносно развивается ситуация.

Курды, блин, дрогнули и понёсся "дербан" никому не выгодного в регионе курдистана, проекта, который бросил на произвол судьбы гегемон в лице агента Кремля Трампа.

Тихо там не будет, замес лихой. Все стороны каждые полчаса пишут всякие пресс-релизы.

[Sait]

9 минут назад, spqr1945 сказал:

Это ты про японцев во Вторую мировую?

На Гаваях разговаривал с этническими японцами на эту тему. До сих пор японцев гложет обида.

Ведь по воспоминаниям выселенных, соседи восприняли это, как шаг к открытой ненависти. "Хороший японец-мертвый японец" и грабежу.

После того, как произошла реабилитация, японцам разрешили вернуться.

Америка извинилась перед японцами и выплатила компенсацию. Лучше поздно...

Хотя и немцев и итальянцев тоже немало посидело по подозрению. Хотя в Канаде с японцами обошлись еще круче.

Массового предательства со стороны японцев не было и не могло быть. Менталитет не тот. В СССР в те годы, слишком много людей из малых национальностей начали служить Гитлеру. И что было с ними делать? Расстрелять, как с русским Ванькой-полицаем? Посадить его в тюрьму или на каторгу сослать?

Сталин думаю не зря был председателем наркомнаца и понимал, чем это обернется для малых народов. Думаю учел опыт и США...

[estamolnia]

@Viktorr @Конкистадор Последнее, что меня интересует в материале - это его автор. Как я неоднократно декларировал, тезисы могут быть от рептилоидов с планеты Нибиру, главное -объективность )

3.2. Дискредитация оппонента Эта группа приемов еще более некорректна, чем дискредитация аргументации, ибо, каким бы плохим ни был оппонент (даже если это правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором. Тем не менее, дискредитация оппонента используется демагогами весьма широко; ей целиком посвящена такая область политтехнологий, как "черный пиар", хотя демагогия такого рода применяется не только в политике.

Что-то не нравится? Нет проблем, оспаривайте тезисы по пунктам, если прямо в блоге Роджерса - приветствуется ) )) Если сказать нечего - прочитайте и молчите )))

13.10.2019 в 15:28, spqr1945 сказал:

13.10.2019 в 15:27, 03super сказал:

Если чесно, мне стало противно с вами далее общатся

Правда имеет свойство колоть глаза. 

Я вижу лишь, что ты закидываешь @03super новыми тезисами, не отвечая и не аргументируя предыдущие )

13.10.2019 в 15:05, spqr1945 сказал:

  Скрыть содержимое

Экономика Третьего Рейха на примерах и в цифрах

https://medium.com/@stankevichyus/экономика-третьего-рейха-на-примерах-и-в-цифрах-1092ca4a8079

Третий Рейх — один из самых громких социалистических экспериментов в истории человечества, наряду с СССР. К сожалению, многими по незнанию и невежеству левая природа Рейха отрицается — предполагается, что нацизм был правой идеологией, служившей интересам бизнеса и соблюдавшей права собственности (не говоря уже о совершенно прогрессивистской культурной повестке нацистов). В данной статье я вкратце покажу, как нацистское государство в экономике придерживалось социалистических методов принятия экономических решений и дам некоторое представление об экономике Германии того времени.

В статье большая часть данных взята из фундаментального труда Адама Туза “Цена разрушения”. Цитаты из книги выделены курсивом. В скобках даны страницы из этой книги, где можно найти цитату или указанные данные.

Под социалистическими методами принятия экономических решений я подразумеваю активное вмешательство государства в рыночные механизмы, такие как: ценообразование, частная собственность, обеспечение гарантий прав собственности, свобода контрактов, гибкий рынок труда и т.д. Социалистическое государство ставит свои интересы выше интересов граждан и может позволить себе конфискации, национализацию, регулирование цен, насильственную мобилизацию рабочей силы на масштабные стройки и т.д. без какой-либо компенсации в лучшем случае, а в худшем — с применением репрессий. Социалистическое государство выступает основным экономическим агентом в экономике, ему принадлежит большая часть всех денежных средств, государство выступает основным потребителем благ.

Отношение к собственности и бизнесу

Утилитаристское и избавленное от всякого пиетета перед правами собственности отношение к бизнесу в нацистской Германии можно увидеть в высказываниях лидеров этого государства — Гитлера и Геринга. Рыба, как известно, гниёт с головы. Выдержки из Меморандума Адольфа Гитлера от авг-сент. 1936 г. (т.н. “Меморандум о Четырехлетнем плане”) более чем красноречиво показывают отношение гитлеровского режима к неприкосновенности частной собственности и к рыночной экономике вообще:

“Нет смысла дискутировать о том, не стоит ли нам подождать еще…в задачу правительства не входит ломать голову над методами производства…Либо сегодня у нас есть частная промышленность, и в таком случае именно она должна размышлять о методах производства, либо мы считаем, что определять средства производства — задача правительства, и в таком случае у нас отпадает нужда в частной собственности. 
Задача министерства экономики заключается всего лишь в том, чтобы устанавливать цели для национальной экономики, а частная промышленность должна осуществлять их. Германская промышленность либо осознает новые экономические цели, либо выявит свою неспособность выжить в современную эпоху, когда советское государство принимает гигантские планы. Но в таком случае на дно пойдет не Германия, а в крайнем случае несколько промышленников” (стр. 296).

Вторил своему фюреру и Геринг, рейхсминистр авиации, уполномоченный по Четырехлетнему плану, председатель Рейхстага:

“Однако ради достижения цели мы должны пойти на риск. Мы должны поставить на карту все лучшее…никто из нас не существует сам по себе…судьба всех нас связана с судьбой Германии. Неважно, если кто-то говорит: “Я отвергаю национал-социалистическую систему”. Мне все равно. Пусть себе отвергает, все равно это та система, которая в данный момент решает судьбу Германии. Именно поэтому он волей-неволей будет с нами сотрудничать. Господа! я вмешаюсь не колеблясь ни секунды — да-да, ни секунды, как я уже доказал в связи с другим вопросом — и разом конфискую весь бизнес, если приду к выводу, что его непонятливый владелец смотрит на мир с перспективы стульчака своего предприятия и не в состоянии проявить чуть больше дальновидности…и он должен будет уйти. Один росчерк моего пера — и он останется без своего бизнеса и без своей собственности” (стр. 338).

Нацисты хоть и обеспечивали крупную промышленность заказами, но забирали львиную долю прибыли предприятий: “К концу года при активном содействии со стороны Министерства авиации и армии Рейхсминистерство финансов наконец определило условия так называемого Бензинового контракта (Benzinvertrag). Его суть заключалась в том, что IG обязывалась довести объемы своего производства в Лойне до 350 тыс тонн в год, в ответ на что Рейх гарантировал прибыль в размере не менее 5%. В том случае, если рыночные цены снизятся из-за дешевого импорта, Рейх должен был обеспечить прибыльность завода в Лойне с помощью субсидий. С другой стороны, любую прибыль, превышающую 5%, следовало передать Рейху. Начиная с 1936 г. Лойна давала большую прибыль, основная часть которой доставалась Рейху” (стр. 170).

Не сумев добиться согласия у промышленников на дорогостоящую гидрогенизацию угля для получения нефти Ялмар Шахт “поручил министерству разработать проект указа о создании принудительных экономических ассоциаций в области добычи бурого угля. Десяти ведущим угледобывающим корпорациям 25 октября 1934 г. было предписано “объединиться” в Braunkohlenbenzin AG (Brabag). Каждая из них должна была выписать чек не менее чем на 1 млн рейхсмарок, доступных для немедленного использования. После того как в ноябре в это объединение вступило еще несколько угольных компаний, Шахт пригрозил всем, отказывавшимся сотрудничать, неограниченными штрафами и тюрьмой” (стр. 171). С целью гарантировать соблюдение сроков по возведению трех новых заводов синтетического топлива к 1936 году, “во главе Brabag были поставлены не его недовольные хозяева, а отборная команда менеджеров…”

Не брезговали и откровенным отжимом собственности: “В отличие от судоверфей и предприятий, производивших пушки и танки, авиазаводы почти не занимались выпуском гражданской продукции. Выпускавшиеся этими заводами военные самолеты к концу 1930-х гг не имели практически никакой коммерческой ценности. Для всех занятых на обширных производственных мощностях , созданных усилиями министерства авиации, не существовало никакой альтернативной работы в гражданском секторе. Хотя все эти фирмы, кроме Junkers, номинально принадлежали частным лицам, все они были детищами Рейхсминистерства авиации и его директора, статс-секретаря Эрхарда Мильха. Поэтому в принципе крупнейший из новых промышленных секторов Германии не просто находился под контролем государства. Он появился на свет благодаря государственной инициативе, государственному финансированию и государственному руководству. Более того, в его основе лежал один из наиболее вопиющих случаев насилия по отношению к бизнесменам-неевреям в истории Третьего рейха. Рано утром 17 октября 1933 г. Гуго Юнкерс был арестован в своем загородном доме в Байришцелле по обвинению в измене. Юнкерс был одним из создателей германской авиации, прославленным инженером, сконструировавшем на своем заводе в Дессау первый в мире цельнометаллический самолет. Завод Юнкерса при его скромных размерах был крупнейшим авиастроительным предприятием в Германии. Причиной постигших его неприятностей служило лишь то, что он владел крупнейшим в Германии авиазаводом, на который позарились Геринг и его статс-секретарь Эрхард Мильх. После суток, проведенных в полицейском участке, Юнкерс согласился передать свою фирму государству” (180–181 стр.).Управление фирмой было передано Генриху Коппербергу, а в наблюдательном совете были Гельмут Ренерт, глава государственной фирмы Rheinmetall, Эмиль Майер из окологосударственного банка Dresdner Bank, и Вильгельм Кепплер. Копперберг и Кепплер также приняли участие в создании вышеупомянутой Brabag.

еще и притащил статейку, в которой пытаются выдать "мобилизационный госкапитализм" за социалистическое государство)))

Расскажи мне, "друг любезный" @spqr1945 , а не утаскивал ли капитализм десятки миллионов людей в могилу?ты как считаешь?

[Viktorr]

39 минут назад, estamolnia сказал:

3.2. Дискредитация оппонента Эта группа приемов еще более некорректна, чем дискредитация аргументации, ибо, каким бы плохим ни был оппонент (даже если это правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором.....бла-бла-бла....  Что-то не нравится? Нет проблем, оспаривайте тезисы по пунктам, если прямо в блоге Роджерса - приветствуется ) ))

"Сел на любимого конька."

39 минут назад, estamolnia сказал:

Если сказать нечего - прочитайте и молчите )))

Щас,ага...Харя самолюбивая не треснет ?Про "чушь" - свои реплики не вставляй , не тебе судить и живи спокойно.

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Viktorr

[Gloster]

5 часов назад, Конкистадор сказал:

Странный ответ. Капитализма не будет, а что будет не знаю. А может и будет вечный капитализм с улучшениями и реформами?

Кто знает что будет впереди. Если бы я так наперед знал, то "жил бы в Сочи". Не думаю что первобытные люди могли даже в самых смелых фантазиях предугадать сегодняшнее положение вещей. А ведь мы (человечество) только в самом начале пути развития. Даже за пределы своей планетки толком-то и не вылезли. Считай что в том же первобытном состоянии относительно будущего допустим через 100 000 лет.

В будущем наверное на уроках будут рассказывать про уродливую и бесчеловечную систему под названием "капитализм" как сейчас про рабовладельческий строй.

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Gloster

[estamolnia]

17 минут назад, Viktorr сказал:

"Сел на любимого конька."

А есть что сказать по существу оспоренных Роджерсом тезисов? Или вы в состоянии только "поговорками" разговаривать)

23 минуты назад, Viktorr сказал:

Щас,ага...Харя самолюбивая не треснет ?Про "чушь" - свои реплики не вставляй , не тебе судить и живи спокойно.

Если озвучена чушь - я так и скажу, и либо сам разберу с фактами и источниками, почему это чушь, либо дам ссылку на разбор, сделанный до меня)

Куда мне вставлять свои реплики и кому судить - я решу сам, ваше мнение по этому вопросу меня не интересует.

[Viktorr]

чушь

[spqr1945]

6 часов назад, botaNICK сказал:

Не читай плз Николая Никулина, ибо это редкостный трэш, родом из девяностых, "тяжкие страдания" человека, у которого не оказалось НИ ОДНОГО друга из бывших сослуживцев, что лучше всего характеризует этого самого Никулина и ему подобных.

Упоминания об этом есть не только у Никулина, но и других фронтовиков, в основном из пехоты. В танковых и авиационных частях за распределением продуктов следили лучше и кормили хорошо. Фронтовые нормы выполнялись, они надо сказать были неплохими, в то время как остальная страна жила впроголодь. 

[spqr1945]

3 часа назад, estamolnia сказал:

вижу лишь, что ты закидываешь @03super новыми тезисами, не отвечая и не аргументируя предыдущие )

Твоя пристрастность очевидна. И таки да, у капитализма есть свои жертвы, в основном в период становления и колониализма. Конго в период бельгийской колонизации был превращен в огромный концлагерь, а за невыполнение норм отрубали руки. Цивилизованные европейцы. Или довольно малоизвестный факт - во Вторую мировую в Индии от голода умерло больше миллиона человек, так как англичане вывозили продукты для собственного населения. Преступления американцев против коренных жителей и чернокожих довольно общеизвестны, хотя и не так масштабны. Рабство в США было вполне себе капиталистическим предприятием. Надо упомянуть, что именно технический прогресс сделал сбор хлопка выгодным - машины позволяли перерабатывать хлопок в промышленных масштабах и цены на сырье взлетели. Хотя до этого рабство в США начало уже отмирать - держать рабов становилось невыгодно. Тем не менее постепенно режим в США гуманизировался, и теперь кругом много криков о правах этнических меньшинств и дескать им надо привилегии предоставлять. Нельзя не отметить определенной схожести с СССР, который после смерти Сталина также сильно гуманизировался. Тем не менее социалистический эксперимент можно считать проваленным - он был предан верхушкой, возжелавшей благ и частной собственности. 

[Конкистадор]

@estamolnia , если ты считаешь, что текст Роджерса - это какой-то разбор и вообще аналитика - ты ошибаешься.

Ничего кроме придирок к словам и демагогии я там не увидел.

3 часа назад, estamolnia сказал:

Я вижу лишь, что ты закидываешь @03super новыми тезисами, не отвечая и не аргументируя предыдущие )

А я вижу, что @03super не ответил практически ни на один вопрос из заданных ему.

[botaNICK]

14.10.2019 в 16:28, botaNICK сказал:

курды взяли и договорились при посредничестве России с Асадом и готовы отдать "кровавому диктатору" прилегающие района двух ключевых городов Восточной Сирии (бывший типа курдистан) - Манбидж и Кобани. 

В обоих городах подняты флаги Асадовцев. А ещё в Ракке, в той самой, которую так долго трамбовали авиацией коалиции НАТО. А теперь за двое суток бывшую столицу "халифата" просто отдали кровавому Асаду.

Стянуты войска САА. Ещё где-то маячит периодически военная полиция РФ. 

Во всех вар-паблика телеги гуляет видео российских военных на покинутой американскими рейнджерами базе под Манбиджем. По слухам, ребята из США покинули базу в нарушение внутренних протоколов и не всё за собой сожгли, за что их наругали в пентагоне. Поэтому перед уходом с базы под Кобани американцы устроили норм пожар. 

Военные советники в Европе говорят, что Турция ненадёжный партнёр по НАТО. Вау, дошло. 

[spqr1945]

Не хотели признавать очевидное в силу долгого членства Турции в альянсе и её крайне выгодного географического расположения. Потому что если признать, то встает вопрос - а что собственно делать? Исключить ее из альянса, тогда пропадут последние рычаги давления. 

[botaNICK]

@spqr1945 в итоге Эрдоган пока что наслаждается тем, что находится в супер-эпицентре геополитики Ближнего Востока (частота встреч со всякими представителями мидов стран региона, и членами королевских семейств практически еженедельная). Поглядим, как на нём скажутся новые готовящиеся санкции США.

Ещё королевские семьи активно посещают Иран, обсуждают вопрос мирного урегулирования войны в Йемене (по итогу получился хороший Афган для саудитов), там недавно повстанцы, которых финансирует Иран, разбомбили аж целых две бригады саудовских сил (наёмники и кадровые вояки) и уже третью неделю вбрасывают десятки видео такого позорного разгрома и пленения.

А всё началось, когда в августе 2015 РФ ввела в Сирию ВКС и начала прямое участие (типа чтоб оттянуть внимание от Крыма и Донбасса) на стороне Асада, потом через пару месяцев турки сбили Су-24 "ножом в спину". Кто мог тогда подумать, к чему всё приведёт спустя всего 4 года?

Немалая заслуга в этом, конечно же, не только РФ и Ирана, но и Трампа, вот кто последовательно прёт по линии "вывода американских войск" отовсюду (ему активно противостоят "ястребы", хлеб отбирает ибо).