Jump to content

В Германии вышла книга с откровениями фашистских солдат


botaNICK

Recommended Posts

Предварительный комментарий: данная новость уже была опубликована 20 апреля в Политическом форуме, в теме о второй мировой войне, линк.

Считаю уместным продублировать и в новостном разделе, новость незаурядна. Полезно знать какого врага когда-то победили.

pic002.jpg

В Германии вышла книга с откровениями фашистских солдат

В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах.

picture.jpg

Когда-то был вермахт

Как отмечает журнал Spiegel, "Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте ("Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали".) Отсюда и подзаголовок: "О том, как сражались, убивали и умирали" ("Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"). Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой зондеркомманд, а являлись обыденностью для немецкой армии. Военнопленные вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными "подвигами", а уж раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился.

Как часто бывает, книга появилась благодаря сенсационной находке: немецкий историк Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), работая в британских и американских архивах над исследованием, посвященном Битве за Атлантику, наткнулся в 2001 году на стенограмму прослушки, в которой пленный немецкий офицер-подводник с непривычной откровенностью рассказывал о своих военных буднях. В ходе дальнейших изысканий было обнаружено в общей сложности 150 тысяч страниц подобных стенограмм, которые Найтцель обработал вместе с социопсихологом Харальдом Вельцером (Harald Welzer).

За время войны в британский и американский плен попали около миллиона военнослужащих вермахта и войск СС. Из них 13 тысяч были помещены под особое наблюдение в специально оборудованных местах: сначала в лагере Трент Парк (Trent Park) севернее Лондона и в Латимер Хаус (Latimer House) в Бакингемшире, а с лета 1942 года также на территории США в форте Хант, штат Вирджиния. Камеры были напичканы жучками, кроме того, среди военнопленных были шпионы, которые при необходимости направляли разговор в нужное русло. Союзники, таким образом, пытались выведать военные секреты.

Если англичане прослушивали офицеров и высший командный состав, то в США пристальное внимание обращали на рядовых. Половину военнопленных форта Хант составляли нижние чины, даже унтер-офицеров было не больше трети, а офицеров - одна шестая часть. Англичане сформировали 17500 досье, причем почти каждое из них насчитывает более 20 листов. Еще несколько тысяч досье было заведено американцами. Стенограммы содержат откровенные свидетельства представителей всех родов войск. Большинство военнопленных были захвачены в Северной Африке и на Западном фронте, однако многие из них успели побывать и на востоке, на территории СССР, где война была существенно иной.

Если во время войны союзников интересовали военные секреты, то современного исследователя и читателя, скорее, заинтересует возможность увидеть войну изнутри, глазами обыкновенного немецкого солдата. На один из главных вопросов: как быстро нормальный человек превращается в машину для убийства, - исследование Найтцеля и Вельцера, дает, как отмечает Spiegel, неутешительный ответ: чрезвычайно быстро. Возможность осуществить неприкрытое насилие является будоражащим экспериментом, и человек подвержен этому искушению гораздо сильнее, чем может показаться. Для многих немецких солдат "период адаптации" длился всего несколько дней.

В книге приводится стенограмма беседы между пилотом люфтваффе и разведчиком. Летчик отмечает, что на второй день польской кампании ему нужно было нанести удар по вокзалу. Он промахнулся: 8 из 16 бомб легли в жилом квартале. "Я не был этому рад. Но на третий день мне уже было все равно, а на четвертый я даже испытывал удовольствие. У нас было развлечение: перед завтраком вылетать на охоту на одиноких солдат противника и снимать их парой выстрелов", - вспоминал пилот. Впрочем, по его словам, охотились и на гражданских: цепочкой заходили на колонну беженцев, стреляя из всех видов оружия: "Лошади разлетались на куски. Мне было их жаль. Людей нет. А лошадей было жаль до последнего дня".

Как отмечают исследователи, беседы, которые вели между собой военнопленные, не были разговорами по душам. Никто не говорил об экзистенциальном: жизни, смерти, страхе. Это было некое подобие светской болтовни, с подшучиванием и похвальбой. Слово "убить" фактически не употреблялось, говорили "прибить", "снять", "подстрелить". Поскольку большинство мужчин интересуется техникой, разговоры часто сводились к обсуждению вооружений, самолетов, танков, стрелкового оружия, калибров, а также к тому, как все это работает в бою, какие имеются недостатки, какие преимущества. Жертвы воспринимались опосредованно, просто как цель: корабль, поезд, велосипедист, женщина с ребенком.

Соответственно, и сопереживания жертвам не было. Более того, многие из немецких солдат, чьи разговоры прослушивали союзники, не делали различия между военными и гражданским целями. В принципе, это и неудивительно. На первом этапе войны такое разделение еще соблюдалось хотя бы на бумаге, а с нападением на Советский Союз исчезло даже из документов. При этом, по мнению Найтцеля и Вельцера, говорить о том, что вермахт полностью отказался от моральных критериев, было бы неверным. Война не отменяет моральных норм, но меняет сферу их применения. Пока солдат действует в рамках, признанных необходимыми, он считает свои действия легитимными, даже если они предполагают крайнюю жестокость.

Согласно этому принципу "отложенной морали", среди военнослужащих вермахта считалось, например, недопустимым стрелять в спускающихся на парашюте сбитых летчиков, а вот с экипажем подбитого танка разговор был короткий. Партизан расстреливали на месте, так как в войсках было распространено убеждение, что тот, кто стреляет их товарищам в спину, лучшего не заслуживает. Убийство женщин и детей все же считалось в вермахте жестокостью, что, однако, не мешало солдатам совершать эти зверства. Из разговора радиста Эберхарда Керле и пехотинца войск СС Франца Кнайпа:

Керле: "На Кавказе, когда партизаны убивали одного из наших, лейтенанту даже приказывать не приходилось: выхватываем пистолеты, и женщины, дети: всех, кого увидели - к черту".

Кнайп: "У нас партизаны напали на конвой с ранеными и всех перебили. Через полчаса их схватили. Это было под Новгородом. Бросили в большую яму, по краям со всех сторон встали наши и кончили их из автоматов и пистолетов".

Керле:. "Зря расстреляли, они должны были сдохнуть медленно".

Определение границ применения моральных принципов, как отмечают авторы книги "Солдаты", зависит не столько от индивидуальных убеждений, сколько от дисциплины, иными словами от того, рассматривает ли военное руководство те или иные действия как преступления или нет. В случае с агрессией против СССР командование вермахта определенно решило, что акты насилия в отношении советского гражданского населения не будут преследоваться и наказываться, что, разумеется, привело, к росту ожесточения с обеих сторон на Восточном фронте. Отмечается, что по сравнению с вермахтом и РККА западные союзники действовали более гуманно, хотя в ходе первой фазы операции в Нормандии пленных не брали и они.

Львиную долю в беседах военнопленных вермахта составляли "разговоры о бабах". В этой связи Зенке Найтцель и Харальд Вельцер отмечают, что война стала для подавляющего большинства немецких солдат первой возможностью выехать за границу и увидеть мир. К моменту прихода Гитлера к власти иностранные паспорта имелись лишь у 4 процентов населения Германии. Война для многих стала своего рода экзотическим путешествием, где оторванность о дома, жены и детей тесно сопрягалась с ощущением полной сексуальной свободы. Многие из военнопленных со вздохом сожаления вспоминали о своих похождениях.

Мюллер: "Какие чудесные кинотеатры и прибрежные кафе-рестораны в Таганроге! На машине я много где побывал. И кругом только женщины, которых согнали на принудительные работы".

Фауст: "Ах ты ж, черт!"

Мюллер: "Они мостили улицы. Сногсшибательные девочки. Проезжая мимо на грузовике мы хватали их, затаскивали в кузов, обрабатывали и выкидывали. Парень, ты бы слышал, как они ругались!"

Впрочем, как явствует из стенограмм, рассказы о массовых изнасилованиях вызывали осуждение, хотя и не слишком резкое. Существовали определенные границы, за которые пленные солдаты вермахта даже в доверительных беседах с товарищами старались не переступать. Рассказы о сексуальных пытках и издевательствах, жертвами которых были пойманные на оккупированных советских территориях шпионки, передавались от третьего лица: "В предыдущем офицерском лагере, где я сидел, был один тупой франкфуртец, молодой наглец-лейтенант. Так он говорил, что они..." И дальше следовало заставляющее содрогнуться описание. "И представьте себе, за столом сидели восемь немецких офицеров, и некоторые улыбались этой истории", - заключал рассказчик.

Осведомленность солдат вермахта о Холокосте, была, по всей видимости, большей, чем принято считать. В целом, разговоры об уничтожении евреев занимают не так много места от общего объема стенограмм - около 300 страниц. Одно из объяснений этому может состоять в том, что не многие военнослужащие знали об усилиях по целенаправленному решению "еврейского вопроса". Однако, как отмечает Spiegel, другое, более правдоподобное объяснение состоит в том, что уничтожение евреев было вполне обыденной практикой и не рассматривалось как что-то специально достойное обсуждения. Если речь заходила о Холокосте, то в основном о технических аспектах, связанных с уничтожением множества людей.

При этом никто из участников разговора не был изумлен услышанным и никто не ставил правдивость подобных рассказов под сомнение. "Уничтожение евреев, как можно заключить со всей убедительностью, было составной частью мировоззренческих представлений солдат вермахта, причем в гораздо большей степени, чем было принято считать ранее", - заключают исследователи. Разумеется, в вермахте были люди, которые противились происходящему. С другой стороны, как отмечают авторы "Солдат", нельзя забывать, что армия была слепком тогдашнего немецкого общества, которое молчаливо приняло и установление нацисткой диктатуры, и расовые законы, и репрессии, и концлагеря. Ожидать, что вермахт мог быть лучше остальной Германии, было бы нелогично.

Алексей Демьянов

Источник

Link to comment
Лошади разлетались на куски. Мне было их жаль. Людей нет. А лошадей было жаль до последнего дня.
Насколько может быть ужасен и циничен человек в своих поступках...
Link to comment
Насколько может быть ужасен и циничен человек в своих поступках...
пилоты Ф-16, в Ливии Афганистане, Ираке, наверное испытывают те же чувства но так же как и их предшественники они вряд ли сожалеют о людях...
Link to comment

Да если на войне чувствуется жалость к людям, то можно сразу сказать ты войну эту проиграеш. Ведь солдаты тоже люди, если к каждого солдата жалеть один из них выстрелит тебе в спину

Link to comment

Till

Когда солдаты убивают солдат - это норма войны. Когда случайно гибнут гражданские - это тоже норма войны. Да даже расстрел пленных солдат врага - тоже почти норма в военное время.

Но когда солдаты начинают расстреливать мирное население из идейных соображений (например, как людей низшего сорта) или просто ради развлечения - это уже патология, изуверство.

Link to comment

Профессиональная циничность, что скажешь. Она помогает, поставив блокировку, чтобы не сойти с ума от переизбытка чувств.

Это уже власти виноваты, а солдат - он кто, человек маленький, приказано - делаешь.

Link to comment
Лошади разлетались на куски. Мне было их жаль. Людей нет. А лошадей было жаль до последнего дня.
Насколько может быть ужасен и циничен человек в своих поступках...

Мир давно прогнил, и иногда даже лошади кажутся добрее чем якобы люди.

Link to comment

А ведь в Латвии их считают героями...

Шествия устраивают в знак памяти СС.

"В предыдущем офицерском лагере, где я сидел, был один тупой франкфуртец, молодой наглец-лейтенант. Так он говорил, что они..." И дальше следовало заставляющее содрогнуться описание. "И представьте себе, за столом сидели восемь немецких офицеров, и некоторые улыбались этой истории", - заключал рассказчик.

Вот это то уж точно было не по приказу, а ради удовольствия..

Изуверского причем.

Все таки хорошо, что наши деды в той войне победили.

Link to comment

Да, откровения не из лучших...

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Да если на войне чувствуется жалость к людям, то можно сразу сказать ты войну эту проиграеш. Ведь солдаты тоже люди, если к каждого солдата жалеть один из них выстрелит тебе в спину

Позволю себе не согласится с вами. Напротив, как только исчезает жалость, чувства морали и справедливости - тогда считай ты неизбежно проиграешь рано или поздно

Link to comment
Лошади разлетались на куски. Мне было их жаль. Людей нет. А лошадей было жаль до последнего дня.
Насколько может быть ужасен и циничен человек в своих поступках...

алягер ком алягер..

"солдат бабы еще нарожают, а лошади (танки) денег стоят" как говорил один российский генерал..

Link to comment
Till

Когда солдаты убивают солдат - это норма войны. Когда случайно гибнут гражданские - это тоже норма войны. Да даже расстрел пленных солдат врага - тоже почти норма в военное время.

Но когда солдаты начинают расстреливать мирное население из идейных соображений (например, как людей низшего сорта) или просто ради развлечения - это уже патология, изуверство.

Вот это верно...

Link to comment
Мюллер: "Они мостили улицы. Сногсшибательные девочки. Проезжая мимо на грузовике мы хватали их, затаскивали в кузов, обрабатывали и выкидывали. Парень, ты бы слышал, как они ругались!"
Это уже власти виноваты, а солдат - он кто, человек маленький, приказано - делаешь.

Это тоже власти приказали?

В целом поражает позиция людей, мол как же так они же говорили что только СС это делали а солдаты воевали. Само собой наши то документы для многих доказательством то не являются, лень документальные вещи поднять (не вой и вранье псевдо-историков типа Сванидце, Пивоварова, Радзинского), а реальных историков. Там давно все уже описано, но своим мы не верим нет.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

пилоты Ф-16, в Ливии Афганистане, Ираке, наверное испытывают те же чувства но так же как и их предшественники они вряд ли сожалеют о людях...

Как ты можешь! Они же демократию несут!!! Они не могут быть преступниками!

Link to comment
Профессиональная циничность, что скажешь. Она помогает, поставив блокировку, чтобы не сойти с ума от переизбытка чувств.

+1 ничего поражающего не увидел в статье

А вот почитать бы про похождения СС - вот где поразится

Link to comment
А вот почитать бы про похождения СС - вот где поразится

страшилки НКВД тоже хороши.

пилоты Ф-16, в Ливии Афганистане, Ираке, наверное испытывают те же чувства но так же как и их предшественники они вряд ли сожалеют о людях...

у них чуть другая идеология, если фашистам расстрелять 10 человек то зачислят в СС, а пилотам ф-16 дадут палкой по рукам за не целевую растрату боекомплекта.

Link to comment
не стоит верить воспоминаниям через 60 лет

так это не воспоминания через 60 лет, а данные из британских и американских архивов..

для настоящих германских "поцреотов" Зенке Найтцель - это наверняка пример "либераста", который якобы "льет грязь и очерняет прошлое своей страны"

Link to comment

Желающим погрузиться в тонкости идеологии нацизма и современных их последователях - прошу в Политфорум в соответствующие темы. Если ничего подходящего нет - можно создать.

Link to comment
не стоит верить воспоминаниям через 60 лет

так это не воспоминания через 60 лет, а данные из британских и американских архивов..

для настоящих германских "поцреотов" Зенке Найтцель - это наверняка пример "либераста", который якобы "льет грязь и очерняет прошлое своей страны"

Ну так некоторые "улановские" "поцреоты" даже отрицают Холокост. исторические документы для них не доказательство, эти люди принимают только угодные им доводы.)

Link to comment
наткнулся в 2001 году на стенограмму прослушки, в которой пленный немецкий офицер-подводник с непривычной откровенностью рассказывал о своих военных буднях. В ходе дальнейших изысканий было обнаружено в общей сложности 150 тысяч страниц подобных стенограмм, которые Найтцель обработал вместе с социопсихологом Харальдом Вельцером

во-первых, нафига делать стенограмму прослушки?! во-вторых, о чем может рассказать моряк-подводник? в-третьих, нафига вообще было записывать воспоминания каких-то солдат, когда остались тысячи метров кинохроники, тысячи снимков и т.д.? в-четвертых, как человеку немного знакомому со стенографией мне кажется довольно проблематичным процесс расшифровки (тем более если правильно понял, солдаты разговаривали по-немецки, стенографировали по-английски, потом расшифровали опять в немецкий... к тому же у каждого стенографиста существуют свои сокращения, понятные только ему). в-пятых, людям в плену больше и поговорить не о чем, как о боевых действиях, о которых их и так на допросах спрашивали. в общем НЕ ВЕРЮ! я этой книге, можно всякого написать. не обеляю нацистов, но сей труд не вызывает доверия

Link to comment

Генералы вермахта и мнимый британский "лорд"

18.01.2006

Предлагаем вам интервью германского историка Зёнке Найтцель (Sönke Neitzel) газете «Die Welt» о немецких генералах, находившихся в качестве военнопленных в британском плену.

- О чём генералы вермахта говорили, находясь в плену?

В основном разговоры сводились к следующим темам: во-первых, обсуждалась политика и стратегия во Второй мировой войне, включая вопрос, сможет и должна ли выиграть её Германия. Во-вторых, военные преступления в самом широком смысле этого слова - эвтаназия, расстрелы советских комиссаров и массовая смертность среди русских военнопленных, а также Холокост . В третьих, генералов очень занимала реакция на события 20-го июля (1944 года – ред. ) – когда было совершено покушение на Гитлера. В-четвертых, вопрос сотрудничества с британцами, своего рода противовес, созданному в России «Национальному комитету Свободная Германия» (Nationalkomitee Freies Deutschland). Эти 4 темы отражены в протоколах прослушки. Конечно, кроме этого генералы, которые находились в лагере для военнопленных «Трент-парк» (Trent Park), говорили также и о погоде, еде и прочих бытовых мелочах, но эти беседы не записывались.

- Знали ли генералы, что их подслушивают? Догадывались ли об этом?

- В конечном счете, они, пожалуй, не знали этого, но вот что удивляет. В принципе немцам было известно, что британцы подслушивали разговоры среди военнопленных; этим также занимался и абвер. В июне 1941-го зарубежный отдел абвера (Ausland/Abwehr) выпустил памятную записку о поведении в плену. В ней предостерегали от шпионов, а также от скрытых микрофонов. Естественно, мы не знаем, получили ли генералы этот документ, но, во всяком случае, они не придерживались этих правил. Из протоколов четко видно, что они очень откровенно обменивались мнениями. О возможности быть подслушанными генералы между собой беседовали в открытую. Их контраргумент, озвученный генералом Вильгельмом Риттером фон Тома (Wilhelm Ritter von Thoma воевал в том числе и в СССР в кампанию 1941-42 гг. он возглавлял танковую дивизию; попал в плен под Эль-Аламейном – ред. ), звучал так: будь у британцев хорошая тайная полиция, разве понадобились бы им «такие прохвосты (Kummerschwänze) как мы».

- Можно ли полагаться на надежность информации, представленной на копиях магнитофонных записей?

- Большинства оригиналов записей нет; возможно, сохранились отдельные фрагменты по теме «Военные преступления», но они до сих пор не обнаружены. Хотя окончательные доказательства их подлинности до сих пор не получены, я считаю протоколы полностью аутентичными оригиналам. Для создания копий приглашались носители языка, в большинстве случаев немецкие и австрийские эмигранты. Чтобы не прокралось ни единой ошибки, порой за весь день делалась короткая, в несколько минут, запись. Подлинники плодят многие вопросы, если непонятные названия, имена или даты четко не произнести. Невероятно, чтобы здесь были серьезные ошибки. В основе моей книги преимущественно используются немецкоязычные копии оригиналов.

- Как британцы развязывали военнопленным языки?

- Во всяком случае, не «жесткими методами» - британским спецслужбам было ясно, что под пыткой нельзя получить никаких ценных сведений. Британцы избаловали немецких генералов. Они жили в поместье Трент-парк, в котором до 1939 года встречались представители британского высшего света. Там были отдельные или двухместные комнаты, имелась библиотека, генералы занимались спортом и совершали прогулки. Кроме того, британцы позаботились о том, чтобы в лагере постоянно происходила ротация кадров, среди пленных можно было встретить своих бывших адъютантов или даже собственного сына. Таким образом, всегда появлялись новые лица, с которыми генералы могли обмолвиться словечком. Наконец, имелся британский «офицер для доверительных отношений» (Vertrauensoffizier), который превосходно говорил по-немецки. Впрочем, до сегодняшнего дня неизвестно, кем был этот мнимый «лорд Аберфельди» (Lord Aberfeldy) в действительности.

- Какую пользу во время войны для союзников принесло прослушивание этих разговоров?

Непосредственнооперативную пользу только в виде исключения. Самым большим достижением для британцев было знание о структуре вермахта и оценка политической обстановки в Германии. Протоколы давали взгляд изнутри на немецкую военную машину, что, конечно, было очень ценно.

- Что знали содержащиеся в Трент-парке высшие офицерские чины о военных преступлениях?

Большинство пленников Трент-парка знали о военных преступлениях и, прежде всего, о характере этой войны как войне на уничтожение. Разумеется, в конкретном знании они очень различались. Имелась группа, члены которой сами совершали военные преступления или видели их собственными глазами. Были генералы, которые слышали о душегубках, массовых расстрелах и других зверствах. Словом, не каждый знал всё, но многие знали о многом.

- Какую позицию занимали генералы вермахта по отношению к Гитлеру и нацистскому режиму?

- Здесь нужно сделать различие между «группой Тома» и «группой Крювела». Часть генералов, группировавшихся вокруг Вильгельма Риттера фон Тома, остро критиковали Гитлера и сожалели, что он не был убит 20 июля. Они надеялись на поражение Третьего Рейха, потому что такая страна не может выиграть войну. Другие офицеры, собравшиеся вокруг генерала бронетанковых войск Людвига Крювеля (LudwLig Crüwell), напротив, оставались лояльными по отношению к Гитлеру. Они либо отрицали военные преступления , либо признавали их относительность. В этой группе нашли прибежище антисемитизм и нацистская риторика. Обе группы были примерно одинаковы в количественном отношении.

- В чем для историка заключается ценность протоколов прослушивания?

- Наряду с новыми сведениями о военных преступлениях и коллаборационизме с британцами, мы впервые знакомимся с деталями менталитета и самовосприятия представителей элиты Третьего Рейха , точнее части генералитета вермахта. Прежние источники, такие как дневники о войне или частные документы, несколько ограничивали эти возможности.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

ну точно "поцреоты" с великогерманскими имперскими замашками сказали бы про немецкого историка Зенке Найтцеля, что тот продался пендосам, евреям и англосаксам и поливает грязью историю своей страны )

Link to comment

Давно читал подобную книгу, написанную немцами, как раз таки по материалам писем и разговоров немецких солдат, довольно таки интересное чтиво

Link to comment

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...