ООО или ИП?

[Natasha]

какие минусы и плюсы у ООО и ИП? что лучше, вернее, дешевле, в работе? сейчас есть ИП, 2 сотрудника, УСНО и ЕНВД.

[Olgabs]

ИП обходится дешевле при оформлении и внесении изменений, но тут вы отвечаете своим имуществом перед поставщиками. Легко закрыть в кратчайщие сроки

ООО дороже при оформлении, но ООО отвечает перед своими поставщиками только имуществом ООО. Для меня во всем лучше ООО

[Natasha]

это понятно, но меня интересуют платежи по налогам, что дешевле? Сейчас приходится нанимать персонал, вменёнка не малая, думаю, что хотя бы сэкономлю на взносах в ПФР за ИП?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

да и опять же вдруг будет перерыв в деятельности, ООО может по нулям сидеть и ничего не платить по налогам, а ИП в любом случае обязан заплатить взносы в ПФР?

[VladislavVG]

Сайт ipipip.ru тебе в помощь....

Много полезного....

[Natasha]

VladislavVG хороший информативный сайт, спасибо!

[Denver]

ИМХО, со стороны партнерства - ООО нужно для того если у вас появились компаньоны... Чтобы были четко определены доли в бизнесе и юридически закреплены за вами... В ИП посложнее будет с долями и их распределением и юридическим закреплением...

[nefi]

ИП несет ответственность всем своим личным имуществом, зато меньше отчетности, страховые надо платить за себя ежегодно 12-15 тыщ. Проще оформление, регистрация, ликвидация, отчетность.

Партнерство решается просто - договор простого товарищества, можно поделить доли там. Но ИП будет отвечать по обязательствам личным имуществом, повторюсь. В таком случае имущество лучше регать на родственников, в которых вы уверены. Вопросы с банкротством тоже невыгодные.

ЮЛ несет ответственность только имуществом ЮЛ и УК. Надо еще сдавать балансы. Штрафы выше. В ЮЛ ответственность вся лежит на директоре и глав. бухе. Директор может быть наемник. Много мороки с учередиловкой.

Когда страховые стали непомерными, уже разница между ИП и ЮЛ размыта очень... Порой выгоднее поднапрячься в начале при регистрации, зато и отвечать будете меньше.

[konst-ars]

Поделюсь опытом.

У меня ООО. Сложностей при оформлении с учредительными документами не возникло, скачал устав с Системы Главбух, когда работал на фирме где её использовали (ещё тогда мысли были, подготавливался), посоветовался с парой бухов - всё просто и ничуть не сложнее чем ИП. Если конечно на ОСНО не сесть.

Балансов не сдаю, только декларацию и прочие отчёты. насчёт взносов в ПФР выгода очевидна, не начисляешь себе ЗП - не платишь взносы.

Да когда страховые вырастут, разница размоется, но хочу заметить, что это будет тогда когда и фирма сама вырастит и сможет себе такое позволить. А на старте лучше минимизировать расходы.

насчёт партнёрства тоже верно, с Устав такой применил, при котором можно расширять состав учредителей, не меняя устава, только решением единственного учредителя закрепить и всё.

Учёт веду в Эльбе. это электронный бухгалтер. стоит 2500 в год, но зато декларацию и прочие отчёты можно сдавать через интернет. не стоять в очередях и не париться правильно заполнено или нет. всё формируется автоматически.

В банке (у меня РусьБанк) сразу настроил банк-клиент. стоит 1000 ЭЦП + 1000 сам банк - клиент. тоже удобно - из дома проверяю остатки и движения, провожу платёжки. Кроме того обслуживание через банк-клиент 150 р в месяц против 500 для обычного, и платёжки 20 р против 50р. в общем в любом случае окупается подключение.

если вспомню ещё способы сэкономить деньги/время/нервы отпишусь.

[ken3012]

Сообщение удалено вручную, так как администрация отказалась удалять!

[konst-ars]

Круче??? что значит круче? В бизнесе таких понятий нету.

[=-Ярослав-=]

Можете проще написать?

Типа такого:

Плюсы ИП:.............

Минусы ИП:............

Плюсы ООО:..........

Минусы ООО:.........

?

[konst-ars]

Плюсы ИП:проще и дешевле регистрировать

Минусы ИП: долги ИП - твои долги. закрыть ИП - невозможно, можно только приостановить деятельность. можно открыть только одно ИП, к которорому ты привязан навсегда (сложнее продать бизнес)

Плюсы ООО: ЮР лицо, возможность создания нескольких ООО (усно 6%, усно 15% например), проще продать бизнес (переоформление учредителей), возможность построить бизнес с несколькими учредителями.

Минусы ООО: дороже оформление, чуть сложнее оформление и отчётность (но ненамного, если немного голову приложить за день можно разобраться, а там по накатаной).

по сути всё зависит о того, чем именно хочешь заниматься.

[=-Ярослав-=]

konst-ars

Спасибо, ваще выручил

[nefi]

ОБЩИЕ ВОПРОСЫ

ООО – Общество с ограниченной ответственностью. Юридическое лицо, которое может быть образовано даже одним учредителем. Учредителями могут быть как физические лица, так и юридические. Нормативные акты, регулирующие деятельность – Гражданский кодекс, часть 1, глава 4, статьи 87-94. Закон «Об обществах с ограниченной ответственностью» (14-ФЗ от 08.02.1998)

ИП (он же ЧП, он же ПБОЮЛ) – индивидуальный предприниматель. Физическое лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица. Аббревиатуры ЧП (частный предприниматель) и ПБОЮЛ (предприниматель без образования юридического лица) считаются устаревшими. Нормативные акты, регулирующие деятельность – Гражданский кодекс, часть 1, глава 4,ст.23

Минус первый и главный. ИП отвечает по обязательствам своим имуществом. ООО – учредители не отвечают по обязательствам ООО. В случае проблем, учредители ООО потеряют только вклад в уставной капитал общества. ИП же может потерять квартиру, машину и прочее.

Так что если Вы планируете вести бизнес «относительно честно», либо собираетесь во всю использовать схЭмы - ИП не для Вас.

Минус второй, тоже существенный, появившийся с 1 июля 2006г. ИП потеряли право заниматься розничной торговлей алкоголем. Связано это со вступлением в силу поправок к Закону «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции" (ФЗ-171 от 22.11.1995г). А производство и оптовая торговля алкоголем была недоступна для ИП и раньше.

Если Вы собираетесь торговать алкоголем – Вам не быть ИП.

Минус третий, необъяснимый. Многие крупные, и даже не крупные компании не хотят иметь дела с ИПшниками. На чем основано это – непонятно. Но почему-то ООО с уставным капиталом в 10 тыс. предпочтительнее ИП, отвечающего в случае чего всем своим имуществом.

Если Вы собираетесь работать с крупными покупателями, например сетевыми магазинами – не регистрируйте ИП.

Минус четвертый, который может уйти в историю. ИП не имеют права делать записи в трудовые книжки своим работникам. И имеют кучу головных болей с регистрацией трудовых договоров в органах местного самоуправления (это требует Трудовой кодекс). Но обещают в Трудовой кодекс внести поправки, разрешающие ИП делать записи в трудовые книжки работников. Может и регистрация договоров уйдет в прошлое?

Этот минус действительно ушел в историю с 6 октября 2006г, с вступлением в силу поправок Трудовому кодексу. Теперь ИП могут делать записи в трудовые книжки своим работникам (но не себе!), а регистрация трудовых договоров отменена. Но, однако, в некоторых городах местная власть, вопреки Трудовому кодексу, вводит свои местные постановления, заставляя ИПшников регистрировать трудовые договоры.

Если Вы планируете нанимать много работников – не выбирайте ИП.Утратил силу. )))

Минус пятый, небольшой. ИП обязан платить фиксированные взносы в ПФ (в 2009 году эти взносы составят 7274,4 руб.) независимо от того, ведет он деятельность или нет. ООО в случае не ведения деятельности и отсутствия на балансе имущества, никаких налогов не платит.

Минус шестой, для тех, кто собирается работать на обычной системе налогообложения (ОСНО). ООО может покрывать убытки прошлых лет прибылью текущего года, и таким образом уменьшать налог на прибыль. ИП же убытки прошлых лет при расчете НДФЛ учесть не могут. Т.е. что упало, то пропало.

Если Вы собираетесь вкладывать большие суммы в организацию бизнеса, и будете работать на ОСНО – ИП не Ваш выбор.

И еще минусята ИП

1. Если бизнес открывают несколько человек, не регистрируете ИП на одного из Вас. Потому что в жизни всякое случается, и пути Ваши могут разойтись. В этом случае все достанется этому ИП, а Вы не будете иметь никакого права на имущество, честно заработанное Вами всеми.

2. Если Вы не хотите чтобы широким массам было известно о принадлежности этого бизнеса Вам, то регистрируйте ООО. А может и фамилия Вам своя не нравится. Все-таки ООО «Ромашка» - это Вам не ИП Козлодоев.

3. ИП практически всегда должен руководить бизнесом сам. Если учредители ООО могут нанять директора, который будет без доверенности представлять ООО, то у ИП директоров не бывает. Представительство ИП возможно только по нотариально заверенной доверенности. Таково требование гражданского законодательства.

Минус первый, регистрационный. ООО тяжелее и дороже регистрировать. Значительно больше регистрационных документов. И, скорее всего, Вам придется нанимать специалистов для открытия ООО. А ИП для регистрации достаточно паспорта и присутствие его самого. Соответственно, и закрытие ИП намного проще и быстрее.

Если Вы хотите сэкономить на регистрации – открывайте ИП.

Минус второй и третий вместе, очень существенные. ООО обязано соблюдать «Порядок ведения кассовых операций». Наличная выручка должна сдаваться в банк, хранить ее, даже в сейфе, нельзя. Отсюда вытекает следующий минус – Вы не можете распоряжаться этой наличной выручкой просто так, по своему усмотрению. Эта выручка принадлежит не Вам, а организации. Превратить ее в свою собственность Вы можете только совершив определенные действия. На ИП Порядок кассовых операций не распространяется. И вся выручка, полученная от ведения предпринимательской деятельности, хоть наличными, хоть на счет в банке, является его собственностью. И отчитываться, куда он ее тратит, он не обязан.

Если Вы хотите чтоб денежки были Вашими сразу – выбирайте ИП.

Минус четвертый. Учредители ООО могут распределять дивиденды не чаще чем раз в квартал. ИП, как и было сказано выше, может использовать выручку сразу.

Если раз в квартал Вас не устраивает – регистрируйте ИП.

Минус пятый. ООО обязано вести бухучет и сдавать бухгалтерскую отчетность, если оно не на УСН. При этом, даже при УСН, если дивиденды распределяются, бухучет придется вести – так требует Минфин. ИП не ведут бухучет. И, соответственно, не сдают бухотчетность.

Если Вы не планируете нанимать бухгалтера – лучше открывайте ИП, самим с бухотчетностью Вам наверняка не справиться.

Минус шестой, большой. У ООО в разы больше некоторые штрафы. Например, за непробитие чека ККМ на организацию могут наложить штраф до 40 тыс., а на ИП – только до 2 тыс. Кроме этого, налоговые органы имеют право снять во внесудебном порядке с ООО до 50 тыс. штрафа, а с ИП – только 5 тыс. Да и то, при наличии у ИП расчетного счета.

Хотите сэкономить на штрафах – либо не нарушайте законы, либо регистрируйте ИП.

Минусята ООО:

1. ООО обязано иметь печать и расчетный счет в банке. ИП может обойтись и без них, или использовать для расчетов банковский вклад (сберкнижку) или карт-счет (впрочем, это спорный момент, обсуждение здесь http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=45191 )

2. ИП не платит налог на имущество, используемое в предпринимательской деятельности. ООО на ОСНО – платит.

3. Если у Вас уже закуплено оборудование для ведения бизнеса, то в ООО Вам придется каким-то образом его легализовывать – вносить в уставной капитал, арендовать или дарить фирме. ИП не обязан отчитываться на каком оборудовании он работает, и откуда оно взялось.

И ИП и ООО могут работать по следующим системам налогообложения:

• Традиционная (она же обычная) система налогообложения (ОСНО)

• Упрощенная система налогообложения (УСН)

• ЕНВД (Единый налог на вмененный доход)

• ЕСХН (Единый сельскохозяйственный налог)

ЕСХН в данном FAQ рассматриваться не будет, потому как, этот налог достаточно редко встречается. Так же здесь не учтены следующие налоги – земельный, транспортный налог, налог на игорный бизнес и некоторые другие. Страховые взносы в ПФ с вознаграждений физлицам входят в состав ЕСН.

ОСНО:

ООО на ОСНО платит – налог на прибыль 20%, НДС 18%, ЕСН с вознаграждений физлицам – 26%, налог на имущество 2.2%

ИП на ОСНО без работников – НДФЛ (по предпринимательской деятельности) 13%, ЕСН по предпринимательской деятельности 10% (с 2010 года ЕСН не будет), НДС 18%, страховые фиксированные взносы в ПФ (размер устанавливается на каждый календарный год. В 2009 году 606,2 руб в месяц).

ИП на ОСНО с работниками - НДФЛ (по предпринимательской деятельности) 13%, ЕСН по предпринимательской деятельности 10%, НДС 18%, 606,2 руб в 2009 г. в месяц страховые фиксированные взносы в ПФ, ЕСН с вознаграждений физлицам – 26%

Таким образом ООО и ИП с работниками налоги платят примерно одинаковые. Есть кое-какая разница в количестве предоставляемых деклараций – ИП предоставляет, например, декларацию по НДФЛ и ЕСН раз в год, а ООО налог на прибыль – раз в квартал, а то и раз в месяц. Отчетность по ЕСН с вознаграждений физлицам, что у ИП, что у ООО одинакова.

УСН:

Налоги и отчетность у ООО и ИП практически совпадают. И те, и те сдают ежегодно декларацию по УСН. ООО и ИП с работниками сдают также ежеквартально расчет/декларацию по страховым взносам по взносам ПФ. ИП без работников сдает только один отчет в год – декларацию по УСН!

ЕНВД:

Практически тоже что и при УСН – только вместо декларации по УСН – декларация по ЕНВД. Но учтите, что ЕНВД применяется только по конкретным видам деятельности и вводится местными законами. Кроме того, «выбрать» эту систему налогообложения Вы сами не можете – она сама к Вам придет, потому что является обязательной для тех мест, где соответствующие законы приняты. И еще - часто ЕВНД не является единственной системой налогообложения, потому что при ведении деятельности, не попадающей под ЕНВД, Вы обязаны применять либо УСН, либо ОСНО.

Учет у ИП:

Принципиальная разница с ООО – ИП не ведут бухгалтерский учет. Ведут они учет в книгах доходов и расходов (ДиР). При ЕНВД они вообще могут и книгу не вести.

Книги при ОСНО и УСН отличаются. И если книга по УСН вполне доступна даже для начинающего ИПшника, то книгу ДиР по ОСНО не каждый профессиональный бухгалтер сходу разберет. Если Вы собираетесь работать на ОСНО – сразу запасайтесь компьютерной программой ведения учета у предпринимателя, без программы Вам придется туго.

Учет у ООО:

ООО на ОСНО и ЕНВД обязано вести бухгалтерский учет. Более того, по утверждению контролирующих органов, ООО при совмещении УСН+ЕНВД тоже обязано вести бухучет, хотя это и выходит за рамки разумного.

ООО на УСН, формально, может не вести бухучет. Но! Во-первых, всегда есть риск слететь с упрощенки, и тогда восстанавливать учет будет ой как сложно. Во-вторых, как уже было сказано, Минфин неоднократно утверждал, что если ООО распределяет дивиденды, то вести бухучет обязано. А зачем тогда создавать ООО, если Вы не собираетесь получать доходы и делить их между собой? Ну и в третьих – только бухучет дает достоверную информацию об имущественном положении организации. Можно придумать еще и в-четвертых, и в-пятых и т.д.

Но кроме бухучета, у ООО есть еще и налоговый учет. Который служит для расчета налогов – налога на прибыль, НДС, УСН. Т.е. ООО ведут два вида учета – налоговый и бухгалтерский.

ИТОГИ

А вот итогов как раз и не будет. Говорить что лучше, ООО или ИП – бессмысленно. Они слишком разные, и выбор зависит от конкретной ситуации. Так что решать Вам, господа бизнесмены.

Источник:http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=20397

[Martin Nein]

Плюсы ИП:проще и дешевле регистрировать

Минусы ИП: долги ИП - твои долги. закрыть ИП - невозможно, можно только приостановить деятельность. можно открыть только одно ИП, к которорому ты привязан навсегда (сложнее продать бизнес)

а перезаписать на кого нибудь можно?

[konst-ars]

Перезаписать ИП? нет, не возможно. если будеш продавать бизнес то нужно будет отдельно продавать имущество, основные средства, на которых был построен бизнес, переоформлять договора и прочее. то есть продавать придётся не сам бизнес а его компоненты, что сложнее в оформлении и может нарушить систему. Конечно если бизнес не сложный, без множества элементов, то проблем не возникнет.

Пезезаписать ООО - не проблема. Называеться это "смена учредителей" и существует известная процедура с оформлением соответствующих документов. не сложная, любой юрист быстро оформит необходимые бумажки.

При этом сохраняется вся система бизнеса и не требуется обязательное переоформление договоров.

[Martin Nein]

понятно. спасибо большое

[Natasha]

Всё таки склоняюсь к ООО. Ещё один вопрос остался - ККМ при торговле ООО обязателен?

[nefi]

ККМ при торговле ООО обязателен

Да, если у вас розница на УСНО или ОСНО. Если вид деятельности подпадает под ЕНВД - то не нужен.

[Natasha]

у меня на ЕНВД торговля и УСНО на туризме. склоняюсь к 6%, так как на ИП сейчас было 15%, и даже при минусовом результате 1% от дохода надо обязательно оплатить. Хотя у друзей на 6% налог вышел значительно меньше и без заморочек по собиранию отчетов.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

и тогда по торговле надо всё равно выручку каждый день в банк сдавать? у меня банк далековато, часа полтора ехать(

[nefi]

УСНО на туризме. склоняюсь к 6%, так как на ИП сейчас было 15%, и даже при минусовом результате 1% от дохода надо обязательно оплатить. Хотя у друзей на 6% налог вышел значительно меньше и без заморочек по собиранию отчетов.

Оно и понятно, почему так вышло. В соседней же теме подробно обговорили, что чаще всего при услугах надо выбирать 6 %, потому что расходы сложно доказать.

Если вы ИП, выручку никуда сдавать не надо, это ваши личные деньги. Если ООО - надо, будет лимит кассы, по нему еще будете регулярно в банк отчитываться.

При ЕНВД - ККТ не нужна. При УСНО при работе с налом - обязательно.

К сведению, не путайте кассу (кассовый узел) с контрольно-кассовой техникой. Это принципиально разные вещи.

[Natasha]

nefi и konst-ars

огромное спасибо за разъяснения! теперь вопросов не осталось

[Mariisa]

Прошу совета у знающих, как в этом году обстоят дела со взносами в ПФ? Говорят в 2013 году для ИП взносы составят 58 000 руб. Так ли это и что на сегодняшний день все-таки выгоднее открывать ИП или ООО?

[rafex]

перехожу на ООО, хз.

так что я реорганизуюсь в ООО

[PSvetik]

с 2013 года страховые взносы для ИП составляет около 36тр, так что лучше ООО