Российская национальная идея

[Hinni]

Потому что мы потерялись

но скоро найдемся

а если не найдемся

то человечеству конец

[Santilo]

Вы про честность русских расскажите чиновникам на немецких дорогущих машинах, про мудрость старикам на нищенской пенсии, про скромность русским олигархам. Так что не надо думать русские якобы лучше других народов - такие же народ как и прочие.

Если россияне такие хорошие внутри, то чего ж тогда по количеству убийств на душу населения Россия в топе? Чего у нас улицы такие грязные, не иначе как мировые сионисты бросают специально бумажки и окурки, чтоб испортить жизнь простым россиянам.

Тебе про простых людей говорят - а ты опять про чинуш, олигархов...

Что, наша страна состоит тока из них....

[spqr1945]

Тебе про простых людей говорят - а ты опять про чинуш, олигархов...

А окурки везде бросают тоже олигархи?

[Santilo]

А окурки везде бросают тоже олигархи?

Ты бы еще про фантик от конфетки - выброшенной маленькой девочкой случайно мимо урны рассказал бы...

Ведь большенство нормальных людей стараются не свинячить ни на улице - ни в подъезде...

Про них забываем, тока негатив тебе подавай...

Его и в других странах то-же хватает...

[Inan s usami]

Российская элита так и выродила новую идею, а жаль, в СССР хоть была идея построения справедливого общества, в дореволюционной России идея третьего Рима. Щас вроде все согласились на либеральные ценности и демократию. Но носители этой идеи Запад - это не наше.

Богатсво, сила и т.д. всегда есть следствие идей. Разговор про российское пьянство, вороство - не для этой темы, так как это следствие отсутствие идеи.

Вообщето хорошо бы иметь хоть какуюто идею, а то жить, работать, умирать за так, как то по зверинному. Хорошо бы еще чтоб личные цели совподали с целями общества и государства. Да и идея должна быть какой то глобальной.

Российская элита слаба и продажна, врядли в ближайшее время выродит что то приличное, а от народа идей никто и не ждет.

..... жаль

[Sodnomka]

Строительство пятой империи, как щас вещает Проханов для россии сойдет за идею

[Inan s usami]

Строительство империи невозможно без идеи, а с идеей империя сама построится, кстати видно что идеи (то бишь ценности) у общества, да и конкретных людей изменить практически невозможно (пример - какую партию не строй, получается КПСС - причем пародия).

Идея есть суть, для чего люди, общество, государство будут тратить силы, деньги, проливать пот и кровь, за что жизнь отдать не жалко. То что будет отличать наших от ненаших. и т.д...

[IROQUEZ]

Идея есть суть, для чего люди, общество, государство будут тратить силы, деньги, проливать пот и кровь, за что жизнь отдать не жалко. То что будет отличать наших от ненаших. и т.д...

Для того что-бы лишить людей идеи и была выдумана квази-идея, так называемая, идея либеральная.

Она размывает все понятия , на которые может человек опереться - Родина, долг, обязанности, честь, мужское и женское начало, семейные ценности, вера.

Она и воспитывает космополитов. Людей без родины и без флага с одним лишь желанием- ПОТРЕБЛ.ЯТЬ!

И вот за это (за возможность больше потреблять) люди в наше время тратят силы, деньги, проливают пот и кровь, отдают жизнь и лишают жизни других, в том числе и неродившихся детей.

Вот вам типичный пример убеждений либерала:

Справедливость, взаимопомощь, честность, открытость, порядочность, доброта, сила, мудрость

Ха-ха-ха. Общие ничего не значащие слова.

[spqr1945]

Его и в других странах то-же хватает...

Но в Америке на улицах почему-то чисто.

[Hinni]

идея должна быть с богом, от бога

как у жидомассонов, но только для всех

[sylphizium]

Но в Америке на улицах почему-то чисто.

Потому что у них много мигрантов-уборщиков)))

А так американцы те еще засери, сами они этого не скрывают и не стесняются))

Сказано же было уже, опять по новой?

Кстати, 1 мая на набережной будет большой добровольный субботник))

Уже есть немало желающих))

Так что общество то, оздоравливается помаленьку, не такими быстрыми темпами, как хотелось бы, но и Улан-Удэ не сразу строился))

[botaNICK]

Его и в других странах то-же хватает...

Но в Америке на улицах почему-то чисто.

С Америкой как раз всё ясно как день. Почему там чисто? Да по той же причине, как и в СССР, пока он был.

Любая стабильно развивающаяся на протяжении нескольких десятилетий страна приходит к чистоте.

Потому, spqr1945, встречный вопрос: а почему на улицах нашей страны долгое время было грязно? Что было причиной этому? Искренне интересует ответ, личная точка зрения на причины грязных улиц в нашей стране. И то насколько сильно зависит чистота от состояния инфраструктуры, и зависит ли вообще? И ещё небольшой вопрос: хоть какая-то положительная динамика в чистоте улиц есть (опять же интересует сугубо личный взгляд): ну, стало ли у нас чище, чем было, например, десять или пятнадцать лет назад?

[spqr1945]

Кстати положительная динамика налицо - еще 5 лет назад на улицах было грязнее, сейчас хотя бы в центре чище. Кстати Новосибирск гораздо чище чем наш родной город, наверно потому что у нас дворники наши местные, а там таджики.

[botaNICK]

spqr1945

Динамика есть. Ок.

А на первый вопрос какой ответ? Я, разумеется, понимаю, что задаю вопрос об очевидных вещах, но интересна личная точка зрения, отношение к ситуации.

Идейный вакуум он ведь не на пустом месте возникает. И могла ли в России сформироваться какая-то идея раньше? Ну, допустим, в девяносто пятом году. Пять лет при коммунизме. 80% населения вообще не понимает сути происходящих процессов, все привыкли жить как в СССР, законов рынка пока ещё толком не понимают (ни клиенты, ни новоявленные капиталисты), процессы приватизации всего что угодно в самом разгаре. Могла ли в то время, в тех условиях возникнуть общенациональная идея? А спустя ещё пять лет, в двухтысячном - могла идея возникнуть? У власти всё ещё находились (и до сих пор много где так и сидят) люди, родившиеся и жившие в СССР.

Может ли в таких системных (закономерно и абсолютно логично возникших) условиях зародиться какая-то национальная идея?

Я вот уверен, что сейчас многим гораздо ближе идеи СССР. Но следует понимать, что та система уже умерла безвозвратно, да, трагедия/катаклизм и т.д., но жизнь продолжается. Нужно создавать что-то новое, преодолевая инерцию и инертность. И при этом крайне желательно сохранить то, что есть, и приумножить. И для этого нужна идея.

Что нужно для возникновения общей идеи? Какие условия? Вот как и при каких обстоятельствах зародилась, а затем развилась и, наконец, конкретно оформилась "америкэн дрим"? Это был медленный процесс? Чем он сопровождался? Какими событиями? Что было предвестником этой идеи? И сколько времени заняло приживление этой идеи в американском народе, а затем и в странах Европы?

А что, если проследив за условиями зарождения идей в других странах (в том числе и в исчезнувших), можно примерно выяснить какие же именно условия нужны для возникновения нашей идеи?

[Dragonz]

Надо идеи! - Какие идеи я в упор не пойму.

Чтоб подняться надо работать, много и качественно, а не водку пить. Рожать детей да побольше, а не б_довать. Если каждый из нас будет следовать этому, то мы будем жить хорошо и республика поднимется.

Вот и все.

[spqr1945]

Про детей - рождаемость в США выше чем в России, и даже чем в Европе. вот интересный вопрос - а почему американские женщины охотнее рожают детей, чем русские или европейские, хотя во многих странах Европы всевозможные пособия на детей выше, в США даже нет декретного отпуска в нашем понимании. Не потому ли охотнее рожают, что есть идея?

Сложилась американская мечта далеко не сразу и берет начало во второй половине 19 века, когда начался массовый приезд иммигрантов в Америку - не которые из них действительно стали богатыми и успешными людьми, но большинство ждал тяжёлый труд за небольшие деньги. так вот воплощение американской мечты - это Арнольд Шварцнеггер, который приехал с сотней долларов в кармане и не зная ни слова по-английски, это Сергей Брин - сын иммигранта из России, понятно что у его отца не было никаких денег, чтобы раскрутить бизнес сына и Сергею пришлось начинать с нуля. Сейчас он один из собственников самой дорогой компании в мире.

А что российская мечта? Может Гагарин, который был сыном простого рабочего и стал всемирно известен?

[petrovna]

spqr1945 в США, те кто достиг "американской мечты" чаще имеют одного ребёнка и притом позднего, уже когда самим за 40. В большинстве же рожают низшие и бедные сословия.

Есть даже смешной фильм снятый по этому поводу, об вымирании интелектульног класса в США- Идиократия.

[Dragonz]

Про детей - рождаемость в США выше чем в России, и даже чем в Европе. вот интересный вопрос - а почему американские женщины охотнее рожают детей, чем русские или европейские, хотя во многих странах Европы всевозможные пособия на детей выше, в США даже нет декретного отпуска в нашем понимании. Не потому ли охотнее рожают, что есть идея?

Там мексы рожают по 5-6 детей.

Негры и белые рожают среднем по 2. Но даже они рожают больше чем подавляющее большинство регионов в России.

Сложилась американская мечта далеко не сразу и берет начало во второй половине 19 века, когда начался массовый приезд иммигрантов в Америку - не которые из них действительно стали богатыми и успешными людьми, но большинство ждал тяжёлый труд за небольшие деньги. так вот воплощение американской мечты - это Арнольд Шварцнеггер, который приехал с сотней долларов в кармане и не зная ни слова по-английски, это Сергей Брин - сын иммигранта из России, понятно что у его отца не было никаких денег, чтобы раскрутить бизнес сына и Сергею пришлось начинать с нуля. Сейчас он один из собственников самой дорогой компании в мире.

И в чем же японская мечта(идея)? Корейская? Сингапурская?

Труд, труд и еще труд.

[Lurdes.com]

Есть даже смешной фильм снятый по этому поводу, об вымирании интелектульног класса в США- Идиократия.

Это фантастика, что-то типа Футурамы.

Ее тоже приводите в качестве примера забугорной жизни?

[petrovna]

Это фантастика, что-то типа Футурамы.

Ее тоже приводите в качестве примера забугорной жизни?

Не пример, а тенденция в развитии. Узко мыслиш.

[botaNICK]

А что российская мечта? Может Гагарин, который был сыном простого рабочего и стал всемирно известен?

Не совсем понятен этот вопрос.

Смысл созданной темы в чём? Я так понял, что смысл - обсудить такое явление как "общенациональная идея", а также связанные с этим проблемы и вопросы.

Или же хочется непременно в этой конкретной теме найти конкретный ответ на вопрос, в чём же общенациональная идея России? Найти то, что ищут все талантливые и умные люди, и не могут пока ничего толком придумать. Я бы сказал, что это очень уж самонадеянно, вернее, слишком уж амбициозная задача...

[Sodnomka]

забыть Сталина и всё. остальное приложится

[petrovna]

забыть Сталина и всё. остальное приложится

А ты сам им не тыкай, никто вспоминать и не будет. Ага?!

[IROQUEZ]

Найти то, что ищут все талантливые и умные люди, и не могут пока ничего толком придумать. Я бы сказал, что это очень уж самонадеянно, вернее, слишком уж амбициозная задача...

Как видишь, для некоторых - это плевое дело.

Не задумавшись ни на секунду наш "либерал" выдает готовый рецепт.

забыть Сталина и всё. остальное приложится

Второй так-же вторит ему, пытаясь продублировать американскую мечту:

А что российская мечта? Может Гагарин, который был сыном простого рабочего и стал всемирно известен?

По их мнению, успех - это путь к известности и богатству.

Только невдомек им, что все эти известные и богатые - глубоко несчастные люди. И в том, что сейчас самоубийств среди этих самых известных и богатых стало меньше - огромная заслуга психиатрии и развития рынка антидепрессантов.

Я думаю, что успех это все-таки понятие личностного характера, включающее в себя, прежде всего, победу над самим собой, своими эмоциями и страстями.

[spqr1945]

Я думаю, что успех это все-таки понятие личностного характера, включающее в себя, прежде всего, победу над самим собой, своими эмоциями и страстями.

Сильно напоминает буддизм.

Помню смотрел я интервью режиссера Лунгина, долго жившего во Франции, он говорил что французская идея - это забота о слабых и о тех, кто не может о себе позаботиться. Даже посмотрев французское кино, большинство героев которого обычные люди не супермены (как в американском) можно получить об этом впечатление.