Кто такой Ватник? Кремлебот? Запутинец?

[03super]

4 часа назад, Sysadmin сказал:

Есть документ, в котором зафиксирована принадлежность территории

А Косово? Отделено голосованием в только что скучкованном Парламенте. Не референдум даже. Такое отделение территории (бездоговорное, в неприемлемости которого настаиваете) признано США.

Были такие аргентинские территории Мальвинские острова. Приплыла авианосная группа Британии - постреляла и острова стали Фолклендскими и британскими.

Тоже без подписания межгосдоговоров как то

Изменено 3 мая, 2021 пользователем 03super

[fraglink]

опять дележ бомбеж

я так понимаю все это неправильно, ни острова, ни косово, ни крым с донбасом не все остальное? не по закону как тут выражались

и если есть польза от этого то только не для россиян

или мы опять обороняемся?  

Изменено 3 мая, 2021 пользователем fraglink

[spqr1945]

Вот увидите, Вовку прокатят на выборах в Госдуму осенью. 

[03super]

1 час назад, fraglink сказал:

так понимаю все это неправильно, ни острова, ни косово, ни крым с донбасом не все остальное? не по закону как тут выражались

Ну тогда где санкции против Британии, Косово? Если их нет - то прессинг России это постоянная политика Запада. Тогда какого хрена на них надо ровняться, как призывают либерасты?

13 минут назад, spqr1945 сказал:

Вот увидите, Вовку прокатят на выборах в Госдуму осенью. 

Это про чо щас? 

[fraglink]

3 минуты назад, 03super сказал:

Ну тогда где санкции против Британии, Косово?

а кто их должен наложить, рассея штоле? )

6 минут назад, 03super сказал:

Тогда какого хрена на них надо ровняться

элитка по большей части равняется, прям жить не может без еуропы. путало малость оперился, решил что сам может все вопросы решать, только кто вот ему даст, скоро без китайца в туалет не сходит )

 

17 минут назад, 03super сказал:

прессинг России это постоянная политика Запада

борьба за мировое господство, где россии до лидера далеко как до луны 

[spqr1945]

https://vk.com/video-76677520_456253737 

 

[03super]

1 час назад, fraglink сказал:

если есть польза от этого то только не для россиян

Какой вред от Крыма россиянам?

16 минут назад, spqr1945 сказал:

https://vk.com/video-76677520_456253737 

 

Володин - это Вовка которого прокатят?

[spqr1945]

В общем будет так: 

1. Народ голосует против едрисни. 

2. Но так как едрисня не хочет сдаваться, то займётся массовыми подтасовками результатов. 

3. Но так как едрисня ничего толком делать не умеет, то подтасрвки будут очевидными и наглым. 

4. Народ выйдет на улицы защищать свой выбор. 

5. Кризис в верхах, соратники предадут вовку. 

6. Вовку отправят в Гаагу судить, а в России настанет торжество либеральной демократии. 

7. РОССИЯ расцветает, а россияне наконец заживёт нормально. 

[Gloster]

Святая простота.

Смотрел, кстати, по Грузии. ВВП у них за все годы так и не вырос. А уж из свежайшего примера Армения с Пашиняном перед глазами. Да уж, зажили прям ах и ох.

10 hours ago, Sysadmin said:

Ты не увиливай от ответа. Сколько территорий было присоединено к сша после второй мировой?

Честно, хз. Ну предположим нисколько. Но по факту, если им надо будет и нет адекватной противостоящей им военной силы в регионе, то устроят отжатие легко и просто. Да ещё оправдания себе в Голливуде придумают.

А пока их устраивает в разных регионах мира кровавые бани создавать в собственных целях. Ирак, Ливия, Сирия. Кто ещё падёт их жертвой хз, жизнь покажет. Правда сейчас им это сложнее стало делать. Заклятые партнёры в лице Китая и России сейчас не упустят возможности им их кровавые дела обгадить как в той же Сирии.

@spqr1945 в итоге тебя тогда в центре города средь бела дня знакомые ушатали?

[03super]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Народ голосует против едрисни. 

Так и напишет в бюллетне? Против ЕР.

Наверное нет. Наверное за другую партию какую то проголосуют. Вангуйте - за какую?

[fraglink]

4 часа назад, 03super сказал:

Какой вред от Крыма россиянам?

я говорю о пользе. ну а вред должно быть в отношении западных стран. от сюда санкции, рост цен, ухудшение уровня жизни. по крайней мере я не ощущаю улучшения.

[03super]

1 час назад, fraglink сказал:

я говорю о пользе. ну а вред должно быть в отношении западных стран. от сюда санкции, рост цен, ухудшение уровня жизни. по крайней мере я не ощущаю улучшения.

Так мы же выяснили - санкции не за Крым, а по жизни.

И логика не ясная какая то - раз улучшений не настало значит Крым - зря? 

[Sysadmin]

25 minutes ago, 03super said:

И логика не ясная какая то - раз улучшений не настало значит Крым - зря?

Крым в любом случае зря. Уже устал объяснять. 

10 hours ago, 03super said:

Такое отделение территории (бездоговорное, в неприемлемости которого настаиваете) признано США.

Отделение =/= захват. 

[03super]

23 минуты назад, Sysadmin сказал:

Крым в любом случае зря. Уже устал объяснять

А не вас спрашивали.

23 минуты назад, Sysadmin сказал:

Отделение =/= захват. 

Похвально что решили считать добровольный выход Крыма из состава Украины никак не равным некоему захвату. Тем более что выход Косово был решен всего лишь голосованием кучки в местном парламенте. А выход Крыма полноценным референдумом народа, согласно международного права, признаного Украиной - а именно нормой именуемой "право народа на самоопределение".

 

Изменено 3 мая, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

В любом случае режиму Вовки осталось недолго - и народ, и элиты недовольны Вовкиным самодурством и скинут того как только предоставится возможность. 

[botaNICK]

6 часов назад, spqr1945 сказал:

4. Народ выйдет на улицы защищать свой выбор. 

5. Кризис в верхах, соратники предадут вовку. 

6. Вовку отправят в Гаагу судить, а в России настанет торжество либеральной демократии. 

7. РОССИЯ расцветает, а россияне наконец заживёт нормально. 

4. Поправка: народ выведут на улицы, не крайняя нужда и тд, а подготовленные активисты, при полной поддержке оппозиционных олигархов. Поддержка выражается вовсе не в прямом вкидывании бабла, а в нажатии рычагов, например: "Слушай, майор, ты сразу не реагируй, ок? Ты там посиди, покури пару часов, типа обрыв связи и тд, а потом дурачка в случае чего включай"

5. На мой взгляд, ключевой пункт. В рыночных элитах самый популярный сценарий - "и ты брут", всегда опаснее не какой-то там народ, а предательство ближайшего окружения.

6. Не 100% вариант, будет зависеть от конъюнктуры, особенно от отношений с Китаем.

7. Тут, надеюсь, ты просто саркастически написал этот пункт. Ты же понимаешь, что нынешний кризис не V-образный как в 2008 году, и сильнее всего ударит по периферии, а значит даже ротация внутри правящего меньшинства РФ вообще не гарантирует никакого "расцвета" и реального счастья для народа. Расцвет будет в медиа, это факт, а в реальности будут демократично давить протесты, но уже без выведения на первый план в оппозиционных СМИ, которые в таком сценарии станут мэйнстримом. Тут я думаю будет на 90% так же как на Украине, даже ещё более жёсткая цензура от "либерального правительства".

И добавлю, что в свете нарастающего экономического кризиса будет ускорения фашизации. И тут вариант лидера в лице Навального, ИМХО, более предпочтителен для господствующих кругов. Потому что за Путиным молодёжь не пойдёт, а массовая основа всех фашистских режимов - это беззаветно преданная молодёжь. В качестве лидера именно для молодых поколений нулевых и поздних девяностых - Навальный гораздо более удобен. Представить Путина, которому будут ИСКРЕННЕ скандировать полные стадионы молодых людей - практически невозможно. Представить Навального, которому будут ИСКРЕННЕ скандировать сотни стадионов, набитых добровольно пришедшей и радостной молодёжью - легко.

В ближайшую пятилетку определится сценарий фашизации, либо он будет про-европейским, а значит со сменой Путина на "евро-оппозицию", либо про-китайский, то есть более консервативный, и тут уже не факт, что Путина сменят. Поверить в то, что возможна про-европейская фашизация под Путина - сложновато, слишком уж тупо выглядят разные "монархисты" хрустобулочники (начиная с Жирика). Вот такой вот "идеологический резерв" выглядит крайне тухло (осторожно, ЖЫР):

Скрытый текст

Честные и незамутнённые охранители, "праворадикалы в спячке".

В свете разрастающегося кризиса аудитория Навального, думаю, способна предложить гораздо более энергичную и заряженную правую идеологию "национального превосходства", чем вот этот идиотский ряженый трэш.

В пользу про-путинской правящей группы может сыграть разве что очередная "маленькая победоносная", но в этот раз молодые наци точно не простят верхам, если те после розжига опять сделают попытку "заморозить" конфликт.

Так или иначе весь рыночный мир ждёт очень мощный правый крен, он уже идёт. И наивно думать, что страны ядра смогут избежать падения в правый радикализм, если кризис не смогут купировать мирно.

[spqr1945]

Крен вправо или влево всегда нарастает при кризисах - в поздней Веймарской республике шли настоящие уличные бои между коммунистами и фашистами, а Коммунистическая Партия Германии была крупнейшей и лучше всех организованной в тогдашней Европе. Но нынешние левые в России - ни рыба ни мясо, нет ни внятных лидеров, ни нормальной общественно-политической повестки. ни организации. Коммунисты в Думе давно продались Кремлю, но если режим зашатается, то может и проявят какую-то инициативу. 

По сути единственно возможная альтернатива - это дальнейшее движение в сторону либеральной демократии - элиты не желают терпеть наверху самодура из спецслужб, который может отжать в любой момент все активы. Элиты хотят спокойствия и сохранения статус-кво, а Навальный вполне может это дать, для того его и двигали. Кризис надо сказать довольно неоднозначный, и почти невозможно предсказать, что будет дальше, но восстановление вполне возможно затянется. Тем не менее, налаживание контактов с Западом вполне могло бы подстегнуть экономику в виде дешёвых кредитов и кое-каких инвестиций. Сразу все конечно не наладится, но смена курса принесет свои плоды за 5-10 лет.       

[Sysadmin]

7 hours ago, 03super said:

А не вас спрашивали.

Ну то есть отрицаешь очевидные вещи. Ок. 
 

 

7 hours ago, 03super said:

Тем более что выход Косово был решен всего лишь голосованием кучки в местном парламенте. А выход Крыма полноценным референдумом народа, согласно международного права, признаного Украиной - а именно нормой именуемой "право народа на самоопределение".

И в каком же месте это был полноценный референдум? По Кремлевским технологиям давно ли что-то стало легитимным? К тому же он должен был быть проведён по законам Украины. 

[fraglink]

7 часов назад, 03super сказал:

Так мы же выяснили - санкции не за Крым, а по жизни.

за крым нет санкций?

 

7 часов назад, 03super сказал:

И логика не ясная какая то - раз улучшений не настало значит Крым - зря? 

выходит что да. или сколько еще ждать, терпеть, еще двадцать лет, и того пол жизни? а до путина?

[spqr1945]

Деды терпели и нам велели. 🙂

[03super]

1 час назад, Sysadmin сказал:

Ну то есть отрицаешь очевидные вещи. Ок. 
 

 

И в каком же месте это был полноценный референдум? По Кремлевским технологиям давно ли что-то стало легитимным? К тому же он должен был быть проведён по законам Украины. 

И в чем же неполноценность референдума выражалась? Чем тот общенародный референдум менее легитимен чем Косовский междусобойчик? И чем более заслужил санкций чем военное присоединение Фолклендов?

1 час назад, fraglink сказал:

за крым нет санкций?

 

выходит что да. или сколько еще ждать, терпеть, еще двадцать лет, и того пол жизни? а до путина?

У вас причинно следственные связи путаются. Крым приняли в состав по социально- нравственным, политическим и военным факторам.

Никто Крым с целью улучшения экономики и не принимал.

А что вы именно ждете? Какого именно явления? Что в квитке зарплаты вместо 30тр появится внезапно 60тр, и появится желательно только у вас одних?

Просто пришли однажды и бац..... 

Или как?

Изменено 3 мая, 2021 пользователем 03super

[03super]

7 часов назад, spqr1945 сказал:

В любом случае режиму Вовки осталось недолго - и народ, и элиты недовольны Вовкиным самодурством и скинут того как только предоставится возможность. 

И ролик разговора Володин и Ветеран - прямое доказательство самодурства Президента. Ясно.

Так же самодурством Президента считаете меры по укреплению армии перед серьезным кипишем, и отказ его массово сносить либеральные ключевые фигуры в стране, те что сформировались из номенклатуры СССР, из которых и сформировались 80% тн элит страны при развале?

По мне так эти "недействия" Путина более похожи на -  Плохонькая лошаденка либеральной экономики как то везет обеспечение страны, пусть пока везет. - коней на переправе не меняют, а то что сейчас именно ситуация "переправы" , уже даже вы не сомневаетесь

Изменено 3 мая, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

Ничего, недолго осталось Вовчику грабить народ. 

[03super]

11 минут назад, spqr1945 сказал:

Ничего, недолго осталось Вовчику грабить народ. 

По итогу у либераста, кроме мантр всегда в остатке -  ничего

Изменено 4 мая, 2021 пользователем 03super

[botaNICK]

7 часов назад, spqr1945 сказал:

По сути единственно возможная альтернатива - это дальнейшее движение в сторону либеральной демократии

Политика определяется экономикой. Что именно в экономике РФ может подтолкнуть в сторону либеральной демократии? Особенно в условиях кризиса, поступательного падения цен на энергоносители и сырьё, а значит падение налоговых поступлений и тд. В таких условиях нужна мобилизация экономики. Как либеральная демократия может мобилизовать практически одноукладную (моно) экономику РФ, как поможет сосредоточить средства и ресурсы?

Надо понимать, что экономика РФ стала одноукладной не от прихотей олигархов, такая структура экономики была востребована мировым рынком, в этом направлении были самые вкусные и быстрые прибыли все девяностые и нулевые. Как же эта динамика может быть преодолена с помощью либеральной демократией?

Твоё высказывание выглядит примерно как утверждение, что "солнце всходит, потому что петух кукарекает", и, мол, если этого петуха сменить, то и солнце начнёт всходить как-то иначе. Но на деле объективная реальность такова, что восход солнца никак не привязан к петуху. Так же и структура экономики РФ не сменится, если не возникнет реальной потребности мирового рынка. Я лично не вижу никаких серьёзных предпосылок для такого. Мировой рынок полностью устраивает роль РФ как "бензоколонки", смена Путина на Навального повлияет только на "дисциплину" игрока, но не на его специализацию. Как источник серьёзных научно-технических кадров РФ уже мало кого интересует, эта экспортная рыночная ниша в стране выжата практически досуха уже к концу нулевых, а оставшиеся крохи ценных кадров пытается выковырять из оборонки только, по сути, Китай. Может, РФ как площадка для выноса производств? Даже не смешно.

Вся полупериферия включает правый крен. Как пример можно глянуть на Турцию или Бразилию. Нигде не видно РЕАЛЬНЫХ подвижек к либеральной демократии. Нет для этого никаких экономических оснований. Потому что либеральная демократия объективно востребована в условиях многоукладной экономики. То есть сначала многоукладность (рост науки, образования и промышленности), а уже потом идёт адаптация политической сферы. Да, наивные элиты РФ ещё до Крыма пытались скупать технологии, но никто в итоге ничего в РФ не продал, на том и забили.

Всякие бредогенераторы типа Фёдорова тоже любят говорить о чудесном превращении России из гадкого утёнка с периферии в лебедя Первого мира, и даже вещают, что, мол, РФ сама способна заставить вопреки рынку сменить своё положение. Быстро и резко. Лишь бы был великий царь. Если поменять в его бреде фразы про "сильного лидера" на "либеральную демократию", то получится практически копия чудесного рецепта.

Совершенно не понимаю, как Россия может сменить свою мировую рыночную нишу в ближайшие лет так десять. Я понимаю, были бы нынче сытые времена стабильности и расцвета мирового рынка, как в девяностые (торжество однополярного мира и гегемонии), но сейчас-то, когда весь мир усыпан горячими точками и даже в Европе формируют идеологический правый резерв - как в таких условиях взять и просто попасть в счастье, вопреки всей динамике мировой экономики. Россия же не изолированный от всех СССР с плановой экономикой. Как?