Кто такой Ватник? Кремлебот? Запутинец?

[spqr1945]

Тут мне конечно возразят - а на Западе, в частности в США разве не так? Разве там нет коррупции? Разве там власть построена на других принципах? 

Тут я отмечу ключевое различие политических режимов -  в России борьба между кланами идёт подковёрно, в основном за доступ к первому лицу. В штатах тоже есть кланы, но борьба их публичная - несколько кланов борятся за власть посредством агитации и выборных механизмов. Соотстветстнно чтобы победить на выборах нужны голоса избирателей, тут конечно и СМИ играют роль, другие механизмы. Кланы ревниво следят друг за другом и готовы противника через свои СМИ полоскать говном ежедневно, поэтому есть механизм взаимного контроля - если кто-то наглеет слишком сильно, ворует не по чину, то на такого быстро натравят собственные СМИ, которые выведут оппонента на чистую воду. CNN гоняет за республиканцами, FOX гоняется за демократами, плюс тыщи других неподконтрольных правительству СМИ, блогеров, газет, радио и много чего ещё. Конечно борьба с коррупцией - политический инструмент, как нам продемонстрировал нам Навальный, так вот таких Навальных в штатах тысячи, поэтому если коррупция где и есть, то она глубоко спрятана в секретных статьях трат Министерства обороны, которые не подлежат публикации и там-то можно воровать миллиарды. Плюс взносы во всякие избирательные фонды и прочее. Есть ли коррупция в США? Есть конечно, но масштабы и наглость совершенно другие. Как то помню министра труда США уволили за то что она наняли горничную без документов убирать дом. Обама - вообще щенок по сравнению с тем же полковником Захарченко.   

Если в штате губер позволяет всем воровать от полицейского до самого губера, то долго он не просидит. Конкуренты прижучат, развернут кампанию разоблачающюю губера и  его шайку и на следующих выборах победит кандидат от другой партии. И тот уже будет знать, что случилось с предыдущим. Если почитаете про Америку 20х то очень много общего найдете с нынешней Россией, продажная полиция, коррумпированные чиновники, разложение госаппарата, орг преступность во власти. 

[03super]

3 часа назад, Sait сказал:

Любая страна требует инвестиций. Что Китай, что США, что Россия.

Это понимает любой человек, знающий азы экономики. И только в КНДР (в Кубе уже очнулись)  так не считают.

Еще бы люди понимали разницу между инвестициями в спекулятивные операции и чем то полезным

[botaNICK]

Наконец-то я добрался до компа. Сто лет не заглядывал на форум, но уверен, что тут всё предсказуемо  Три дня в заметках на мобиле по чуть-чуть писал черновики поста, начал объединять и вышло как-то многовато. Более-менее упорядочил, поправил те ошибки т9, которые заметил, но совсем подробно редактировать и сокращать лень. Временами по тексту некоторые утверждения повторяются, значит они из разных файлов заметок  Кому не лень, можете почитать, весь текст писан буквально на коленке и взят из моей головы, довольно простая и рамочная компиляция всем известных фактов.

Не буду прятать в спойлер:

Государственники и либералы в наше рыночное время - две стороны одной медали. Очевидная суть в том, что государство всегда выражает интересы господствующего класса (и это почти никогда не равно большинству населения). Кто у нас господствует, в чьей собственности находится более 70% всех активов? Подавляющая доля активов находится в руках менее чем 5% населения. Собственно в интересах этих 5% и проводится основная государственная политика. Финансирование в прочие 95% населения идёт по прагматичному принципу разумной достаточности: для поддержания рынков трудовых ресурсов (чисто математически в рамках рыночной модели человек - это поставщик услуги в рамках своей специализации, ресурсная единица, со своей рыночной ценностью в зависимости от квалификации, которая складывается из его образования, прикладных навыков и тд), и для поддержания потребительского сектора и тд. Основные же затраты государства всегда идут на добычу, транспортировку и продажу ресурсов. И самое главное - на охрану всей этой частной собственности, это функциональная обязанность государства.

Чем жирнее доходы в бюджет, тем больше плюшек для 95% населения (которые не владеют ничем и для получения средств на жизнь продают свой труд), но опять же - по остаточному принципу. А чем сильнее экономические проблемы, тем скорее уходит из этого остаточного принципа слово "разумный", а если динамика и дальше будет негативной, то уйдёт и критерий достаточности. Всё это мы видели в прошлом, и в других странах, и в нашей стране во времена царской России, которые так любят многие либеральные охранители (упоротые монархисты и прочие косплееры-хрустобулочники), при царе в случае кризисов основные проблемы ложились на плечи ничего не решающего большинства, которое молча умирало, иногда устраивая несколько бунтов на посошок.

Есть одно существенное отличие России от большинства других стран на периферии мирового рынка. Основа благосостояния практически всего населения в современной России - это огромное наследие, оставшееся от СССР, в котором все средства производства (не только заводы, но в целом вся инфраструктура здравоохранения, образования, логистики, связи, обороны и тд) были в общественной собственности, а потом все эти богатства были приватизированы относительно небольшой группой крупных чинов и предпринимателей, они во многом и сформировали нынешние "правящие элиты" России. Многие граждане СССР не имели проблем с жильём, и эти квартиры и дома унаследовали граждане уже России, власть в девяностые позволила нищему населению это наследство приватизировать, такая себе подачка с барского стола. 

От СССР достался и огромный массив социальных обязательств погибшего государства перед советскими гражданами, которые стали гражданами РФ. И новое молодое российское государство двадцать лет активно избавлялось от ненужного багажа избыточных социальных обязательств, чтобы максимизировать сиюминутные прибыли. И в целом справились успешно (с их точки зрения), под лозунгом оптимизации были "блестяще" сокращены (распроданы) избыточные для "страны-бензоколонки" минздрав, минобр, мин науки, порезаны льготы и тд. В начале нулевых даже хотели минобороны прикопать, но после того как грохнуло двумя чеченскими, одумались, таки накопленные приватизированные активы надо всё-таки охранять от "партнёров", да и в случае чего оборонкой можно и атаковать, такой вот каламбурчик.

Все нулевые шёл естественный процесс монополизации, когда тысячи мелких и средних хозяйчиков, и даже несколько штук крупных "хозяев жизни", выгрызших себе кусочки рыночного счастья в девяностые - были поглощены в более крупные структуры (некоторые особо упёртые отправились в землю, в бега или в тюрьмы, примеры: Береза и Ходор). Нынче имеем несколько крупных монополий (поглядите на Сбер, например), которые коряво пытаются подражать аналогичным, но более богатым и продвинутым монополиями из стран Первого мира.

Монополизация экономики в свою очередь является следствием, все мы помним, что именно стало "драйвером роста" с 1999 года: буйный рост цен на нефть и прочие энергоносители. В экономику РФ, а значит и в бюджет полилась река "чёрного золота". Экономические агенты на внутреннем рынке начали жирнеть, наконец-то появились деньги на поглощение конкурентов, а у государства появились неплохие средства на финансирование силового блока. Банковская сфера просто купалась в прибылях. За жалких пять лет "правящие элиты" многократно усилились финансово, и захотели ещё, поэтому в первой половине нулевых и наступило время пожирания не только мелочи и средняков, но и крупных игроков, которые не смогли или не захотели встроиться с "путинский блок". И до поры это укрупнение внутренних игроков сопровождалось инерцией внешней политики девяностых, ну, вы помните же всю эту вполне серьёзную болтовню про вступление России в НАТО, которая началась ещё при Ельцине, потом нежная дружба Буша-младшего с Путиным, все эти фотосессии на ранчо в Техасе, и в резиденции Путина, договоры о "всевозможной помощи нашим американским партнёрам" по линии всех силовых ведомств РФ.

У всех политических событий в стране была и есть единая цепь причинно-следственной связи: приток ресурсов в экономику в 99, за счёт которых началось лавинообразное укрупнение игроков (финансовое и банальное рейдерское взаимопожирание) на внутреннем рынке. Изначально Путин мыслился и позиционировался вовсе не как жёсткий политик, наоборот, ельцинская команда специально выдвинула молодого и энергичного ноунейма из силовиков, чтобы не пропустить на самый верх неудобного Примакова, который начал преждевременно вещать про суверенные решения России, под его словами (и тех групп, которые за ним стояли) тогда ещё не было подобающей экономической базы, чтобы настолько уж наглеть перед дающими руками Запада (напомню, Россия в девяностые регулярно занимала кучу денег в МВФ и прочих структурах).

Требуемая для наглой экспансии экономическая база созрела в РФ на нефтяных дрожжах к середине нулевых (и продолжается по сей день), когда последовательно сожрали нескольких олигархов девяностых, самые известные - березовский и ходор. Юкос стал пищей для Роснефти и владеющих ею олигархов. И это, конечно же, увидели на Западе, там сидят далеко не идиоты, и знают законы политэкономии ооочень хорошо. Первой ласточкой того, что правящие элиты РФ оперились - публичные негативные реакции на "революцию роз" и "оранжевую революцию". 2003-2004 годы - "медведь накопил жирок заворочался".

Благодаря наследию СССР и мощному нефтяному допингу в России в 2000-е создались все условия для трансформации из ельцинской послушной ресурсной периферии в путинскую полупериферию, по этой причине закономерно взгляды отечественных "элит" устремились на экономическое пространство СНГ, и начались всяческие газовые войны, давление, уловки, финансовые вливания в политический истеблишмент стран пост-советского пространства. Короче, "лоукост-плей" нео-империалистической политики стран Первого мира. Всё это сразу же привело к отмене инерционной ельцинской риторики про мир-дружбу-жвачку с западными партнёрами и вступление в НАТО. И закономерно привело к "мюнхенской речи" Путина. А позднее случился Крым и Донбасс, после чего щупальца российских добывающих и перерабатывающих компаний потянулись вна Ближний Восток, Африку и Южную Америку, пользуясь воскрешённым институтом "гибридного воздействия" в виде частных военных компаний. Такой вот неизбежный эффект домино, цепная реакция причин и следствий.

Именно в нулевые опять начала разгораться более-менее осознанная политическая борьба в информационном пространстве, и тут научно-технический прогресс предоставил населению такую прекрасную штуку как Интернет. С начала нулевых скромные, но известные в узких кругах политические холивары из медленной и устаревшей сети Фидонет с её эхо-конференциями - перекочевали в океан Интернета, пока ещё не тотально всеобщего, но уже откусившего до 25% активного населения, и далее как снежный ком. Сначала это были студенты-технари, потом к середине нулевых уже вовсю включились студенты-гуманитарии, начался расцвет блогов, позднее видео-сервисов, с каждым годом интернет стучался во всё большее количество домов. Доступные кредиты для населения РФ превратили ПК и мобильные телефоны из элитной техники в повседневную.

Тогда же и началось зарождение ныне известных блогеров, которые получили финансовую помощь от государства, при этом никаких масонов, просто гранты и снижение барьеров для ребят, которые от всей души разрабатывали удобные государству (а значит и правящим элитам) концепции. Многие блогеры выросли из форумов, и многие уже опытные публицисты перешли в блогеры, все нулевые шёл активный процесс вовлечения в новую обширную инфосферу. Первые чисто интернетовские суб-культуры, падонки. Их век был недолгим, настолько стремительно развивалась медийная среда, но они стали звеном в цепи, откуда выросли всяческие борды, лурк, а затем и паблики в современном виде.

В гуще всего этого были мгновенно адаптированы старые и практически неизменные с середины 19 века политические тренды: западники, почвенники, анархисты, консерваторы, либералы, пятая колонна и тд. Всё это стало актуальным и для простого народа, выживание 90-х закончилось, начались сытые времена с более свободным временем. Времена личной моей юности, ламповые и безудержные, на их фоне отдельные публикации всяких западных яйцеголовых экономистов про близкий мировой экономический кризис воспринимались как очень отдаленная перспектива. Помню как читал в "Компьютерре", а потом в коммерсанте Сергея Голубицкого, его статьи про огромную закредитованность стран и внезапный расцвет "красного дракона" в 2003 году звучали для меня и для многих других - как милый романтичный научпоп, далёкий от актуальности.

Первое "боевое крещение" поколений холиварщиков России и стран пост-СССР всех возрастов и профессий состоялось, на мой взгляд, в 2008 году, война в Южной Осетии, потом крах мировых фондовых рынков, который залили триллионами, отсрочив и растянув кризисные тенденции ещё на более чем десять лет. На торрентах в те годы как горячие пирожки расходились конспирологические и политические докфильмы, типа "Дух времени", или "Фаренгейт 9-11", золотое время для всяких хазиных и стариковых, и иже с ними. На официальном ТВ тоже вовсю плодили "актуальный контент". Именно тогда сформировались и относительно размежевались "диванные армии" политэкономических холиварщиков: охранители всех мастей и оппозиционеры всех мастей. Ватники, поцреоты, либерасты, агенты госдепа и кремля и тд. Все были более-менее классифицированы и получили ярлыки на все случаи жизни.

При этом большинство спорящих чаще всего объединяет одна общая теза. Про незыблемость частной собственности на средства производства. 

Мол, не нужно ничего отбирать у плохих олигархов в пользу народа, надо отбирать у плохих и отдавать в пользу "хороших" олигархов, ведь новые хозяева ну абсолютно точно будут более умные и честные, будут распоряжаться заслуженными (из-за "гена успешности" или богопомазанности) материальными богатствами и прилагающейся властью. Охранители бьются на стороне текущих олигархов, а оппозиция, как правило, на стороне тех, кто отдалён от рычагов.

То есть политтехнологи с якобы разных сторон баррикад на деле почти всегда на одной стороне, и аудитория выбирает только из формально разных медийно-политических фигур, на свой вкус: между Путиным, Навальным, или даже, прости господи, Жириком. В этот же политотный котёл закинуты разные исторические деятели и персонажи: цари, императоры, президенты разных стран, вожди и фюреры. И всех нужных встраивают в единую парадигму частных владетельных хозяев, даже тех, кто руководил в СССР, где все средства производства находились в общественной собственности, но про это говорить не надо, лучше говорить про "красного императора". Это удобно, безопасно, привлекательно и доступно для обывателя. А ненужных и неудобных исторических персонажей объявляют единичными харизматичными психами, за плечами которых вовсе не стояли правящие финансово-политические элиты (финансовый капитал). Это тоже очень удобно.

И ещё упомяну очевидную, но часто забывающуюся вещь. Внутри пятипроцентного владетельного меньшинства в РФ (и не только) всегда есть свои противоречия, внутри казалось бы единодушных "правящих элит" есть свои ядро и периферия, и те, кто находится подальше от центра, всё же хотят подобраться поближе к рычагам распределения долей рынков, поближе и почаще припадать к крану дающего ресурсного шланга. Оппозиция как раз финансируется в основном не таинственными масонами и вовсе не госдепом, а теми миллиардерами, которые в ходе тридцатилетней "эволюции" нашей потрёпанной страны были оттеснены от власти, от рычагов распределения прибылей и тд. Причём эти "олигархи-лузеры" вовсе не обязательно в изгнании в Лондоне, нет, они вполне могут быть встроены в кремлевскую модель, но им просто не нравится их нынешнее место в иерархии, они, например, хотят 10 миллиардов долларов в год, а их не пущают, заставляют сидеть на жалких одном-двух миллиардишках. Не пускают банально: пользуются своей близостью к политическому и управленческому аппарату. Жрут друг друга потихоньку в рамках своей элитной тусовки. И изредка опасаются "народишка", тех самых 95% населения, которые добывают средства к существованию путём продажи своего труда. Опасаются, чтобы "холопы" не начали требовать социализма.

Для электората всякие прагматичные и неромантичные вещи предпочитают не озвучивать, напрямую ничего не скрывают, т.к. времена ещё не те, но потихоньку переняли опыт с Запада и активно вкладываются в удобных конъюнктурных "учёных" и "популяризаторов", которые прикрывают всё псевдо-целями  в рамках сервильной идеологии национализма (православные духоскрепы или благословление аллахом - суть одна, заставить человека пойти воевать в чужих интересах, самый наглядный пример - Нагорный Карабах, где погибло по 4-5 тысяч обычных армян и азербайджанцев, и ни одного с каждой стороны олигарха не пострадало, только капиталы проигравшей стороны несколько уменьшились). Деятели типа Резуна, Старикова и тп - кормятся вполне себе из кремлёвских кругов. Современная официальная идеология во многом повторяет идеологию Российской империи, то самое триединство "Православие-самодержавие-народность".

При этом действующая авторитарная полит-система РФ довольно успешно играет на ностальгии по советскому прошлому. Делается это довольно топорно: полностью замалчивается факт, что в СССР не было частной собственности на средства производства, а идеалы борьбы за независимость социалистической Родины (где господствует класс пролетариев, а не буржуазии) подменяются более привычным рыночным патриотизмом (я и сам в более сытые времена ходил по тонкой границе лево-охранительства и писал патриотические идеалистические тексты). По этому шаблону из Сталина для потребления масс вылепили образ "Красного императора", либералы-охранители оправдывают его фигуру заботой об абстрактной Родине (ни в коем случае нельзя упоминать о социалистическом контексте), а более оппозиционные либералы ничтоже сумняшеся приравнивают Сталина к Гитлеру, а потом и СССР к Третьему Рейху. Совершенно разные принципы функционирования экономики СССР и рыночных стран опять же остаются за скобками. Но ничего не скрывают, замалчивают, так пока что выгоднее. В публичном пространстве озвучивать простой тезис про "обобществление средств производства" - табу. Максимум могут ввернуть про корпоративизм и командность, и всё. Медвед пару-тройку лет назад вообще ляпнул, что все концепции про передачу национальных богатств в руки народа - это экстремизм  

Поэтому наследие СССР всегда используется через ребрендинг, каждый год разрабатываются уникальные дизайны для "Дня победы", в которых старательно уходят от всяких там красных знамён и прочих лозунгов. И упирают на милое единение всех граждан, которые должны бороться за абстрактную Родину ("за булочку и трамвайчик", "за себя и за Сашку" и т.п.), единение всех со всеми: простых работяг с самых низов и скромных олигархов на скромных яхтах, на самом деле они все - люди-человеки, из одинаковой плоти и крови, под одним боженькой, и должны быть друг за друга горой. Коротко это называется - солидаризм. Единение 95% с пятью процентами, духовное, скрепное, модное, национальное, религиозное и тд и тп.

В сытые времена эта борьба нанайских мальчиков (охранителей и либералов, поцреотов и либерастов, славянофилов и западников) увлекательна, и в целом безобидна, неплохая разминка для мозгов.

Но в кризис противоречия обостряются. У нас сейчас в мире как раз очередной такой, с приставкой "супер". И кризис этот не следствие пандемии, ковид только немного ускорил начало. Нынешний кризис - это результат осознанных мер "количественного смягчения" 2008-2009 годов, когда токсичные активы "отбрасывались" в будущее, с надеждой, что потомки разберутся, некоторые называют это выигрышем времени, а некоторые считают сиюминутным эгоизмом правящего класса. Все мы видим, как бешено работают печатные станки с триллионами. Помимо печатного станка не гаснут надежды и на освоение новых рынков (такие ещё остались на нашей планете и их потенциальная капиталоёмкость оценивается в триллионы долларов), насыщение их новыми технологиями, то есть примерно то, что уже было в восьмидесятых - вынос производств. И сейчас некоторые экономисты надеются, что войны не будет, а начнётся мирный вынос в страны Индонезии и Африки, мол, США и Китай договорятся, поделят сферы, отгонят флоты и всё будет хорошо. На мой взгляд, звучит сомнительно, но хотелось бы верить в лучшее.

Хуже всего кризис всегда бьёт по странам периферии, они банально беднее и драматически удалены от печатных станков мировых резервных валют. России уже приходится туго, но пока ещё хватает ресурсов кое-как держать лицо в медийной сфере. Примерно так же всё было и накануне Первой Мировой, с поправкой на тогдашний уровень научно-технического прогресса. Надо помнить, что основное средство тотальной мобилизации стран в условиях рыночной экономики - фашизация. То есть всё более явное устранение даже видимости демократии, и всё большее сращивание в единую национал-корпорацию под разными красивыми лозунгами, где правильные граждане объявляются самыми лучшими и почти святыми, а неправильные граждане и граждане враждебных стран - расчеловечиваются на основе какого-нибудь признака, чтобы было проще убивать. Кстати, в кризис проблемы геноцида в разных точках Земли обостряются. И надо помнить, что у геноцида всегда есть реальная экономическая подоплёка: уничтожение конкурирующих потребителей и перехват их "кормовой базы".

Всё движение от экономики. И накал противостояния охранителей с оппозицией в разных странах будет напрямую зависеть от состояния мировой экономики и экономик конкретных стран. Состояние экономики определяет вектор политики. Пока что мы наблюдаем как в мире разгорается виток деглобализации, с умеренным, но явным обрубанием торговых цепочек и протекционизмом.

По мере развития кризиса призывы "снизу", к социальной справедливости и сокращению неравенства в доходах, будут нарастать, но при этом базово будут различаться пути достижения этих целей. 
1. Одни будут ратовать за приход новых "хороших" хозяев финансового капитала, за расширение прогрессивного налогообложения, мирного увеличения социальных обязательств рыночных государств, развитие корпоративизма и командности, и тп, без отмены частной собственности на крупные инфраструктурные объекты.
2. Другие, и я в их числе, будут настаивать на передаче средств производства в общественную собственность, и вместо социального блока в рыночной экономике настаивать на противоположном - конструирование социалистической плановой экономики с использованием рыночных инструментов.

А бесстрастный научно-технический прогресс будет лить воду на мельницы и рыночных национал-корпоративистов и социалистических плановиков: нейросети, бигдата, глубокое обучение, квантовые вычислители, развитие сетей обмена данными и сетей объективного контроля идут бок о бок. Незачем к каждому приставлять по омоновцу с автоматом, достаточно к каждому приставить послушную и смышлёную нейросеть, которая будет сигнализировать в нужный момент живым людям, которые будут принимать решения. Дроны уже активно проникли в нашу жизнь, классная и удобная штука, в том числе и для военных целей, но вовсе не они пугают. Многих пугает как раз высокотехнологичный "Большой брат" , который создаётся исключительно ради благой и мирной цели увеличения прибылей (от предсказания поведения потребителя до предсказания поведение гражданина - всего лишь полшажочка). А в будущем какой-нибудь "Старлинк" Илона Маска обязательно будет быстро и комфортно передавать огромные массивы данных, которыми можно будет распорядиться опять же в пользу самых разнообразных целей. А может не будет, если сильным мира сего приспичит бахнуть.

Перспективы у кремлеботов, ватников, патриотов, либерастов, агентов госдепа и кремля не самые радужные, хотя это как посмотреть. Большинство этих ярлыков прикрывают в общем-то почти единомышленников, которые просто не сошлись во вкусах. А всякие громкие взаимные обвинения в предательствах разных рыночных Родин (множественное число, родительный падеж) чаще всего не более чем сотрясание воздуха, либо (иногда) означают готовность конкретного человека идти умирать за личную зону комфорта, либо за абстрактные идеалы великой нации или религии, либо (что очень большая редкость) за интересы "хороших" отечественных олигархов, или за интересы якобы более цивилизованных и гуманных зарубежных олигархов (представителей финансового капитала развитых стран). 

PS
...почему не радужные перспективы? Потому что это всё мной написано про живых людей. Многие исследователи и разработчики слабого ИИ вполне серьёзно заявляют, что в ближайшее десятилетие огромное количество складных и логичных вменяемых комментариев будут оставлять не живые, а кремниевые нейросети, и делать это будут гораздо быстрее и продуктивнее, чем "кожаные мешки".
Где-то даже читал пока ещё фантастические рассказики на тему, особенно запомнился один, там герой давал команду нейросети изучить его тексты, а потом на основе собранных паттернов делегировал право вести за него почти всю переписку, вплоть до принятия решений  

[fraglink]

2 часа назад, botaNICK сказал:

Другие, и я в их числе, будут настаивать на передаче средств производства в общественную собственность, и вместо социального блока в рыночной экономике настаивать на противоположном - конструирование социалистической плановой экономики с использованием рыночных инструментов.

чтоб это осуществить нужно оставить путина в покое и устроить охоту на змею набиулину? 

[botaNICK]

53 минуты назад, fraglink сказал:

чтоб это осуществить нужно оставить путина в покое и устроить охоту на змею набиулину? 

Сначала "надо" довести народ до ручки. Пока большинству, продающему свой труд, есть что терять - никто никуда массово не полезет. И пока у верхов есть чем платить силовикам. Почитай как было в 1916 году, хотя казалось бы Первая Мировая вовсю, калеки с фронтов массово приезжают, везде нехватка всего, но охранительские даже тогда всё ещё в силе, ещё получают какое-то жалованье. Вот когда наступил совсем уже кирдык после Февральской, тогда и начался движ. Большевики вплоть до 1917 года болтались по численности чуть выше маргинальной партейки. 

Так что, глядя в новостях на сытые лица "элит", думаю, сначала поменяют Путина как сменили Ельцина, на какого-нибудь обаяшку типа Навального или ещё кого-то вырастят, может даже через формальный переворот, чтобы побольше кредита доверия. Народу от этого легче не станет от слова совсем.

Так что радикально недовольным и готовым (то есть ничем не обременённым) остаётся шатать скрепы и гонять по тюрьмам, закаляться опытом, тем, кто помоложе и покрепче здоровьем. Правда лучше это делать под маской типа оппозиционера, тк в среде навальнистов социалистов очень не любят: "Зарплату ты мне что ли платить будешь?! Ты мне это про справедливость не загоняй! Мне на общее благо плевать!!! Я сам по себе и хочу нормальную власть!!! У меня 4 детей, ипотека и 20 кредитов! Надо этих гнилых прогнать и новых нойонов хороших поставить, чтобы норм платили, понял??!!". Примерно такие мнения, мол, поменяем фигуры на доске и ход партии поменяется, саму рыночную "доску" поменять мало кому приходит в голову, тут либералы с охранителями очень консервативны. У навальнистов неплохо налажены механизмы взаимопомощи, куча юристов безвозмездно помогают, так что всерьёз протестовать выгоднее всего с теми, у кого за спиной есть норм финансирование и налаженные каналы взаимодействия. На данный момент в РФ - это навальнисты, подписан на 4 их канала в телеге, в том числе на местных из УУ. Они там регулярно делятся практическими советами, что делать, если замели в отдел и т.п.

Совсем радикально готовым, конечно, можно податься в анархисты-террористы и пробовать охотиться на разные высокие единичные чины, но тут я уже советовать не берусь.

Есть мнение, что нынешняя Россия - это "повторение" 1907-1910 годов, торжество реакции, то бишь время локальных побед для действующего режима. Денег в казне ещё хватает. Знакомой из Томска на днях пришло официальное предписание, мол, что она взята на карандаш, она в феврале пришла на митинг с ребёнком и кричала разные смешные кричалки, но даже за такое безобидное пришло "письмо счастья", мол, ведите себя хорошо, а иначе вам будет плохо. Методику силовиков отработали в Беларуси ещё осенью: всех заметных и замазанных на камерах или сданных бдительными гражданами - выгоняют из всех бюджетных учреждений и из учебных заведений, некоторым дают шанс на исправление, если поработают на публику и покаются. И систематически мелко гадят, затягивая самые банальные гос.процедуры и, по слухам, даже влияют на банки. При этом формально судебных преследований как бы и нет, репрессий формально нет, а неформально - в ассортименте.

Сейчас читаю "Жизнь Клима Самгина" (объём моё почтение), забористо написано, и очень много актуального. Рекомендую  

[Sait]

3 hours ago, botaNICK said:

Сейчас читаю "Жизнь Клима Самгина" (объём моё почтение), забористо написано, и очень много актуального.

В школе помню изучали. Герой вообще, ни разу не понравился. И вообще, сравнивая эту "Жизнь" с творившимся за окном в то время, находили пугающие совпадения.

Зато вот.

 

[spqr1945]

7 часов назад, botaNICK сказал:

Современная официальная идеология во многом повторяет идеологию Российской империи, то самое триединство "Православие-самодержавие-народность".

Довольно точно. Но сдаётся мне что в этот раз революция будет не социалистической, а буржуазной. Буржуазия внутри себя договорится о правилах игры, как это уже было в Англии, Франции, Германии и Италии.  

В будущее социализма я лично не верю, человек - слишком эгоистичная сволочь, заботится только о себе и своих близких. 

Россия и Китай как были, так и остались "вторым миром", хотя социализма уже никакого и нет. Сюда же по сути примкнула и Турция - второй эшелон мировой экономики, страны догоняющего развития. Отчасти можно отнести и Индию, но все таки Индии не хватает централизации и она все ещё на задворках Третьего мира. Третий потому и Третий, что ни на что не претендует и амбиций никаких не имеет. 

С Турцией интересно вышло - много лет турки просились в Евросоюз, ещё с 60х годов, но европейцы выдвигали то одно условие, то другое, но скажем тех же поляков и латышей с болгарами приняли в ЕС без проволочек. Тут то до турков и дошло, что Европой им никогда не стать и появился Эрдоган. Прозападный путч военных провалился, потому что турки осознали - Европа никогда их не примет, народ поддержал Эрдогана. Поэтому Турция вернулась к риторике Османской империи и панисламизма с национальным колоритом. 

[fraglink]

11 часов назад, botaNICK сказал:

Сначала "надо" довести народ до ручки. Пока большинству, продающему свой труд, есть что терять - никто никуда массово не полезет. И пока у верхов есть чем платить силовикам.

в стойле народишко, я об этом говорил

 

11 часов назад, botaNICK сказал:

Сначала "надо" довести народ до ручки.

потреота пожалуй доведешь, за мзду помирать будет стоя

 

[spqr1945]

[Gloster]

@spqr1945 

Quote

«Потому что кроме желания жить хорошо, жить сыто, быть уверенным за своих детей, друзей, родных, всегда в нашей стране чувство национальной гордости играло не меньшую роль», – цитирует Лаврова РИА Новости.

Зачем переиначенное тащить? Может лучше оригинал? Где-то Лавров прав. Ну как пример я в какой-то мере сойду. Я в личке @Sysadmin это все писал про себя в первое время знакомства на форуме. Меня кризис стартовавший в 14-ом году нормально так задел, было тяжковато, только в этом году я догнал и перегнал тот уровень стабильности и уверенности, ну и само собой материального благополучия, что был тогда. Но ни разу я не думал про то что "Ипаный Крым! Нах он нужен был!" и т.д.. Потому что я прекрасно понимал и понимаю все его значение в военном плане вообще и политическом на тот момент. Более того, его возвращение обошлось России по сути очень дешево. Только бабки. А обычно за такое десятками тысяч солдатских жизней платят, что тоже бывает оправданно. Так что его возвращение это абсолютно правильный шаг, пусть он и привел к некоторым экономическим проблемам. Причем в этих экономических проблемах он далеко второстепенную роль сыграл по сравнению с жесткой конкурентной борьбой со сланцами и арабами на нефтегазовом рынке.

И твое как-то озвученное предложение сдать Крым вместе со всеми жителями прекрасно тебя охарактеризовало. Помилуй Бог от таких друзей и товарищей.

P.S. Ты как-то рассказывал, что тебя в центре города посреди белого дня как-то въ**али. Мне вот любопытно, а это знакомые тебе люди были или ты их в первый раз в жизни встретил?

[spqr1945]

А ты и рад. 🙂 Понятно все с тобой. 

Легко и приятно жертвовать жизнями незнакомых людей во имя национальной гордости. А вот самому то сидеть в окопах и бежать в атаку на пулемёты желающих нет. Лучше уже на диване сидеть с пивком в руке и славить Вовку. Немцы очнулись от националистического угара только когда немецкие города сравняли с землёй, а советская армия начала подходить к Германии. 

[Gloster]

Харош ужом вертеться. Все там ясно написано, что нормально меня так тот кризис зацепил, как и многих других ИП-шек по стране.

И ты не ответил на вопрос, тебя знакомые тогда въ**али или вообще ты этих людей в первый раз в жизни видел?

[Sysadmin]

4 hours ago, Gloster said:

«Потому что кроме желания жить хорошо, жить сыто, быть уверенным за своих детей, друзей, родных, всегда в нашей стране чувство национальной гордости играло не меньшую роль»

Да да, простых людей в России всю историю учили жить в ущерб себе ради блага руководства. Цари, императоры, ЦК, Единая Россия. 
Мне мои дети гораздо ближе. И жертвовать их будущим ради очередного дворца Путина или его дружков я не собираюсь. 
 

 

4 hours ago, Gloster said:

И твое как-то озвученное предложение сдать Крым вместе со всеми жителями прекрасно тебя охарактеризовало.

Что значит сдать? Это незаконно захваченная территория другого государства. Между прочим, кое-кто собственноручно подписал соглашение об уважении границ. Все, что Россия могла себе позволить для жителей Крыма - гуманитарная помощь. Не оружие, не вооружение, не ихтамнеты. Еда, одежда, медикаменты. Либо принять людей в России как беженцев. Но не захватывать чужую территорию опираясь на липовый якобы «референдум» по кремлевским технологиям. 
Как в твоей голове одновременно уживаются недопустимость захвата союза немцами и допустимость захвата Крыма?

[Gloster]

1 minute ago, Sysadmin said:

Что значит сдать? Это незаконно захваченная территория другого государства. Между прочим, кое-кто собственноручно подписал соглашение об уважении границ. Все, что Россия могла себе позволить для жителей Крыма - гуманитарная помощь. Не оружие, не вооружение, не ихтамнеты. Еда, одежда, медикаменты. Либо принять людей в России как беженцев. Но не захватывать чужую территорию опираясь на липовый якобы «референдум» по кремлевским технологиям. 
Как в твоей голове одновременно уживаются недопустимость захвата союза немцами и допустимость захвата Крыма?

А как в твоей уживается бесчиленные насильные анексии американцами различных территорий, в том числе принудительное выселение всех жителей острова Бикини для проведения ядерных испытаний там? И как в твоей голове уживается допустимость расстрела американскими спецслужбами участников майдана для их подзуживания ради окончательного свержения Януковича?

По факту это просто геополитическая борьба финальным результатом которых является усиление-ослабление (а то и прекращение их существования) отдельных игроков. И ради продолжения существования нашей страны и требовалось обеспечить соблюдение наших интересов вблизи наших границ. В том числе и возвращение Крыма, который был чисто по техническим причинам передан в состав УССР, хотя никогда по факту не являлся частью хохляндии.

В конце-концов все в этом мире определяется силой. И все что пытается сделать США это сохранить свой статус силы, статус мирового гегемона, путем уничтожения любых потенциальных конкурентов. И с какого Россия должна по этому желанию уйти в небытие? Тут США можно только предложить только большой и черный дилдо. Благо актуально для них в нынешнее время.

12 minutes ago, Sysadmin said:

Да да, простых людей в России всю историю учили жить в ущерб себе ради блага руководства. Цари, императоры, ЦК, Единая Россия. 
Мне мои дети гораздо ближе. И жертвовать их будущим ради очередного дворца Путина или его дружков я не собираюсь.

Ну кто знает чем все это в итоге закончится и какой финал будет иметь. Имхо, в США по сравнению с РФ станет жить ещё хуже чем сейчас. Если сейчас условно разницу в уровне жизни можно примерно оценить в 2-2,5 раза, то будет примерно в 1,5 раза в ближайшие 10-20 лет. Ну как оно по итогу сложится жизнь покажет, а она штука непресказуемая. Вдруг завтра из-за какой-нибудь тупой случайности произойдет ядерная перестрелка, большинство погибнет, а оставшиеся в живых будут озадачены только тем как бы не сдохнуть от голода и болезней.

[Sysadmin]

10 minutes ago, Gloster said:

А как в твоей уживается бесчиленные насильные анексии американцами различных территорий, в том числе принудительное выселение всех жителей острова Бикини для проведения ядерных испытаний там?

Нет, что ты, надо было прямо над жителями проводить испытания. Как в Семипалатинске например. 
Да, в истории всех без исключения стран были примеры жестокости. Но это история и из неё нужно было сделать выводы и не повторять ее. Захваченные территории сша после второй мировой? К ним десятки стран готовы перейти всем составом и безо всяких боевых действий. Но этого не происходит. 
 

 

14 minutes ago, Gloster said:

В том числе и возвращение Крыма, который был чисто по техническим причинам передан в состав УССР, хотя никогда по факту не являлся частью хохляндии.

Технически или нет, но юридически был. И было подписано отдельное соглашение об уважении границ. Что же тогда не вернуть Японии острогаю которые чисто по техническим причинам приписан союзу? Или это другое? Или Калининград может вернуть?

[Gloster]

  

1 minute ago, Sysadmin said:

Технически или нет, но юридически был. И было подписано отдельное соглашение об уважении границ. Что же тогда не вернуть Японии острогаю которые чисто по техническим причинам приписан союзу? Или это другое? Или Калининград может вернуть?

 

19 minutes ago, Gloster said:

В конце-концов все в этом мире определяется силой. И все что пытается сделать США это сохранить свой статус силы, статус мирового гегемона, путем уничтожения любых потенциальных конкурентов. И с какого Россия должна по этому желанию уйти в небытие? Тут США можно только предложить только большой и черный дилдо. Благо актуально для них в нынешнее время.

 

3 minutes ago, Sysadmin said:

Нет, что ты, надо было прямо над жителями проводить испытания. Как в Семипалатинске например. 
Да, в истории всех без исключения стран были примеры жестокости. Но это история и из неё нужно было сделать выводы и не повторять ее. Захваченные территории сша после второй мировой? К ним десятки стран готовы перейти всем составом и безо всяких боевых действий. Но этого не происходит. 

Что за странный водораздел по второй мировой? Типа до можно было, а после нельзя? И да, Бикини после 2 мировой случился.

[Sysadmin]

Понятно. Как всегда двойные стандарты. 

[Gloster]

А, понял, типа после второй мировой должны были все выводы сделать и не в коем случае не лезти в другие страны с войнами и прочим таким. Забавно звучит на фоне бесчисленных американских войн и вторжений после 2-ой мировой.

1 minute ago, Sysadmin said:

Понятно. Как всегда двойные стандарты. 

О, да, они повсюду. США это более чем знакомое понятие, которое они активно используют.

[Sysadmin]

6 minutes ago, Gloster said:

Забавно звучит на фоне бесчисленных американских войн и вторжений после 2-ой мировой.

И сколько территорий присоединено к Соединённым штатам после Второй Мировой войны?

[Gloster]

@Sysadmin то есть миллионы убитых вьетнамцев, иракцев и представителей многих других народов и государств это можно?

А отжать-вернуть взад полуостров с по двое убитыми с каждой из сторон за все время операции это ужас и кошмар и так нельзя?

[spqr1945]

Ну опять то же самое - стоит ли нести жертвы на алтарь величия государства? Либералы считают что не стоит, патриоты считают что стоит. Вот и всё. 

[spqr1945]

Причём чем больше жертвы, тем меньше желающих их принести. 

Кто то пожервует своими деньгами, по крайней мере частью. 

Кто то готов отслужить в армии несколько лет. 

Кто то даже готов отправиться на войну и убивать и иметь немалую вероятность быть убитым. 

Кто то готов отправить сына или сыновей на войну, принести в жертву своих детей гораздо тяжелее, чем свою жизнь. Пожалуй это максимальная жертва, которую может принести человек. 

Где остановиться? Где твоя грань, патриот? 

[fraglink]

не знаю как у американцев, но у нас от всех отжатий, захватов, вторжений уровень жизни не растет, так же как и доходы большинства россиян

[spqr1945]

В Америке точно такая же дискуссия идёт, на хрена тратить миллиарды на воны на Ближнем Востоке, когда народ страдает без образования и медицины, и когда надо дороги и мосты строить внутри страны? 

[Sysadmin]

3 hours ago, Gloster said:

А отжать-вернуть взад полуостров

Нет никакого вернуть. Есть документ, в котором зафиксирована принадлежность территории. Все. Даже если бы его подписывал сам Путин, такой захват территорий неприемлем. 
Единственный возможный вариант - подписание нового договора с правительством Украины. 
 

 

3 hours ago, Gloster said:

то есть миллионы убитых вьетнамцев, иракцев и представителей многих других народов и государств это можно?

Ты не увиливай от ответа. Сколько территорий было присоединено к сша после второй мировой?