Поправки в конституцию РФ

[ШреК 2]

@олега 

2 часа назад, олега сказал:

Лишь

тут не уместно , перепридумай)

[fraglink]

20 часов назад, botaNICK сказал:

Если брать по максимуму, в идеале, то надо все элиты пропускать через жернова, в первую очередь кремль во главе с Путиным.

ну так совсем другое дело, с этого надо было и начинать ), а то зашел от куда то из далека, через задницу комсомольца потанина ))

20 часов назад, botaNICK сказал:

в нашей стране, пока ещё слишком сытно живётся

что есть то есть, но я бы сказал у людей присутствует такая омерзительная ленца, скорей от безысходности чем от сытости. 

недавно предлагал работу пацанам, отказались, наверно зажрались. или не вдохновила разовая работа, скорей всего.

[fraglink]

@ШреК 2 зря модеру лайкнул, видишь какой он нехороший, собрался путинскую свиту через жернова пропустить ))

[ШреК 2]

22 минуты назад, fraglink сказал:

собрался путинскую свиту через жернова пропустить

да на самом деле примерять сталина на путина или там на кого еще из свиты или еще откуда это что то из области непонятно чего , был бы сталин было бы все по другому.. ни свиты ни путина ни того что есть..но это тогда ... было бы нам от этого лучше или были бы мы рады всему этому после того, что есть сейчас  в 2020 году большой вопрос .. 

так что пропустить свиту и путина через жернова сталина я как то вообще не представляю о чем речь .. то что путину не хватает характера сталина , может быть .. какой был бы сталин в наше время со всеми вытекающими тоже вопрос .. так что все эти рассуждения билеберда.. напоминающие присказку про деда и бабушку ... )

сталин просто был и другой альтернативы его действиям не было в то время.. ну и опять же, как видно из хроники народ чудил конкретно ..что по эту сторону, что по ту..

[Sait]

21 час назад, Hyku сказал:

Это демократия.  

Это ни хера не демократия. Было обсуждение? Прения сторон? Агитация за и против?

20 часов назад, Tensei сказал:

лол, эти поправки не пропустили и их там нет)))

Надо его обрадовать... Он и так думает свалить, а тут такое.

02.07.2020 в 05:17, zyxel сказал:

Странно, ко мне никто не подходил и не показывал как складывать и ложить бюллетень. Всё вообще пофиг было 

А урна какая была?

[zyxel]

2 часа назад, Sait сказал:

А урна какая была?

Прозрачная как аквариум

[spqr1945]

02.07.2020 в 01:18, botaNICK сказал:

хитрого. Если брать по максимуму, в идеале, то надо все элиты пропускать через жернова, в первую очередь кремль во главе с Путиным.

Кто будет этими жерновами управлять и с какой целью? Элиты сами себя будут что ли чистить? Плавали, знаем. Опять получиться совок, где элита закостенела и решила отхватить себе кусок пожирнее. 

[spqr1945]

Напрашивается довольно много параллелей с политическим развитием Южной Кореи, когда там была диктатура Пака Чжон Хи, тот тоже пытался зажимать прессу, сажать неугодных, переписывать под себя конституцию, но в итоге все равно был убит при покушении, да и развитие при нем было так себе, по настоящему экономика взлетела только после падения его режима и перехода к демократии. И если в Южной Корее есть чеболи, тесно связанные с государством то есть крупные монополии, то в России это госкорпорации. 

[botaNICK]

3 часа назад, spqr1945 сказал:

Кто будет этими жерновами управлять и с какой целью? Элиты сами себя будут что ли чистить? Плавали, знаем. Опять получиться совок, где элита закостенела и решила отхватить себе кусок пожирнее. 

Как с какой целью? Ты, например, разве не хочешь суда над Путиным? А по какой причине хочешь этого? Ответ на этот вопрос поможет тебе сформулировать цели "жернов". Ты вроде был не против "люстраций" в действующей власти.

Элиты сами себя будут чистить только в случае либерального "майдана" (которого так боится официальная охранительская пропаганда). Когда условный Кац будет люстрировать условного Собянина за то, что тот натворил. Пример таких чисток мы видим на Украине, где 90% элит вообще не пострадали, даже особо приближённые к Януковичу, в тырнетах есть кучи фоток чиновника/депутата при Януковиче (прям рядом) и уже при Порошенко (и опять рядом). А уж что говорить про олигархов - тех вообще никого практически не тронули. Тот же Ахметов, который начал строить "независимый Донбасс", чтобы подороже продать, по итогу больше пострадал от действий РФ, чем от украинских властей.

Полномасштабная чистка элиты (с арестом и осуждением собственников и владельцев) возможна только в случае классической революции как в 1917 году (с отторжением средств производства из частных рук в общественную собственность), но никак не "майдана" (или попросту государственного переворота).

Насчёт совка. Элиты СССР изначально не были "закостеневшими", и элитами назывались чисто из-за близости к власти и административно-управленческих способностей, при этом лишённые какой-либо частной элитной собственности и привилегий. Вот как раз с выбивания привилегий и формирования привилегированной управленческой прослойки (парт номенклатура) начался процесс размягчения во второй половине пятидесятых годов (не Хрущёв был тёмным властелином, его просто вытолкнула наверх группа заинтересованных в увеличении личных привилегий лиц во власти). Партийные верхи СССР за 20 лет с 1955 по 1975 стали настолько гибкими, что исторгли из своего нутра Горбачёва (его не инопланетяне подбросили и не "мировое правительство", и даже не Бжезинский). Элиты стали максимально гибкими, в первую очередь в моральном плане, первое поколение номенклатуры вырастило следующие молодые поколения, а потом вся эта мгимошная привилегированная молодая тусовка к концу семидесятых основательно закупорила социальные лифты. За 20 лет номенклатурщики подмяли под себя всю ключевую верхушку, включая силовой аппарат КГБ. Элиты жили замечательно, а вот жизнь для простого народа замерла, закостенела. А верхи только начали входить во вкус свободы и привилегированной контрабанды. Да, это было моральное разложение с точки зрения социалиста. Но с рыночной точки зрения происходила всего лишь подготовка к отъёму общественной собственности в частные руки для первичного накопления капитала, что и было проделано в 1991 году. Когда, например, совсем молодые ребята из мелкой конторки "Менатеп" вдруг становились владельцами средств производства, земель и собственности на сотни миллиардов долларов. Для проворачивания таких операций надо быть очень шустрым и оборотистым, так что никакой косности в поздних номенклатурных элитах практически не было - это миф. Скорее косными можно назвать впавшие в эльфизм народные массы (которые упёрлись в тупики роста) и творческая интеллигенция туда же. Косной стала и пропаганда СССР, выродившись в лозунги ради лозунгов. Пока группа "Кино" лабала на квартирниках, их ровесники из "Менатепа" ворочали гораздо более крупными штуками. 

[botaNICK]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

экономика взлетела только после падения его режима и перехода к демократии

В Азии демократия специфичная. В первую очередь из-за отсутствия культа индивидуальности. В случае угроз национального масштаба либеральный демократичный порядок немедленно превращает граждан в винтики (пусть и временно), и граждане, что характерно, практически не сопротивляются и не бунтуют.

[spqr1945]

Только что, botaNICK сказал:

граждане, что характерно, практически не сопротивляются и не бунтуют.

Азиатский коллективизм. Но если очередной президент вдруг начнет воровать и пожелает остаться вдруг у власти навсегда, то народ высылает на улицы. В Гонг-Конге уже почти год не стихают протесты. 

Нужно отметить и параллели развития России и Японии с Кореей - первоначально в Японии и Корее государство раздало олигархам крупные куски собственности, отсюда дзайбацу в Японии и чеболи в Корее. По степени концентрации капитала Россия ближе к ним,  а не к Европе. Причем связка крупных монополий с государством в этих странах очевидна. Но со временем крупный капитал решил, что демократия таки выгоднее, ибо слишком авторитарная власть со временем может и их собственность прибрать к рукам. Рано или поздно то же самое произойдет в России - крупный капитал решит, что Путин или другой автократ несёт слишком много рисков, и его либо убьют, как убили Пак Чон Хи, либо просто снимут. Последние тормоза для превращения России в типичную либеральную демократию будут сняты. Левые настроения сильны среди среди народа, но в верхушке из почти никто не разделяет, хотя конечно если будет настоящая демократия, неизбежно появление сильной левой партии, которая будет бодаться с либералами на выборах. 

Нынешняя политическая элита в России закостенела - уже 30 лет в политике одни и те же лица, разве что вот Навальный появился и теперь вот Кац набирает популярность. Даже при смене режима конечно же не стоит ждать пересмотров итогов приватизации - олигархи просто так свою собственность не отдадут, тем не менее стоить ждать значительного обновления политической элиты, хотя конечно 90% это будут те, кто сейчас находится в середине пирамиды власти.

[spqr1945]

Результаты в Казани. 

[vander]

8 часов назад, spqr1945 сказал:

Результаты в Казани. 

Сразу видно честно считали)))

[fraglink]

20 часов назад, botaNICK сказал:

Как с какой целью? Ты, например, разве не хочешь суда над Путиным? А по какой причине хочешь этого? Ответ на этот вопрос поможет тебе сформулировать цели "жернов". Ты вроде был не против "люстраций" в действующей власти.

Элиты сами себя будут чистить только в случае либерального "майдана" (которого так боится официальная охранительская пропаганда). Когда условный Кац будет люстрировать условного Собянина за то, что тот натворил. Пример таких чисток мы видим на Украине, где 90% элит вообще не пострадали, даже особо приближённые к Януковичу, в тырнетах есть кучи фоток чиновника/депутата при Януковиче (прям рядом) и уже при Порошенко (и опять рядом). А уж что говорить про олигархов - тех вообще никого практически не тронули. Тот же Ахметов, который начал строить "независимый Донбасс", чтобы подороже продать, по итогу больше пострадал от действий РФ, чем от украинских властей.

Полномасштабная чистка элиты (с арестом и осуждением собственников и владельцев) возможна только в случае классической революции как в 1917 году (с отторжением средств производства из частных рук в общественную собственность), но никак не "майдана" (или попросту государственного переворота).

Насчёт совка. Элиты СССР изначально не были "закостеневшими", и элитами назывались чисто из-за близости к власти и административно-управленческих способностей, при этом лишённые какой-либо частной элитной собственности и привилегий. Вот как раз с выбивания привилегий и формирования привилегированной управленческой прослойки (парт номенклатура) начался процесс размягчения во второй половине пятидесятых годов (не Хрущёв был тёмным властелином, его просто вытолкнула наверх группа заинтересованных в увеличении личных привилегий лиц во власти). Партийные верхи СССР за 20 лет с 1955 по 1975 стали настолько гибкими, что исторгли из своего нутра Горбачёва (его не инопланетяне подбросили и не "мировое правительство", и даже не Бжезинский). Элиты стали максимально гибкими, в первую очередь в моральном плане, первое поколение номенклатуры вырастило следующие молодые поколения, а потом вся эта мгимошная привилегированная молодая тусовка к концу семидесятых основательно закупорила социальные лифты. За 20 лет номенклатурщики подмяли под себя всю ключевую верхушку, включая силовой аппарат КГБ. Элиты жили замечательно, а вот жизнь для простого народа замерла, закостенела. А верхи только начали входить во вкус свободы и привилегированной контрабанды. Да, это было моральное разложение с точки зрения социалиста. Но с рыночной точки зрения происходила всего лишь подготовка к отъёму общественной собственности в частные руки для первичного накопления капитала, что и было проделано в 1991 году. Когда, например, совсем молодые ребята из мелкой конторки "Менатеп" вдруг становились владельцами средств производства, земель и собственности на сотни миллиардов долларов. Для проворачивания таких операций надо быть очень шустрым и оборотистым, так что никакой косности в поздних номенклатурных элитах практически не было - это миф. Скорее косными можно назвать впавшие в эльфизм народные массы (которые упёрлись в тупики роста) и творческая интеллигенция туда же. Косной стала и пропаганда СССР, выродившись в лозунги ради лозунгов. Пока группа "Кино" лабала на квартирниках, их ровесники из "Менатепа" ворочали гораздо более крупными штуками. 

пожалуй одно из немногих высказываний за которое в действительности от души ставлю лайк. исчерпывающий, по сути правильный ответ на неуместный вопрос.

[Rist]

Цитата

Ой, да какой толк голосовать,если за нас уже все давно решили. Вот в Оренбургской области скандал. Муж с женой унесли с собой домой бюллетени, не опустив в урну, а потом выяснилось что на участке сколько пришло голосовать, столько и голосов. Еще вроде где-то такое было, очень странно и неприятно, что живя в своей стране у нас только мнимое чувство свободы и выбора

[spqr1945]

На мой взгляд России конечно же необходимы реформы, как политические, так и экономические. 

1. Откат к Конституции 1993 года, с 4-5 годами и у президента и у парламента. Верхнюю палату парламента - Сенат, избирать от регионов - по 2 представителя. Выборы в Госдуму проводить только по одномандатным округам. 

2. 2-3х партийная система - одна партия либеральной направленности, другая социал-демократической, третья возможно патриотическо-православной. 

3. Вернуть выборы на всех уровнях - от руководителя района, города, и региона. 

4. Реформировать систему налогообложения с тем, чтобы у регионов и муниципалитетов оставалось больше налогов. 

5. Расформировать крупные госмонополии - от нефтегазовых, до транспортных. Аэрофлот разделить хотя бы на 2 независимые авиакомпании, желательно также контрольный пакет государства продать. Нефтяные и газовые монополии раздробить и продать акции по рыночной цене. То же самое сделать со Сбербанком, государственных банков вообще не должно остаться. 

6. Раздробить силовые структуры от разделения МВД до ФСБ, создать отдельное ведомство по борьбе с коррупцией. 

7. Ввести несменяемость судей на всех уровнях для независимого суда, повысить им зарплаты. 

8. Экономическое планирование на уровне индикаторов и приоритетных проектов - например 5летних планов с акцентом на развитие отдельных отраслей. 

[Sysadmin]

28 минут назад, spqr1945 сказал:

7. Ввести несменяемость судей на всех уровнях для независимого суда, повысить им зарплаты. 

Поправлю. Вернуть судьям конституционного суда пожизненное право, чтобы они не были завсимыми от президента. А то с новой поправкой президент сможет уволить любого судью, если он попробует заблокировать указ президента...

[Sait]

Знакомому отправил, на что он ответил "Плевать... "

Кстати вот видео...

[spqr1945]

@Sait  как всегда все с[ой]... наверху, а холопам достался шиш. 

[fraglink]

15 часов назад, spqr1945 сказал:

Вернуть выборы на всех уровнях - от руководителя района, города, и региона. 

Скрытый текст

добавится только склок да интриг

[Gloster]

16 часов назад, spqr1945 сказал:

2. 2-3х партийная система - одна партия либеральной направленности, другая социал-демократической, третья возможно патриотическо-православной. 

Вот прям сразу видно, что ты просто теоретик нахватавшийся лозунгов из чужих роликов-текстов (у забавного Каца поди). Когда борются трое, то это всегда в итоге скатится к борьбе двоих против третьего.

16 часов назад, spqr1945 сказал:

... Нефтяные и газовые монополии раздробить и продать акции по рыночной цене. ...

Зачем?

16 часов назад, spqr1945 сказал:

... Раздробить силовые структуры от разделения МВД до ФСБ ...

Зачем?

В целом текст не больше чем набор где-то набраных лозунгов не особо дружащий с реальностью.

[Sait]

Вас нгикогда не удивляло, почему США стала такой? Почему народ такой активный?

Причину я вижу в одном. В федерализации. Каждый штат это отдельная страна. Или вы не знали, что стэйт это не штат, а страна? И США расшифровыается как Соединенные страны Америки?

И тут вступают интересные коллизии. Вот к примеру губернатор в России. Ему просто пох на положение во веренном регионе. Главное кипишу не было перед фюрером. А как живет быдлонарод параллельно.

В США другая картина. В штате, если губер плохо работает народ может скинуть плохого. И пох им на президента США, если что и его импичментнуть недолго, если он начнет открывать клюв в защиту губера-дебила. Если душка мало, выйти против губера, то можно свалить из штата в соседний, где по душе.

А в штате  начинается полный разброд и шатание. Народ сваливает, проявляет недовольство. Из других штатов смотрят и мотают на ус конкуренты.

Не забывайте, что в США две партии и почти все губеры принадлежат к одной из них. И если губер начнет шкодить, как российский, то его вытянут в штаб его партии и просто вы...т без вазелина. Эти могут.

Так что секрет прост. Конкурентные партии, желательно 2-3. И самостоятельные регионы, которые не отправляют все даньналоги в центр.

Так что система сдержек и противостояния должна быть равной. А те, кто пытался отжать центр в свою сторону плохо кончил. Что Линкольн, что Кеннеди. Или вы думали, что их завалили убийцы одиночки или КейДжиБи с кубинцами?

[Sysadmin]

Первые 24 минуты

[spqr1945]

6 часов назад, Gloster сказал:

Зачем?

Конкуренция всегда делает бизнес более эффективным. Для примера возьмём российский автопром и японский. Российский прямо родом из СССР когда за машиной стояли очереди по 10 лет, и купили бы любое корыто, ну и зачем что-то тогда улучшать, если купят и так?

Японский родился после Второй мировой в жесткой конкуренции с американским, и компаний с мировым именем там много. При конкуренции слабые неэффективные компании сходят со сцены, а эффективные захватывают рынок. 

Кроме того крупные компании имея большие финансовые резервы оказывают непропорционально большое влияние на политическую жизнь. 

Изменено 5 июля, 2020 пользователем spqr1945

[Gloster]

9 минут назад, spqr1945 сказал:

Конкуренция всегда делает бизнес более эффективным. Для примера возьмём российский автопром и японский. Российский прямо родом из СССР когда за машиной стояли очереди по 10 лет, и купили бы любое корыто, ну и зачем что-то тогда улучшать, если купят и так?

Японский родился после Второй мировой в жесткой конкуренции с американским, и компаний с мировым именем там много. 

Кроме того крупные компании имея большие финансовые резервы оказывают непропорционально большое влияние на политическую жизнь. 

Они на международном уровне с другими транснациональными корпорациями конкурируют, и как показала последняя нефтяная война, весьма успешно. А ты их зачем-то на всякую мелочь порезать хочешь, да раздать непонятно кому.

Более того, им приходится биться против сильнейшего санкционого давления в деле продвижения своих интересов и завоевания доли на рынке сбыта. На такое пойдёт только крупная компания действующая в плотном тандеме с государством. Только на таких началах возможно строительство и продвижение всяких северных потоков. Немцы видят что с такой компанией работать серьезно с прицелом на десятилетия плодотворного сотрудничества можно. Потому и прут со своей стороны, нахер США отправляют с их газом. А ты это уничтожить предлагаешь.

Никаких собственных мыслей, одни штампы от всяких Кацов.

Изменено 5 июля, 2020 пользователем Gloster