Госдума поддержала поправку об обнулении президентских сроков Путина

[estamolnia]

2 часа назад, Sysadmin сказал:

Значит возразить нечего? Все понятно.

Можешь себе в подпись поставить "Я ватник, я ниъуя не вижу".

Как я могу возражать твоему личному мнению 😁. Ты художник ты так видишь.

Интересно, а почему же я ватник, было бы интересно послушать))

2 часа назад, Sysadmin сказал:

7 часов назад, estamolnia сказал:

В России подавляющее большинство - трусливые,доверчивые ватники-алкоголики, продающиеся за 300 р

Думал проканает подменить понятия, как твой кумир делает? В моем сообщении стояло разделение, а ты все объединил в одно. 

Но если твою цитату поправить и заменить запятые на "либо/или", то получится недалеко от истины, если соотнести это с результатами голосования за пу. Правда стоит еще добавить немаленький процент махинаций, но они делаются теми же людьми из списка.

Получается 7 из 10 человек либо трусы, либо доверчивые, либо ватники, либо алкоголики, либо продаются. А как обстоят дела с твоим окружением? Там тоже также? Или там все "светлолицые"? 🤣

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Там уже разобрались. Виновные уже  наказаны.

Цитата

Министр образования Карелии Роман Голубев также на своей странице в соцсети подчеркнул, что набор, выданный ученикам питкярантской школы № 2, не соответствует перечню, направленному в школы республики. Министр привел перечень продуктов, которые могут входить в набор: консервы, крупа (греча или рис), макароны, мука, сахар, молоко, печенье и другие продукты. Продуктовый набор должен соответствовать СанПиН.

На данный момент директор комбината школьного питания уволена, заведующая хозяйством школы № 2 также лишилась должности. Новые продуктовые пакеты сформируют заново уже послезавтра и выдадут без учета тех пайков, которые дети получили сегодня.

[spqr1945]

То есть старинной русской традиции пайки разворовали? В штатах никому бы в голову не пришло воровать у детей. 

[botaNICK]

40 минут назад, spqr1945 сказал:

В штатах никому бы в голову не пришло воровать у детей. 

Не нужно быть таким категоричным. Тем более скоро выходит фильм с Хью Джекманом в главной роли.

https://nymag.com/nymetro/urban/features/9908/ - подробно на английском.

Короткий пересказ в заметке РИА Новости 2005 года: 

Цитата

В пригороде Нью-Йорка из школьного бюджета расхищено $11 миллионов
22:40 27.09.2005 (обновлено: 00:17 07.06.2008)

Громкий скандал разразился в тихом и благополучном пригороде Нью-Йорка - расположенном на острове Лонг-Айленд округе Нассау. Проведенная проверка установила, что с 1996 по 2004 годы из казны управления образования района Розлин было похищено свыше $11 миллионов.
НЬЮ-ЙОРК, 27 сен - РИА Новости, Андрей Лощилин. Громкий скандал разразился в тихом и благополучном пригороде Нью-Йорка - расположенном на острове Лонг-Айленд округе Нассау. Проведенная проверка установила, что с 1996 по 2004 годы из казны управления образования района Розлин было похищено свыше $11 миллионов.

Главный аудитор штата Нью-Йорк Алан Хевези назвал это преступление "крупнейшей и самой необычайной кражей" в истории американской школьной системы. Обвинения в соучастии в разворовывании бюджетных средств предъявлены пяти теперь уже бывшим чиновникам. Первый из них, экс-глава районного управления среднего образования 58-летний Фрэнк Тассоне на этой неделе сознался в хищении $2 миллионов долларов, обязавшись вернуть все до цента. В обмен на сотрудничество со следствием прокуроры пообещали ему от четырех до 12 лет тюрьмы вместо максимальных положенных за такое преступление 25.

Как явствует из опубликованных во вторник документов обвинения, прикрывал Тассоне его сообщник, независимый аудитор муниципалитета Эндрю Миллер. Видя, что ему сходит с рук относительно мелкое воровство, начальник розлинского РОНО уверовал в собственную безнаказанность, начав снимать из банкоматов деньги со счета управления образования практически ежедневно. С февраля 2001 по октябрь 2002 годов он каждый месяц "облегчал" таким образом школьный бюджет в среднем почти на $22 тысячи.

Похищенными деньгами Тассоне расплачивался и за химчистку, и за полеты в отпуск в Англию на сверхзвуковом пассажирском лайнере Конкорд. Согласно документам следствия, бюджетные средства он расходовал также на оплату кабельного телевидения, дерматологическое лечение, морские круизы, отдых на курортах, покупку мебели и драгоценностей.

По словам прокуроров, показания Тассоне могут вывести следствие на финансовые нарушения еще в нескольких районных управлениях среднего образования округа Нассау.

https://ria.ru/20050927/41527697.html

Вернее будет сказать так: в рыночных условиях в любой стране мира любому в любой момент может прийти в голову украсть что-то у детей. В том числе в США, т.к. это всемирная метрополия, то и сумма украденного почтенная.

[spqr1945]

Ну одно дело просто бабки, другое дело - еду прямо со стола. 

[botaNICK]

9 минут назад, spqr1945 сказал:

Ну одно дело просто бабки, другое дело - еду прямо со стола. 

Ты думаешь, что воровали еду? Ну серьёзно, зачем чиновнику-коррупционеру еда? Воруют всегда деньги. Покупают себе разные штуки (недвижимость, авто, путешествия и т.д.), а на остатки закупают то, на что хватает. Так что совершенно никакой разницы, 11 миллионов, которые украл Тассоне - привели к сокращению школьного бюджета, кто-то из американских детей недополучил разных полезных штук. Будь объективнее. Мерзавцы есть в каждой стране мира.

[spqr1945]

Масштаб явления тем не менее разный. 

[botaNICK]

Масштаб совершенно никак не отменяет факта, что в США мерзавец воровал у детей, у школьников.

[Sysadmin]

1 час назад, estamolnia сказал:

А как обстоят дела с твоим окружением? Там тоже также? Или там все "светлолицые"? 🤣

Как ни странно, но в моем окружении есть только один пробитый ватник, который также как и некоторые на этом форуме в любом действии путина видит великое достижение. Обвалил рубль на 20% - да он великий геостратег! Объявил нерабочую неделю - зато бюджет сэкономил! Ну и т.д. В околорабочем чате с ним постоянно кусаемся на эти темы ) 

Все остальные или вовсе не голосуют, или голосуют за кого угодно (некоторые даже за Жирика). 

@botaNICK у меня старший ходит в школу. Вспоминая свою школу и глядя на его питание - мне завидно. 2 раза в день (и третий раз, если остается на дополнительные занятия) совершенно бесплатно кормят. И продукты все отличного качества. Скидывал фотки и приносит иногда домой сок или молоко для младшей, что сам не съедает.

Сейчас в условиях карантина школьная столовка продолжает работать и каждый день можно прийти в школу и получить свой завтрак/обед. Только нам ехать до школы 10 миль - смысла нету. 

А во Флориде знакомая скидывала видео - у них школьные обеды развозят на школьных же автобусах по всему району, где проживают ученики. Работники в костюмах диснеевских или марвеловских героев раздают еду.

[botaNICK]

@Sysadmin это, однозначно, замечательно. Только непонятно, к чему сказано, я и так нисколько не сомневаюсь в позитивных сторонах школьного питания в США. Этот позитив как-то отменяет конкретный факт хищений Тессоны из школьного бюджета? Совершенно верно - не отменяет, факт есть факт.

Изначально не я допустил категорическое высказывание, а @spqr1945, я его резонно поправил. Не нужно идеализировать или быть предвзятым, нужно быть объективным. В штатах много разнообразных людей, в том числе и мерзавцев, которые готовы воровать у детей. 

Скоро выйдет художественный фильм (26 апреля на амедиа), там ознакомимся с художественной трактовкой реальной истории и оценим мораль, которую вложили в неё сценарист и режиссёр. Джекман в трейлере выглядит отлично. Предполагаю, его персонаж будет каяться за то, что воровал у школьников по 20 с лишним тысяч долларов ежемесячно несколько лет. Это было бы правильно. 

[Sysadmin]

3 часа назад, botaNICK сказал:

Только непонятно, к чему сказано, я и так нисколько не сомневаюсь в позитивных сторонах школьного питания в США.

Это я к тому, что в России воруют так, что детям остается лишь черствая булочка и ложка пюре (утрирую).

Вообще, если в США осмотреться вокруг, то можно невооруженным взглядом заметить, что до своей цели доходит гораздо больше денег. Будь то благоустройство, школьное питание или образование. Даже если воруют, то масштабы конечно далеко не такие же.

[03super]

06.04.2020 в 13:16, Kot78 сказал:

Это действительно интересно.А список либерало олигархов можете обозначить примерно,и сценарий обрисовать  как они будут деятельно раскаиваться.

Поконкретнее бы,что именно должно произойти через пару месяцев.

Деятельный отказ от реализации идеи встраивания в мировой рынок как сырьевой придаток. Именно эту специализацию для России оставили в рамках глобального рынка. Именно в этой парадигме страну и двигали с 90х. И двигали и лично материально заинтересованы были в этой схеме с опорой на МВФ и др.

Среди населения РФ либеральные взгляды близки всего лишь 5-10% людей. А среди управляющих элит либералов той или иной масти - 2/3.

И треть точно заточены на финансово глобальный  мир.

Который рушится на глазах. На кого теперь эта треть опираться будет? 

Или переобуться в патриота или кануть в ..... 

Я про тенденции говорю. 

Изменено 8 апреля, 2020 пользователем 03super

[spqr1945]

То есть все 20 лет Пыня проводил этот курс, а теперь вдруг передумал? 

[botaNICK]

Россия очень хотела в Европу и Запад, не пустили (совершенно непонятно, откуда эта наивность у отечественных типа акул крупного бизнеса). В Германии пресса писала об опасности сближения российских элит с европейскими. С 2007 года мюнхенской речью отечественные элиты попытались слегка "шантажировать" Запад, топнули ножкой. Но по факту показали себя примерными, Путин таки "ушёл", а медведа Запад откровенно любил. Не сработало. Случилась война в южной Осетии и всё, путь заказан.

В целом непонятно, почему российские элиты не захотели принять подчинённые правила игры, почему захотели равноправия в Западом. Видимо, они думали, раз кушают в одних лондонских ресторанах с западными элитами, значит и дела могут вести на равных. Святая державная наивность

А инерция реформ, принятых до 2008 года, никуда не ушла. Реформы образования, реформа армии, рефома здравоохранения. Из этих трёх китов по сути отменили (скорректировать) только реформу армии. Всё остальное осталось. Зачем "бензоколонке" чрезмерно образованное население? Не нужно. Никто не пытался поднять престиж ПТУ, вместо этого закрывали, переводили на рельсы "лицеев" и "колледжей". Ввели ЕГЭ, сократили вложения в науку. Вся эта наука и академии были уместны для СССР, но совершенно лишнее для ресурсного поставщика. И если бы не война в юо, то и армия была бы примерно как украинская в 2014-м. 

В итоге сейчас Россия - это вооружённая обиженная "бензоколонка". Но её относительно легко обезоружить, достаточно опять вернуться в 2006 год, дать гарантии и наши олигархи сами радостно разоружат местных силовиков. И никто не будет менять этот курс, ни текущие элиты, ни оппозиционные в случае "падения режима". 

Не нужна никому "промышленная Россия" (это я не про количество оставшихся заводов, а про станкостроение, например) или "наукоемкая", хайтек и нано Россия - вообще никому не сдались. То, что есть (типа Сколково) - это имиджевые конструкты для электората и обслуживания скудных научных запросов добывающих отраслей. В реальности индекс промышленности низший, количество публикаций стабильно падает (в Иране кстати наоборот, пока РФ вылетела из топ-10, в Иране после 2010 года стабильно борются за топ-5 научных публикаций и разных международных олимпиад, с США, Китаем, Индией), кое-как держатся только программисты. С 2008 года, единственная почти полностью измененная реформа - это армия (и в целом силовики), когда перечеркнули почти все "усилия" Сердюкова (а с 2014 стряхнули пыль и с советских планов развёртывания, полный ролбэк). Одумались по одному пункту, но не из благородства, просто это тот кит, на котором должна держаться "вертикаль". 

Новый экономический кризис на фоне пандемии - это большой удар по всем сырьевым поставщикам. Власть не сможет одномоментно отменить все последствия системных планомерных реформ, зато есть отлично прокачанные силовики. Значит в условиях кризиса для начала надо пролетаризовать "лавочников" (малый и средний бизнес), а потом эти массы увлечь идеей и объединить. Правда пойти войной куда-нибудь не получится, силенки не те, но зато можно будет встроиться в какую-нибудь коалицию. Наверное. Если режим не упадёт. 

[spqr1945]

Есть большое подозрение, что в недрах отечественных элит зреет заговор против Вовки. Вовчик вообще заигрался в царя, но даже против царей устраивали перевороты. 

Отечественные элиты конечно же не едины, есть силовики, есть нефтяники-газовики, и есть какой-то блок гражданской высшей бюрократии. Но нету среди элит тех, кто за "народ". Силовики конечно более патриотичны, и дай им волю устроили бы фашистсткую диктатуру, наподобие Пиночета в Чили. Но и им тоже хочется куска хлеба с маслом, ничто человеческое им не чуждо, поэтому сращивания их с олигархами нельзя исключать. Олигархам выгоднее всего было бы скинуть Пыню, поставить своего послушного человека, но мешают силовики и бюрократия. У бюрократии вряд ли имеются собственные цели, слишком она разнородна, в целом конечно вполне устраивает режим, национализация приведет только к перераспределению собственности, но никак не к тому, что элиты вдруг решат поделиться с народом. Собственно на этих трёх столпах и держится путинский режим и если одну опору убрать, режим зашатается. 

[AndreyD]

Что такое ВВ Путин для народа ,  так это для 99, 999999% населения благостная картинка с телевизора и плюс, агрессивная безальтернативная  круглосуточная пропаганда , ну или соловьиные  и иже  с ним , сладкоречивые дифирамбы.. Лично Путина знают единицы.

Я к чему ? К тому , что  80% населения и особенно очень молодых и пожилых сильно подвержены влиянию пропаганды ,  да и среднего возраста более чем достаточно . Путину приписывается всё , от элементарной эволюции развитого капитализма до успехов рыночной экономики в России..

Ощущение , что в 146 000 000 млн стране он один и работает и лишь поэтому страна хоть как-то да живёт, або без Путина стране безоговорочный конец..А кроме того до народа пытаются донести истину , что полковник средней руки не сделавший себе  хорошую карьеру  на службе, почему- то идеальные лидер  для страны и других таких полковников или генералов или политиков нет и быть в России не может априори.. 

Ну и главные это менталитет тех кто голосует за Путина , тут я не буду распинаться на пять страниц , а просто напишу , что народ выбирает Путина не для того , что бы лучше стало , а для того, что бы хуже не было..Слишком печальная и трагичная история нашего народа который всего боится и особенно перемен в любую сторону..да же в лучшую.

[fraglink]

5 часов назад, botaNICK сказал:

Россия очень хотела в Европу и Запад, не пустили (совершенно непонятно, откуда эта наивность

красная простигосподи была приглашена туда, с целью поиметь. и им это удалось.

5 часов назад, botaNICK сказал:

В целом непонятно, почему российские элиты не захотели принять подчинённые правила игры, почему захотели равноправия в Западом. Видимо, они думали, раз кушают в одних лондонских ресторанах с западными элитами, значит и дела могут вести на равных. Святая державная наивность

великий комбинатор решил сменить позу. но думаю пришлось менять партнера и оставить позу в покое.

Изменено 8 апреля, 2020 пользователем fraglink

[estamolnia]

18 часов назад, spqr1945 сказал:

То есть старинной русской традиции пайки разворовали? В штатах никому бы в голову не пришло воровать у детей. 

Воруют в любой стране, неважно у кого. Это природа человека, кто считает иначе-живет в какой то альтернативной реальности.

[estamolnia]

17 часов назад, Sysadmin сказал:

Как ни странно, но в моем окружении есть только один пробитый ватник, который также как и некоторые на этом форуме в любом действии путина видит великое достижение. Обвалил рубль на 20% - да он великий геостратег! Объявил нерабочую неделю - зато бюджет сэкономил! Ну и т.д. В околорабочем чате с ним постоянно кусаемся на эти темы ) 

Все остальные или вовсе не голосуют, или голосуют за кого угодно (некоторые даже за Жирика). 

Ты сам себе и ответил, твоё светлолицее окружение не ходит на выборы или голосует за Жирика, В то время как алкоголики, трусы, доверчивые и продажные массово пришли на участки и выбрали себе Главу Мордора ))

7 часов назад, botaNICK сказал:

В итоге сейчас Россия - это вооружённая обиженная "бензоколонка". Но её относительно легко обезоружить, достаточно опять вернуться в 2006 год, дать гарантии и наши олигархи сами радостно разоружат местных силовиков. И никто не будет менять этот курс, ни текущие элиты, ни оппозиционные в случае "падения режима". 

Такой себе ежистый нейтралитет))

Мне кажется возврата к чисто западному вектору уже не будет. 16 лет наши элиты пытались, декларировали и хотели на любых условиях войти в "западный мир", но их не приняли, более того, недвусмысленно показали, что им нужна слабая Россия до Урала. Так что сейчас видимо элитный консенсус примерно такой- с позиции физической силы и более выгодных условий, учитывающих интересы реципиентов, зайти на рынки которые сейчас будут расти -азиатские, африканские, обеспечить им защиту и лояльность в пределах БРИКС. Китай и Индия будут биться за лидерство, а РФ такой себе мускулистый парень, всегда готовый защитить интересы субъекта, если там будут включены и наши проекты. Как говорится армия будет кормить и себя и страну.

[spqr1945]

РФ - сырьевой придаток Европы, спасибо фрау Меркель, что покупает нефть и газ, иначе не на что было бы строить танки и ракеты. В индустриальном, технологическом и научном плане Россия уже безнадежно отстала не то что от Европы, но и от Индии и Китая. Когда то босоногие корейцы делают вполне годные автомобили, Япония, которая не имеет вообще никаких ресурсов, производит огромную номенклатуру промтоваров, примеров можно проводить сколько угодно, сколько бы Россия не пыжилась, место ее на мировой арене - лишь место бензоколонки. На Западе Россию опасаются, как опасаются обезьяны с ядерной гранатой, никто не знает, что она может выкинуть. 

[botaNICK]

5 часов назад, estamolnia сказал:

Мне кажется возврата к чисто западному вектору уже не будет. 16 лет наши элиты пытались, декларировали и хотели на любых условиях войти в "западный мир", но их не приняли, более того, недвусмысленно показали, что им нужна слабая Россия до Урала.

Наоборот, наличие кучи детей в западных странах показывает, что отечественные элиты могут без особых колебаний переметнуться, если им дадут гарантии. Правда гарантий никто давать не собирается, т.к. был Крым. В принципе, Европа может простить Крым, но в таких вопросах Евросоюз по факту не субъектен. Спустя шесть лет попытки проявить некоторую независимость может себе позволить только фрау Меркель, это да, они неплохо бодаются по газопроводам, но их влияние тоже ограничено.

Поэтому российские олигархи поневоле идут частично к китайцам, и трубопроводы туда протянули практически в минус (там хитрые схемы с инвестициями аж на десяток лет, причём сначала платят почти всё наши). С другой стороны есть ненулевая вероятность, что Китай в случае перекраивания мировой экономики возьмёт Россию в первые сателлиты (читай - подомнёт потребительский рынок или застолбит за собой большую часть, и продолжит перекупать военные технологии).

Насчёт того, что в кризисное время у России удобная роль андредога - да, тут соглашусь. А вот то, что за лидерство будут биться Китай и Индия - не согласен. Биться будут США (страны НАТО) и Китай (и его проекты "новых шёлковых путей"). Остальные страны БРИКС будут искать своего шанса встроиться в новые пост-кризисные цепочки.

5 часов назад, spqr1945 сказал:

На Западе Россию опасаются, как опасаются обезьяны с ядерной гранатой, никто не знает, что она может выкинуть. 

Ну, "ядерная граната" как раз мало кого волнует всерьёз (не будут же своих детей бомбить, ну), это больше для электората, как внутри РФ, так и за пределами. Реально Россия в геополитике может удивлять другим, внезапными врывами на Ближнем Востоке, там они за 5 лет с 2015-го просто устроили бенефис Рособоронэкспорта и парад вкуснейших контрактов для разнообразных "дочек" Газпрома, Роснефти и т.д. Заодно под руку с Ираном неплохо поддавили США из региона (хотя те и сами рады поджаться, промышленник Трамп весь свой срок об этом вещает и много повтыкал в спину Пентагону). Ещё РФ подозрительно синхронно с Китаем копошится в Африке и Венесуэле. 

Но всё это шелуха, конечно же, относительно мелкая борьба андердогов за вторичные рынки, из которых частично ушёл гегемон. В реальном экономическом кризисе, таком как сейчас развивается, решающую роль играет обеспеченность так называемыми физическими источниками капитала, а голое или даже переработанное сырьё таковым не является.

[Gloster]

6 минут назад, botaNICK сказал:

... так называемыми физическими источниками капитала ...

Это что за покемон?

[spqr1945]

В экономической теории капитал - это средства производства, то есть станки, мосты, дороги, корабли и прочее, с помощью чего можно произвести физический продукт. 

[estamolnia]

 @spqr1945 Единственное назначение "ядерной гранаты", чтобы над новыми месторождениями американской нефти не оказалась страна с названием "Российская Федерация". Имхо это ясно любому разумному человеку.

16 часов назад, botaNICK сказал:

Ещё РФ подозрительно синхронно с Китаем копошится в Африке и Венесуэле. 

И Никарагуа)))

[spqr1945]

05.04.2020 в 22:54, 03super сказал:

Ждем деятельного раскаяния либерало олигархов. Времени - месяц.

Прошло даже больше месяца. 

06.04.2020 в 00:41, Kot78 сказал:

Вот спросишь человека потом,два месяца прошло,где обещанный лево консервативный  поворот и деятельно раскаявшиеся  либерало олигархи,а в ответ опять тишина,или некие туманные намеки,что надо еще подождать,сколько именно то же тайна сия велика есть

Как в воду глядел 🙂

[Kot78]

Предлагаю вариант - в мистических манускиптах,которые хранятся  в оружейной палате,сказано: как рак свистнет и   груши вырастут на вербе,раскаются олигархи и осуществит государь левый поворот.Не долго в общем ждать.

В принципе дальнейшие шаги по  усилению существующей системы управления нетрудно спрогнозировать,в ближайшие 10 лет каких-то изменений ожидать не нужно.После появления преемника,если государь сочнет нужным подобное событие,могут быть косметические изменения  в существующей системе управления.не более того.Система цементировалась образно говоря,при цене 60 долларов за бочку будет работать и дальше.Никакие изменения и левые повороты не нужны,тем кто наверху решает в каком направлении поворачивать штурвал.

Изменено 28 января, 2021 пользователем Kot78