Арабские революции

[CustomS]

зачем приписываешь свои мысли другим? Я против кровопролития.

Нет, это как раз твои мысли. Ты только что сказал, что не надо в Улан-Удэ, надо в Москве. Это очень удобно. Мы-кать тут при любом случае, бить себя пяткой в грудь, кричать бредовые лозунги, но при этом в кусты, моя хата с краю, пусть в Москве разбираются. Вот и вся твоя сущность.

Как только революция в Тунисе или Египте, ты тут первым кричал "ура", в то время, как там гибли люди. И ты тут как-раз таки за кровопролитие. Потому что надо понимать, что такие революции маханием флажками и одними кричалками не заканчиваются. А ты это понимаешь. Или все-таки нет?

Видимо тебе пора навсегда уже запретить писать на этом форуме, чтобы не слушать этот бред, сепаратистские призывы и различного рода провокации.

[DonFan]

DonFan

"осудить" - это значит на словах выразить свое несогласие ))

Но, согласись, есть разница между "я его осудил за его действия" и "я осуждаю его за его действия" хД Т.е. контекст совсем другой :Р

CustomS

+1

[Clondike]

Ты только что сказал, что не надо в Улан-Удэ

я написал, что это не нужно для свержения правительства РФ. Это же бессмысленно - мы находимся на очень далекой окраине империи, очень далеко от имперской столицы, имперского центра.

А для решения региональных задач выходить на площадь Советов нужно. (я выходил, участвовал в антиайдаевском митинге и марше)

ты тут первым кричал "ура", в то время, как там гибли люди.

не ври, в то время не гибли.

Потому что надо понимать, что такие революции маханием флажками и одними кричалками не заканчиваются.

Иногда при революциях бывают жертвы. Ведь это борьба, борьба народа за свою свободу. Народы защищают свою свободу не только от оккупантов, но и от тиранов и деспотов. Речь идет о судьбе народа. В Европе когда-то боролись и казнили королей, и теперь в Европе демократические благополучные государства. Это путь взросления народа, путь защиты своих прав.

[Clondike]

"я его осудил за его действия" и "я осуждаю его за его действия"

никакой разницы, кроме времени глагола ))

[DonFan]

окраине империи, очень далеко от имперской столицы, имперского центра.

Lulwut? Россия уже давно не империя, собственно с 1917 года (или позже? 1921? с историей у меня тоже не очень)

СССР тоже был империей, но с 1991года перестал быть а)империей б)вообще перестал быть

То что сейчас пиарят "медвепуты" это не империя, это РФ, такая довольно забитая страна третьего порядка.

[CustomS]

не ври, в то время не гибли.

Что значит "не ври"? Ты и сейчас этому рад, а там проливается кровь.

Как это ты, интересно, можешь утверждать такое. Уж не на место ли событий выезжал, чтоб в этом убедиться? Мне может показать тебе заголовки статей, датируемые раньше, чем тыт тут писал "ура".

Иногда при революциях бывают жертвы. Ведь это борьба, борьба народа за свою свободу. Народы защищают свою свободу не только от оккупантов, но и от тиранов и деспотов. Речь идет о судьбе народа. В Европе когда-то боролись и казнили королей, и теперь в Европе демократические благополучные государства. Это путь взросления народа, путь защиты своих прав.

Вот. Вот. И ты видимо готов стать первой жертвой? Или нет. А если нет, то

Пусть там люди кровь прольют, а я тут такой умный в Бурятии отсижусь.

О чем и речь.

[Saro]

Clondike что ты вобще подразумеваешь под словом империя?

Форму государственной организации? Или ещё что то?

По моему Россия официально была империей с 1721 по 1917 года,

хз точно не помню.

[Alexsvatov]

Модераторам просьба переместить сюда все революционные последние темы. Куда на форуме не сунься везде революция.

[Clondike]

что ты вобще подразумеваешь под словом империя?

Объясню. Говоря об империи, я подразумеваю российский тип империи (не надо мне о Британской империи - это другое). Российская империя исторически характеризуется двумя аспектами:

1. Внутренний аспект. Гиперцентрализация (почти все решения принимаются в столице империи - Москве), жесткая вертикаль власти. Пирамида власти, на вершине которой император, он может быть и коллективным (как двуглавый медвепут). Император - высшая фигура. От него вниз идет пирамида власти, организованная по принципу "я начальник - ты дурак". В подножии чиновной пирамиды - бесправный народ. Так в России было всегда. Народ не имел прав при царизме (крепостное право, по сути - рабы), в советский период и теперь в Эрэфии.

2. Внешний аспект. Расширение империи, захват новых территорий. Т.к. империя - это неэффективная структура, свои издержки она стремится покрыть не повышением эффективности производства, а тупо расширением территории, захватом новых ресурсов (т.е. не интенсивным, а экстенсивным способом). Т.к. время расширения давно прошло, нынешняя политика нашей империи - это удержание территорий (принцип "держать и не пущать"). Пример - современная война на Кавказе. Вместо того, чтобы отпустить Кавказ, империя бессмысленно тратит кучу ресурсов на его удержание.

Три стадии нашей империи - Российская Империя, СССР и РФ. Хотя нынешняя стадия - это ослабленная страна, катящаяся к своему краху, она еще остается империей и народ по-прежнему в ней угнетен, несвободен.

Поэтому благополучие российского народа может быть достигнуто только отменой имперского принципа. Преобразованием нашей страны из империи в демократическое подлинно федеративное государство (подлинную федерацию или конфедерацию). Т.е. необходима демократизация и федерализация.

[Santilo]

Сначала торжествующие массы сметают старые, замшелые истеблишменты, правящие десятилетиями. Ну, вроде режима Хосни Мубарака, сидевшего во главе Египта с убийства Анвара Садата в 1981-м. Но затем окажется, что новая демократия не может дать народу новых рабочих мест, резко нарастить ВВП. А с чего? Все означенные страны есть периферия капиталистической системы. Их экономика - это туристический сервис, кой-какое сырье и лоу-тек с низкой добавленной стоимостью. Все основано на дешевизне рабочей силы (нищете народа). Нет отраслей с большой добавленной стоимостью, с большой наукоемкостью. Самая развитая страна из всех охваченных народными волнениями - Египет. С жалкими 3 тысячами долларов ВВП на душу населения в год, с 65 млн. душ популяции и прибытком в 1,7 миллиона новых египтян ежегодно. При этом Египет на 97% - пустыня, продовольствием он обеспечен всего лишь на 40%(остальное - импорт), тяжелая внешняя задолженность отсасывает почти все экспортные доходы. Хваленый туризм дает только 6-7 млрд. долларов в год. Здесь - царство нищеты. Но это Египет. А если брать Йемен, то там вообще - мрак. Никакого просвета в экономике, население бурно плодится, пресной воды уже остро не хватает.

Самая развитая страна из ныне охваченных волнениями - Египет. Но она настолько бедна, что в среднем потребительская корзина египтян на 70% состоит из трат на продовольствие. Повышение цен на еду (а оно в нынешнем мире неизбежно) вызовет голодные бунты в этой стране. Не говоря уж о других «арабистанах».

После «победоносных революций» в этих арабских странах население быстро обнаружит, что живет так же бедно и голодно, как и прежде. Что работы как не было, так и нет. Власть из рук старых кланов перешла в руки новых группировок, но хрен редьки не слаще. Новые-то правители тоже себя не забывают. Стало быть, снова - и очень скоро! - вызреют условия для очередной «революции» с теми же результатами. Ну, как в Киргизии и на Украине. Демократии в арабском мире отродясь не бывало, а значит - «демреформы» обернутся здесь бардаком, бесконтрольностью и коррупцией. Расцветут экстремистские движения и боевые группировки. Нестабильность и воровство, разгул радикальных элементов приведут к падению доходов от туризма. Экономика просядет - на фоне усугубления общемирового кризиса.

Что дальше? Вся эта череда «цветных революций» в Североафриканско-ближневосточной дуге (подчас совпадающей с маршрутом движения армии Роммеля) кончится установлением в сих странах жеских, диктаторских режимов. Может быть, военно-светских, а может - и исламских. Ибо Египет имеет большой шанс стать вторым Ираном. Ибо в нем - колыбель современного радикально-мусульманского движения. Демократии здесь не будет. Но исламские режимы не решат проблемы нищеты и безработицы.

ПРОИГРЫШ В КОЛЫБЕЛИ

Нынешние народные выступления в арабских безнефтяных странах обречены на бесславный финал буквально с колыбели. Их участники останутся у разбитого корыта в любом случае.

Для того, чтобы получить рабочие места, заработки и жизненные перспективы, им нужно, по сути, объединиться в некое подобие СССР (хоть под именем Халифата) и провести индустриализацию. Объединить в одной стране рабочие руки Туниса и Египта, Сирии и Иордании - с углеводородными богатствами Алжира, Ливии, Ирака, Аравийского полуострова. Ввести социализм, ограничить сурово потребление верхов - и на нефтедоллары строить современную промышленность, учить молодежь науке и технике, открывать современные вузы и школы, техникумы и ПТУ, завозить к себе лучших специалистов и технологии с Запада. Для этого нужно отказаться от самой ретроградной части исламской религии. Заодно необходимо ставить опреснительные установки, добывать подземные воды - и орошать земли для сельского хозяйства. При том, что почвы в Северной Африке, бывшие столь обильными и плодородными в Римской империи, нынче эродированы и исчерпаны.

В одиночку ни одна из этих стран с задачей не справится. Да, еще в 1960-е Египет пробовал строить индустриальный социализм, сделав ставку на арабский национализм и отказываясь от ретроградного ислама. Еще тогда египетский «Ленин» - Насер - планировал создать в стране и авиастроение, и ракетную промышленность. Но не удалось. Пупок развязался уже в 1970-е.

Сегодня нет силы, способной объединить несколько арабских стран Северной Африки. Уже в 1960-е рухнули планы создания Объединенной арабской республики из Египта и Сирии. Шейхи Залива не желают делиться своими нефтедолларами. Вряд ли станет делиться ими и Ливия. Арабы уже много веков не могут объединиться. Нет среди них своего Гитлера, который смог бы за несколько лет серией «блицкригов» создать единое государство хотя бы в Магрибе. И уж точно не удастся избежать наступления «нового варварства» в мусульманском варианте. А это значит, что из тисков нищеты и бесперспективности арабам не вырваться. Несмотря на все «цветные революции» и свободные (на первых порах) выборы.

В случае череды «цветных революций» в арабском мире эра жестокости и конфликтов наступит здесь неминуемо и неотвратимо. И все это совпадет с острейшим кризисом проекта Евросоюза. С возможным крушением - из-за долгового кризиса - нынешней объединенной Европы.

Охватывая Европу с юга, возникнет исламская дуга огня и нестабильности. С одной стороны, из стран победивших революций усилится поток мигрантов в объятую кризисом Европу - ибо там все равно жизнь богаче. И возникшая дуга начнет как бы вдавливаться на юг Евросоюза, приводя в движение ценарий «старческого еврофашизма». Воздействуя на страны бывшего фашистского пояса: Португалию, Испанию, Италию, Грецию. (О «старческом еврофашизме» - http://m-kalashnikov.livejournal.com/389105.html). Возрастет нагрузка и на Германию, где уже накаляются антиисламско-антииммигрантские страсти.

КАША ИЗ ТЕРРОРА, ВОЙНЫ, НАРКОТИКОВ...

С другой стороны, череда «цветных революций» и их последствий наложится на тот хаос и конфликты, что последуют за выводом американских войск из Ирака. На его территории забушует гражданская война, где примут внешнее участие турки, саудиты, иранцы. В бой вступят курды, желающие оттяпать себе территории у Турции, Ирана, Ирака и Сирии - под Курдистан. Курды начнут вооруженную борьбу за нефтяные местрождения на севере бывшего Ирака, отбивая от них иракских арабов.

Добавим к этому возможный кровавый хаос в Афгано-Пакистане. Угрозу распада Пакистана. Перспективу распространения хаоса и войны с Киргизии на Узбекистан («бомба» Ферганской долины). Перспективу появления атомного оружия у Ирана - с последующей покупкой ядерных боеголовок Саудовской Аравией). Ряд экспертов опасается, что работы над своей Бомбой может начать и Египет, есл превратится в исламское радикальное государство. Добавим сюда кризис Израиля, а также - усиление исламских политических сил в Турции. Если же еще американцы и из Афганистана уберутся, то начнется такое, что весь юг Евразии заполыхает кровавыми конфликтами. Слабеющие, терзаемые своим кризисом США даже пи желании не смогут всему этому помешать. Да они и не захотят.

Йемен станет еще одной базой пиратства. Йемен позарится на нефть Саудовской Аравии. Он попробует воспользоваться тем, что Америка больше не сможет служить таким же надежным гарантом безопасности Саудитского королевства, как в 1980-2000-е годы. А Йемену хочется иметь свою нефть: он-то ее лишен. Иран под шумок (коли Сауды не успеют обзавестись Бомбой) может попробовать оттяпать Восточную провинцию Аравии: средоточие ее нефтяных богатств. Чтобы избежать такого сценария, США придется бросить все - и напасть на Иран, оккупируя его главную нефтеносную провинцию - Хузестан. Быть может, совместно с саудовцами.

Боюсь, что в условиях такой «счастливой жизни» пиратство появится и на южном (арабском) берегу Средиземного моря. Причем тесно связанноес нелегальной переправкой иммигрантов на юг Европы.

Словом, получится кошмарная евразийская каша из войн, распадов, резни и наркоторговли...

Огонь неминуемо перекинется и в РФ, где нарастает доля мусульман и где с жизненными перспективами - не очень-то...

Выиграть в этой ситуации попробуют, вне всякого сомнения, Соединенные Штаты.

НОВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

Американцам, чья страна тоже угодила в тяжелейший системный кризис, выгоден поджог Евразии. Ведь тогда можно сказать: «Да, у нас проблемы, но на фоне творящегося в Евразии Соединенные Штаты - сущая тихая гавань. Несите свои капиталы к нам!»

Скоро это может стать единственным выходом для США. Ибо альтернатива - только внутренний кризис, опасный распадом Америки. Ей очень важно экспортировать кризис во внешний мир.

Если в Евразии образуется что-то среднее между Супербалканами и Мегакиргизией, если материк покроется очагами войн и конфликтов, а Европа станет терпеть бедствия, то возможна «антикризисная перекройка» мира. Причем главными перекройщиками-передельщиками выступят США и Китай. Может последовать новый пакт о разделе сфер влияния. Можно предположить, что американцы выдвинут план раздела РФ между собой, Китаем, Японией и Европой. Они постараются оторвать себе лучшую часть Восточной Сибири и русскую Арктику (своеобразная новая Аляска). Возможно, Китаю предложат наш Дальний Восток, часть Казахстана, Африку.

Борьба, скорее всего, развернется за нефть Персидского залива. Тут возможно столкновение между США, Китаем и (быть может) ирано-индийским блоком. Китайцам придется брать на себя часть Пакистана с выходом к морю (в случае распада означенной страны). Старая Западная Европа, отбросив прочь бедную и отягощенную долгами «новую Европу», примкнет к цивилизационно близким американцам. США придется воевать на море (используя превосходство в ВМС над Китаем), отстаивая Персидский залив. Здесь-то и возможна операция по захвату «нефтяного сердца» Ирана - Хузестана. Если удастся, то получится для всего этого сколотить блок «США-западноевропейцы-саудиты-монархии Персидского залива».

В свою очередь, Иран попытается взорвать изнутри Саудовское королевство и быстрым ударом завладеть «нефтяным сердцем» Аравии.

Турции придется жестоко воевать с курдами-сепаратистами, вести операции на севере бывшего Ирака, блокироваться в ряде случаев с Ираном и пытаться захватить Северное Причерноморье с нефтяными месторождениями у побережья Крыма. Привет «независимой Украине»! Бои в Крыму обещают быть особенно жестокими. Туркам-то для поддержки роста своей новой империи нужны углеводороды, коих они лишены. Быть может, Турция в тех же целях попытается взять под крыло Азербайджан, вторгнувшись для этого в Закавказье.

Какие бои и конфликты ожидают обломки РФ - даже думать страшно. Самым сильным обломком ее окажется нефтеносный, относительно хорошо сохранивший современную промышленность (и рождаемость) Татарстан. Что будет, коли он превратится в союзника турок?

Оторвавшийся от всего Северный Кавказ станет аналогом Афганистана, распространяя вокруг себя насилие и кровь. Ему останется один путь - захватывать южнорусские казачьи земли, грабить и резать славян. И, быть может, поставлять боевиков-наемников для многочисленных войн в полыхающей Евразии. Этнокриминальные кавказские банды устремятся брать контроль над остатками РФ - над Московией уж точно. Здесь же мы увидим и наемников из Афганистана, привыкших только воевать - с 1979 года у них стаж идет.

Расколотый арабский мир утроит интенсивность террора на Западе и продолжит демографическую экспансию в Европу.

США смогут выжить, если установят у себя тоталитарный режим новой индустриализации, сумев сплотить вокруг себя Канаду, Англию, Западную Европу, Австралию и Новую Зеландию. Сумев прирезать к себе Восточную Сибирь. Если смогут...

Картина станет еще ужаснее, коль США не справятся с кризисом и развалятся. Китай не сможет быстро заполнить вакуум силы. А наведение порядка потребует от него крайней жестокости и захвата обширных земель.

Приходит то, о чем М.К. предупреждал в книге «Глобальный смутокризис». О чем не устает говорить Андрей Ильич Фурсов. Кризис экономический, перешедший в острую фазу в 2008-м, беспощадно и неотвратимо переходит в кризис социальный и политический. То, что происходит в арабском мире - только начало планетарного кошмара.

В этих условиях русских может спасти только чудо... В виде национально-социальной революции, новой индустриализации и создания союза ради общего развития, общего рынка и обороны. Русского Союза в составе как минимум РФ, Белоруссии и Украины... СССР-2...

[maxx1101]

Santilo

Ахринеть картинка - мировая война, и конец света

[nomad101]

http://m-kalashnikov.livejournal.com/389105.html

Это который называет себя фашистом.))

Калашников известен своей фразой в на одном из Интернет-форумов: "Я - не коммунист, а фашист. Но с крайним уважением относящийся к Сталину"

[DonFan]

Clondike

Лицорука. Как радикально... но проблема в том что РФ не империя, проблема в том что люди так думают О_о если уж на то пошло. Имперское сознание что ли, ну или как-то в таком духе =)

[BRRIDER]

ослабление власти верхушки и свобода народа разрушит вертикаль власти Российской Федерации, что приведёт к её краху и распаду.

ничего страшного не произойдет. Отделение Кавказа будет благом. А остальная страна может быть трансформирована в демократическую Конфедерацию. Хватит жить имперскими штампами 19 века.

А будет ли лучше после этих революций?

подобные революции - необходимый этап взросления народов. Сумеют ли они построить демократическое благополучное государство - зависит от них. Народы Европы когда-то сумели.

Нда, населения в этих странах точно станет меньше, оставшиеся будут строить "светлое будущее".

опять страшилки начались. Песенки кремлядских наемников Леонтьева, Старикова и др.

экстремизм и антиправительственные настроения - улановку закроют...

[DonFan]

Или кого-то заданят

Или просто нихрена не произойдет :Р

[cosmos]

"я его осудил за его действия" и "я осуждаю его за его действия"

никакой разницы, кроме времени глагола ))

Клондайк , я не понял - вы же активист форума , а почему за подписи у вас не политкорректные .

[gurzhap]

когда цена на нефть будет 250$ вот тогда делюга то начнется

[Clondike]

cosmos

политкорректность - это когда негра называют афроамериканцем. А право на свою полит.позицию - это из другой области.

Президент Йемена пытается переписать ливийский сценарий

Не допустить развития событий по ливийскому сценарию, судя по всему, сейчас пытается президент Йемена. Сегодня стало известно, что Али Абдалла Салех готов согласиться с предложением оппозиции и уйти со своего поста досрочно в этом году. Об этом сообщили источники в окружении главы государства. Официально мандат Салеха на посту президента Йемена истекает только через два года.

Между тем, в столице и во многих других городах страны не утихают массовые демонстрации противников президента. Участники акций торопят его, требуя как можно скорее уйти в отставку с поста, который Салех занимает уже свыше 30 лет.

В столкновениях противников президента Али Абдаллы Салеха с полицией в городе Аден на юге Йемена 28 февраля погибли пять человек и ещё около 30 получили ранения. В демонстрациях принимают участие около 10 тысяч человек. В столице страны Сане также состоялись многотысячные митинги, в которых приняли участие как сторонники президента, так и те, кто добивается отставки президента страны.

Ранее Салех пообещал уйти в отставку в 2013 году, однако оппозиция, воодушевленная примерами Туниса и Египта, не хочет ждать еще два года и требует его немедленного ухода.

03.03.11 http://www.vesti.ru/doc.html?id=433166 (по ссылке есть и видео)

[Jericho]

экстремизм и антиправительственные настроения - улановку закроют...

А мне кажется нужно просто одного конкретного экстремиста в вечную баню закрыть! *124

[StReLoK>LINUX 4 EVER,]

А мне кажется нужно просто одного конкретного экстремиста в вечную баню закрыть!

+100500

Clondike

Пожалста агитируйте на площади советов, а тут просим не бросатся антиправительственными лозунгами.

[petrovna]

Революционера я думаю пора в баню, навсегда.

Поднадоел изрядно.

[David Blaine]

Революционера я думаю пора в баню, навсегда.

он еще не революционер))

он пока просто подстрекатель)))

[Alexsvatov]

он еще не революционер))

он пока просто подстрекатель)))

просто - провокатор))))

[Clondike]

Полиция Йемена открыла огонь по демонстрантам в столице страны

САНА, 18 марта. Йеменские силы безопасности и снайперы открыли огонь по сторонникам оппозиции в Сане после пятничной молитвы. По меньшей мере 30 человек погибли, около 200 получили ранения, пишет Газета.Ru со ссылкой на Reuters. Напомним, ранее сообщалось о 10-ти погибших и сотне раненых.

Протестующие обвиняют снайперов, одетых в штатское, в стрельбе с крыш домов.

«Молодежь штурмовала один из домов и арестовали семь снайперов, которые вели огонь по демонстрантам», – сказал один из активистов оппозиции.

Кроме того, по словам очевидцев, на участников демонстрации на площади возле столичного университета напали «головорезы» из числа сторонников действующего президента Али Абдуллы Салеха. Нападавшие, передает Lenta.Ru, были вооружены пистолетами, ножами и дубинками.

Напомним, накануне по меньшей мере 120 человек получили ранения в ходе акции протеста на западе Йемена. А 13 марта в результате разгона демонстрации полицейскими в Сане один человек погиб и 19 были ранены. Манифестанты пострадали от примененного полицией слезоточивого газа и резиновых пуль.

Влиятельное оппозиционное движение «Аль-Лика аль-муштарак», между тем, вновь предложило президенту, во избежание дальнейшего нарастания народных волнений, компромиссный вариант решения кризиса, который включает в себя создание в ближайшем будущем правительства национального единства и гарантированный уход Салеха с поста главы государства до конца текущего года.

Ранее США выразили обеспокоенность растущим числом жертв во время акций протеста в Йемене, предупредив, что страну может постичь судьба Ливии, где демонстрации протеста переросли в вооруженный конфликт между правительством и повстанцами.

http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/18/830071.html

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

Протесты идут в Саудовской Аравии

Протестные акции проходят в граничащей с Бахрейном и населенной преимущественно шиитами провинции Аш-Шаркийя. Шиитские манифестанты требуют выпустить из тюрем всех политических заключенных. Силы безопасности королевства жестко подавляют любые протестные акции, которые законодательно запрещены на территории страны.

Среди требований протестующих - установление в стране конституционной монархии, освобождение политических заключенных, соблюдение прав женщин.

Ранее, 86-летний саудовский монарх распорядился выделить в национальный фонд развития 40 миллиардов риалов (10,7 миллиарда долларов), что практически удваивает его размер. Средства планируется потратить на жилищные субсидии для жителей королевства, повышение зарплат, помощь молодым семьям и поддержку бизнеса.

В последние месяцы многие страны Ближнего Востока и Северной Африки охвачены массовыми народными протестами, которые уже привели к падению правящих режимов в Египте и Тунисе. В настоящее время беспорядки продолжаются, в частности, в Йемене, Омане и Бахрейне. Антиправительственные выступления ранее прошли также в Алжире, Ираке, Иордании и Марокко. Наиболее ожесточенные столкновения проходят с 15 февраля в Ливии, где, по данным международных организаций, уже погибли несколько тысяч человек.

[CustomS]

Ливия обломила Штаты. Обама негодует.