В колледже в Керчи сработало взрывное устройство

[ШреК 2]

54 минуты назад, iOleg сказал:

Муж - тиран, алкоголик, бил

гены

29 минут назад, iOleg сказал:

или от родительского отношения, воспитания? 

родительское воспитание не является гарантией того что воспитуемый станет человеком.

31 минуту назад, iOleg сказал:

Т.е. ими рождаются или становятся?

ими стают, от части по своей воле..

[spqr1945]

34 минуты назад, iOleg сказал:

Т.е. ими рождаются или становятся?

Ими именно рождаются - их довольно много на самом деле - примерно 1 на 100, но требуются какие-то экстремальные обстоятельства, которые заставили бы их убивать. Они ведь не сумасшедшие, в полном рассудке понимают, что их за убийства посадят. Зато из них получаются отличные солдаты - на войне, где за убийство нет никакого наказания, убивают без всякой жалости, расстреливают и пытают пленных. Еще раз повторю, никакого удовольствия в отличие от садистов, они от этого не получают, просто делают то что необходимо.

[iOleg]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Ими именно рождаются

хм, не силён в этом - это патология какая-то, реально гены?

Может психопатами и рождаются, но это не отменяет того, что ими не могут стать по мере взросления. Если бы у него были любящие, заботливые, внимательные родители, то можно говорить о рождении психопата. А в данной ситуации гораздо логичнее говорить о становлении психопата.

Изменено 26 октября, 2018 пользователем iOleg

[spqr1945]

Ну я же и говорю что далеко не каждый психопат становится убийцей.  Правильное воспитание способно если не создать в нем совесть,  то хотя бы привить правильные принципы жизни в обществе.  И да это генетическое - определенная область в мозгу,  которая отвечает за эмпатию, у них недоразвита. Не все психопаты склонны к насилию,  некоторые просто бессовестные и беспринципные люди.  

[iOleg]

нда, жуть. Но родители всё равно виноваты. Учителя тоже. Может он их возненавидел за то, что они преступники - занимаются фальсификацией выборов и считают, что это нормально. Может он им сделал замечание, а они его послали. Я видел, как на избирательном участке ведут себя так называемые "учителя". И как агитируют студентов, угрожая местом в общежитии и проблемами с учёбой.

17 часов назад, serhio55 сказал:

С непередаваемым восторгом посмотрел несколько раз! Вот бы все пропагандонов так же, и ежедневно, ежечасно!

😆 представил, как рослый охранник прижимает крепко к себе головёнку Соловьёва или Кисилёва и успокаивающе гладит 😂. Вот где психопаты.

[Mac]

3 часа назад, ИгорЬюша сказал:

психи умеют притворяться и то, что ктото проходит психиатра не говорит о том, что он нормальный человек.

Зачем тогда нужна медкомиссия, если она не в силах определить, псих перед ней или нет? Тысячи людей ежедневно проходят ее, чтобы получить водительские права, право на приобретение оружия и т.п. Все это, получается, профанация? Происки американцев?

[spqr1945]

Кстати в штатах нет никакой медкомиссии для получения прав, проверяют только зрение, во многих штатах нет медкомиссии и для покупки оружия. В России в силу ментальности все эти справки приводят только к коррупции и профанации. 

[ШреК 2]

1 час назад, Mac сказал:

Все это, получается, профанация? 

А ситуация на дороге разве говорит об обратном ? 

1 час назад, iOleg сказал:

Может он их возненавидел за то, что они преступники - занимаются фальсификацией выборов и считают, что это нормально. Может он им сделал замечание, а они его послали

Мне кажется у вас клинит на выборах😁

[iOleg]

56 минут назад, ИгорЬюша сказал:

Мне кажется у вас клинит на выборах😁

почему же клинит. Вот же, только что прошли в Приморье. Ничего не выдумываю. Там столько жалоб и заявлений было на этих учителей, директоров, завучей. Грозило уголовными делами, да ЦИК отмазал. Именно ими учителями пробито очередное дно фальсификаций и переписывания протоколов голосования. Уберите выборы из учебных заведений, из членов УИКов этих самих преподов и выборы на порядок станут честнее. Об этом уже даже сама власть говорит. 

@spqr1945 по твоему нормальный ребёнок (без патологий в мозге и плохой генетики), живя в неблагополучной, да ещё и бедной семье, не видя ни любви, ни ласки, ни нежности, а наоборот пьяные дебоши и избиения, в постоянной нужде, не может до такого вырасти?! Мне кажется очень легко. Может он конечно и психопат, но беря во внимание внешние факторы вероятней, что нет. Как пример, можно взять взрослых людей после войны, которым требуется большая реабилитация. А тут изначально ребёнок возможно ничего хорошего в жизни не видел. 

2 часа назад, Mac сказал:

Зачем тогда нужна медкомиссия, если она не в силах определить, псих перед ней или нет?

по факту её нет - приходишь, деньги в кассу, справку у врача, что просто нигде не состоишь и всё. Вот нарко диспансер, который тоже нужен для оружия - там да - с недавнего времени стали анализы мочи брать.

Изменено 26 октября, 2018 пользователем iOleg

[spqr1945]

4 часа назад, iOleg сказал:

, а наоборот пьяные дебоши и избиения, в постоянной нужде, не может до такого вырасти?! 

Есть довольно много случаев, когда даже в такой среде люди вырастает вполне нормальными.  Однако же в среднем в российских условиях в такой срок человек быстро спивается,  по пьяной лавочке завалит собутыльника и едет на зону.  Заметь убийства он не планирует и не готовит.  

А во  психопат выросший в кислотный среде,  да ещё и ставший жертвой травли,  начинает методично готовить отмщение,  планируя убить как своих обидчиков,  так и просто тех,  кто попадается под руку. Понимая последствия,  он покончил с собой. 

Нормальный человек бросил бы школу,  убежал,  или покончил с собой,  но не стал бы готовить акцию массового убийства, заранее планируя убить как виноватых в траве,  так и просто всех подряд.  Надо отметить крайнее спокойствие,  с которым он убивает,  нормальный человек бы просто трясся от адреналина и волнения.  

[ШреК 2]

всё случайно и нет никакого алгоритма и прогнозирования, кем станет будущий человечек, единственное, не жалеть сил на воспитание, авось пронесёт..

генетика вещь  хитрая и она не гарантирует, что в ребенке воссоздадутся гены именно папы и мамы, эти гены могут быть по линии родителей далеко из прошлого, а в семье, как гласит старая русская пословица , не без урода..

[vander]

15 часов назад, ИгорЬюша сказал:

психи умеют притворяться и то, что ктото проходит психиатра не говорит о том, что он нормальный человек.

да ну, наоборот, такие вызывают еще большее подозрение.

Изменено 26 октября, 2018 пользователем vander

[олега]

12 часов назад, Mac сказал:

право на приобретение оружия

Выдавать только тем кто отслужил в армии, окончил военную кафедру, учился- работал в МВД.

Я лично, за разрешение ношения и покупку короткоствольного оружия.

Многозарядные Ружья и прочее, только тем кто действительно состоит в охот клубе и имеет поручительство не менее 3 человек.

По факту стрелка, мне лично не совсем ясно способ приведения Ву, в столовой (тип взрывателя, временной механизм), допустим болванку вы сможете порохом начинить, но как ее подорвать по времени? Те изделия в рюкзаке были оснащены бикфордовым шнуром и по моему взгляду это были совсем не хлопушки. Многое непонятно.

Изменено 26 октября, 2018 пользователем олега

[Игорь Владимирович Говорун]

1 час назад, олега сказал:

Выдавать только тем кто отслужил в армии, окончил военную кафедру, учился- работал в МВД.

Я лично, за разрешение ношения и покупку короткоствольного оружия.

Многозарядные Ружья и прочее, только тем кто действительно состоит в охот клубе и имеет поручительство не менее 3 человек.

а как же другие?

они не смогут защитить себя от того же пъяного мента с разрешённым оружием.

[олега]

3 часа назад, Игорь Владимирович Говорун сказал:

а как же другие?

Газовое и травматическое.

Пока нет культуры обращения с оружием в значительной части общества, выдавать разрешение всем на короткоствольное может быть опасно, а выше мной перечисленные имеют хоть какие то навыки с обращением оружия и представляют себе его реальную опасность.

Изменено 26 октября, 2018 пользователем олега

[ШреК 2]

9 часов назад, олега сказал:

Многозарядные Ружья и прочее, только тем кто действительно состоит в охот клубе и имеет поручительство не менее 3 человек.

А как же новичку охотнику быть ? Кто за него словечко замолвит ? Потом клубов как клубов давно нет , есть органы которые выдают охот билет и на этом собственно точка, регистрируешься в охот клубе , сдаешь охот минимум , проходишь комиссию , получаешь разрешение в мвд и можешь идти в магазин за ружьем..стандартная процедура..т.е. без всего этого ружье не купишь законно..

[Игорь Владимирович Говорун]

18 часов назад, олега сказал:

а выше мной перечисленные имеют хоть какие то навыки с обращением оружия

это породит и без того развитую корупцию,в итоге у всех кто с баблом-будет оружие,остальные будут мишенями.

[botaNICK]

Наличие оружия вовсе не гарантирует неуязвимости и 100% возможности дать отпор. Я уже упоминал в теме случай двухлетней давности в московской школе: когда десятиклассник сначала застрелил учителя географии, а потом без особых проблем застрелил полицейского при исполнении, который приехал на вызов (то есть был вооружён и экипирован). А второго полицейского - тяжело ранил, приоткрыл дверь, пальнул в силуэт, пуля попала в место, которое на защищено бронежилетом.
Хотя в теории такое "противостояние" выглядело бы заведомо проигрышным для школьника: "Дано, 16-летний школьник без опыта и без какой-либо защитной экипировки, вооружённый одним ружьём, против двоих полицейских, подготовленных профессионалов, которые вооружены АКС и ПМ, и экипированы бронежилетами. Кто победит?". Естественно 90% поставили бы на полицейских. В жизни, увы, всё вышло иначе. 

Основная (и тяжелейшая) задача - наладить эффективную профилактику таких преступлений. Вероятно, стоит поучиться у Европы, там не так уж много случаев. У кого точно не стоит учиться - у Америки, это страна с давними школьными традициями, которые закреплены многими десятилетиями и растиражированы в массовой культуре, в литературе и кино (все эти клише с модельными девушками из группы поддержки, качками из футбольной команды, забитыми ботанами-задротами и т.д.), там больше всего случаев "школьной стрельбы" (school shooting) :

Скрытый текст

https://www.chds.us/ssdb/category/graphs/

1. Количество инцидентов по годам.

2. Количество инцидентов по штатам.

3. Количество жертв инцидентов по годам (включая и самих убийц).

И обзорная статья с профильного ресурса, который целиком посвящён безопасности в образовательных учреждениях:

https://www.campussafetymagazine.com/safety/k-12-school-shooting-statistics-everyone-should-know/

[олега]

41 минуту назад, Игорь Владимирович Говорун сказал:

это породит и без того развитую корупцию,в итоге у всех кто с баблом-будет оружие,остальные будут мишенями. 

Разрешить продажу всем?, (но повторюсь, опять же нет у большинства культуры обращения с оружием), полиция-милиция будет совершенно не готова к появлению оружия на руках, да и сама существующая система никогда на это не пойдет.

13 минут назад, botaNICK сказал:

Наличие оружия вовсе не гарантирует неуязвимости и 100% возможности дать отпор.

Да, появятся шансы как дать отпор так и увеличить агрессию со стороны преступников и невменяемых людей. Но! У людей, появится шанс дать отпор.

[spqr1945]

Нынешняя власть никогда не даст населению оружие.  

В принципе,  склоняюсь к тому,  что мера эта скорее вредная,  чем полезная.  Поясню почему - сейчас в России только небольшая доля убийств или преступлений совершается с помощью огнестрела того или иного рода,  свободна,  продажа приведёт к резкому росту преступлений с оружием.  Сейчас оружие есть только у профессиональных преступников,  в основном из организованой преступности,  это довольно небольшая доля.  

Насчёт того чтобы дать отпор - подавляющее большинство граждан не будет покупать оружие,  а вот преступники приобретут тем или иным способом.  В результате 90% граждан так и останутся без оружия,  а преступники то вооружатся,  потому что у преступника есть важное преимущество -  он готовится совершить свою подлость,  ограбить или убить,  а обычные люди попав в не стандартную ситуацию как правило теряются,  так как в 99% случаев не готовы.  

Огнестрела означает также,  что убийства по пьяной лавочке,  коих в России 80% могут выйти на новый уровень.  Массовые расстрелы весьма редки,  большая часть убийств - это 1-2 жертвы, то есть возможность совершить криминал у преступника увеличится.  

Ну никто об этом не говорит - но большая часть жертв огнестрела в США - это самоубийцы,  их намного больше,  чем даже жертв убийств.  В России и так зашкаливающий уровень самоубийств,  с помощью оружия совершить его будет намного проще.  Так может самоубийцу наглотавшегося таблеток или порезавшего вены ещё может и спасли бы,  а вот после патрона в голове спасать уже нечего.  

Ну и наконец полиция в США стреляет сразу на поражение,  стремясь убить подозреваемого первым же выстрелом,  ибо раненый преступник ещё очень опасен.  И все это как раз из за поголовной вооруженности населения.  Во что это выльется в России,  даже страшно представить,  ведь в США есть и контроль над полицией и нормальная судебная система.  В России же полиция начнёт стрелять всех подряд,  оправдываясь тем,  что "мне показалось,  что у него пистолет".  И никакой управы ведь на полицию в России фактически нет.  

Ну и наконец,  если сравнить статистику в России 10 убийств а год на 100 населения,  в США - 5, в Канаде (где сильно затруднен оборот огнестрела) -1.6, в Германии - 0,8,  во Франции - 1.1. В этом вопросе брать пример с США не стоит.  

[олега]

Я и выше и предлагал что:

27.10.2018 в 00:30, олега сказал:

Многозарядные Ружья и прочее, только тем кто действительно состоит в охот клубе и имеет поручительство не менее 3 человек. 

Т.е продажу и выдачу разрешения на многозарядных ружей отличающихся по принципу от простой 2 зарядной вертикалки-горизонталки и магазинных винтовок-карабинов и переделок с боевого - ужесточить.

Изменено 27 октября, 2018 пользователем олега

[Игорь Владимирович Говорун]

51 минуту назад, олега сказал:

Да, появятся шансы как дать отпор так и увеличить агрессию со стороны преступников и невменяемых людей. Но! У людей, появится шанс дать отпор.

вы не в том направлении видите.

Неважно,сможет человек дать отпор или нет,главное что бы преступник знал что ему на законных основаниях могут дать смертельный отпор оружием.

Сама боязнь напоротся на пулю,будет отталкивать от мысли нападения.

Ну конечно и законы нужно под это поменять закон(закон "stand your ground"}

[spqr1945]

4 минуты назад, Игорь Владимирович Говорун сказал:

Сама боязнь напоротся на пулю,будет отталкивать от мысли нападения.

Нет, не будет,  потому что преступники - идиоты.  

[олега]

36 минут назад, Игорь Владимирович Говорун сказал:

Ну конечно и законы нужно под это поменять закон

1 час назад, олега сказал:

существующая система никогда на это не пойдет

[Sysadmin]

Если в россии когда-нибудь разрешат покупку огнестрела - я свалю из этой страну в ближайшие пару месяцев, потому что первые лет 10 будет жесточайший отстрел.