Легковые автомобили россиян поставят на военный учет

[estamolnia]

@barbaс Так себе аналогия ) Примерное количество брошенных заводов во время обеих войн - известно. Лица ответственные за перевозку -  в целом известны. В чем проблема, если набрасываешь гавна на вентилятор - подтвердить свои слова )) Я, как ты можешь заметить, даже не прошу по брошенным детским домам отписаться -ибо этой инфы реально почти нет. Только заводы и фикусы )

@Alexalex Я вас понял, дальше также будет вода. Хорошо. Вопросов больше не имею.

[barbaс]

4 минуты назад, estamolnia сказал:

Лица ответственные за перевозку -  в целом известны

Да ладно? Это надо месяц в архивах копаться (примерно, пруфов не будет!) Тут больше вопрос верить ли источникам-писателям. Я по ВОВ небольшой спец, но многие послевоенные мемуары "фронтовиков" не вызывают доверия

[estamolnia]

2 минуты назад, barbaс сказал:

Да ладно? Это надо месяц в архивах копаться (примерно, пруфов не будет!) Тут больше вопрос верить ли источникам-писателям. Я по ВОВ небольшой спец, но многие послевоенные мемуары "фронтовиков" не вызывают доверия

Ну вот видишь сколько работы нужно сделать по твоему мнению?! А вот  @Alexalex  все знает точно. У него есть нквдшные записки, которые он стесняется озвучить )))

[Alexalex]

Цитата

У него есть нквдшные записки, которые он стесняется озвучить ))) 

Так это те самые архивные документы, официальные, как раз из компетентных источников. имена, фамилии, списки расстеленных, все есть. по понятным причинам эти факты в советское скрывались. это комиссары спасались себя и спасали свое имущество, присваивали гос. деньги. а говно почему-то льется на россию? как всегда в россии полно жополизов которые путают "выражение "отечество" с выражением "ваше превосходительство" и даже отдает предпочтение последнему перед первым".

Цитата

Показалось несколько легковых машин. Впереди «ЗИС-101» . Из его открытых окон торчат широкие листья фикуса. Оказалось, что это машина какого-то областного начальника. В ней две женщины и двое ребят.

— Неужели в такое время вам нечего больше возить, кроме цветов? Лучше бы взяли стариков или детей, — обращаюсь к женщинам. Опустив головы, они молчат. Шофер отвернулся, — видно, и ему стало совестно.

Наши машины разъехались...

генерал болдин значит врал? лил грязь на собственную страну, видимо у патриота-техасца есть моральное право обвинять таких как болдин в вранье и демагогии.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем Alexalex

[botaNICK]

Эм, тут на полном серьёзе предлагается считать поведение людей в атакуемом городе во время первого периода Великой Отечественной - обычным и заурядным?

То есть перечисляем ситуации, которые создало охваченное паникой население, и "технично" натягиваем сову на глобус, объявляя, что "в случае войны начальство как всегда обосрется". И умалчивая самое главное - исход ситуаций. И период длительности ситуаций.

А теперь смотрим, чем всё закончилось:

Цитата

Период «разброда и шатаний» продолжался всего два дня. С 20 октября в Москве и прилегающих к ней районах было введено осадное положение. Милиции и патрулям армии и НКВД были даны соответствующие полномочия.

Москвичка С. С. Урусова вспоминает: «Выступил сам маршал Жуков… Твёрдым и спокойным, уверенным голосом он сказал, что Москва объявляется на военном положении, что он берёт в свои руки жизнь и порядок в городе, и тут же перечислил связанные с военным положением требования — довольно стеснительные и жёсткие. Мне сейчас даже трудно описать всеобщее чувство облегчения, успокоения, почти радости. Кто‑то о нас заботится, нас не собираются оставить на произвол судьбы, немца к нам, может быть, и не пустят».

Охрана порядка в Москве и в пригородных районах была возложена на коменданта г. Москвы генерал-майора Синилова, для чего в его распоряжение были предоставлены войска внутренней охраны НКВД, милиция и добровольческие рабочие отряды.

Собравшись, власти приняли меры по ликвидации чудовищного беспорядка. Были всюду выставлены блокпосты, особенно перед въездом на шоссе Энтузиастов. Здесь организовали проверку документов на вывозимые материальные ценности и сопровождавших их лиц. По приговорам временных военных трибуналов многие поплатились жизнью за совершённые злоупотребления и преступления.

Два дня и вспышка паники в многомиллионном городе взята под полный контроль.

Этот исход, конечно же, не укладывается в формулу "в случае войны начальство как всегда обосрется". Поэтому и был сознательно не озвучен, хотя цитаты находятся в рамках одного документа.

Приём умолчания неплох, конечно, и показателен. Типичный троллинг. Ай-яй-яй, @Alexalex 

[Sait]

23 минуты назад, botaNICK сказал:

Два дня и вспышка паники в многомиллионном городе взята под полный контроль.

Пришлось немного сделать айайай некоторому начальству... Да так,что они этого не пережили.

А так да, в случае кипеша первым сваливает (прячеться и т.д.) всегда начальство.

Даже если кипешь и не грозит смертью.

Примеров до хера и больше. От Читы в паводок,и Зимней вишни до Чернобыля и Челябинска.

[Alexalex]

46 минут назад, botaNICK сказал:

Два дня и вспышка паники в многомиллионном городе взята под полный контроль.

Этот исход, конечно же, не укладывается в формулу "в случае войны начальство как всегда обосрется". Поэтому и был сознательно не озвучен, хотя цитаты находятся в рамках одного документа.

Приём умолчания неплох, конечно, и показателен. Типичный троллинг. Ай-яй-яй, @Alexalex 

ну как же начальство не обосралось, миллионы пленных,  и потеря всей европейской территории ссср. и разве в одной москве начальство прежде всего спасало себя, на украине, в прибалтике везде начальники бежали при первой же возможности(всем известно что комиссаров немцы расстреливали на месте), даже советские фильмы о войне были честнее чем современные пропагандоны. тот же злосчастный фикус ехал не из москвы.

Цитата

В сводках политуправления Юго-Западного фронта 6 июля 1941 года читаем о шкурничестве и трусости партийного и советского руководства прифронтовых областей: «Руководящие работники Гродненского, Новоград-Волынского, Коростенского, Тарнопольского районов в панике бежали задолго до отхода наших частей, вместо того, чтобы вывезти государственные материальные ценности, вывозили личные вещи. В Коростенском районе оставлен архив райкома КП(б). В Проскурове после панического отъезда районных и областных руководителей взорвана электростанция и разрушен водопровод. Отошедшие в Проскуров наши части остались без света и воды...»«Ряд работников партийных и советских организаций оставили районы на произвол судьбы, бегут вместе с населением, сея панику. Секретарь РК КП(б)У и Председатель РКК Хмельницкого района покинули район и бежали. Районные руководители Янушпольского района - секретарь РК КП(б)У, председатель РККа, райвоенком, начальник районного отделения связи в панике бежали. Секретарь Улановского РК КП(б)У, председатель РИКа, прокурор, начальник милиции позорно бежали. Госбанк покинут на произвол судьбы. Отдел милиции бросил около 100 винтовок»
Военный прокурор Витебского гарнизона Глинка 5 июля 1941 года докладывает  в прокуратуру Западного фронта: «На ж.д. станции полная суматоха и неразбериха, каждый из отъезжающих стремится поместить только свои вещи, а не госимущество. Все это создало среди населения тревожное настроение и панику, которые усилились еще и тем, что ответственные работники эвакуируют свои семьи с имуществом, получив самостоятельные вагоны. Мне сказали, что эвакуацию семей ответственных работников якобы разрешил ЦК Компартии Белоруссии, причем жены этих ответ. работников из НКВД, облисполкома, партийных органов и другие стали самовольно уходить с работы. Ушли с телеграфа, с телефонной сети, из больниц и других учреждений. Сейчас в Витебске не найдется ни одного учреждения, которое бы работало. Милиция работает слабо, НКВД также сворачивает свою работу. Все думают, как бы эвакуироваться самому, не обращая внимания на работу своего учреждения. Сегодня ночью обошли все адреса врачей и никого не застали. Бросили больницы, поликлиники, ясли и удрали...

да навалом на самом деле документов,

[botaNICK]

45 минут назад, Sait сказал:

Пришлось немного сделать айайай

А кто делал это самое "айайай"? Маршал Жуков - это не начальство? Структуры МВД - тоже не начальство?))

45 минут назад, Sait сказал:

А так да, в случае кипеша первым сваливает (прячеться и т.д.) всегда начальство.

И как всегда без пруфов. 

10 минут назад, Alexalex сказал:

ну как же начальство не обосралось, миллионы пленных

Вот сам пишешь про миллионы пленных. А потом тут же:

11 минут назад, Alexalex сказал:

начальство прежде всего спасало себя

Ага-ага, вместо этого все должно было остаться на оккупированной территории и попасть в плен. Супер)

По-твоему, надо было поступать как французское начальство, которое добровольно служило Рейху, а Де Голь "позорно" бежал в Лондон, где замутил "Сражающуюся Францию". 

Понятна твоя логика

И тут же приводишь цитату, которая описывает ситуацию первого месяца войны, когда машина блицкрига работала на полную мощность и ситуация менялась ежедневно (танковые клинья прорывали участки фронта и ежедневно проходили десятки километров вглубь территории, с последующим смыканием в "котлы").

Дааа, "объективность". 

[Alexalex]

1 минуту назад, botaNICK сказал:

Вот сам пишешь про миллионы пленных. А потом тут же: 

так по русской традиции солдатики пленные, лейтенантики. вообще в советской армии генерал на передовой событие исключительное.

3 минуты назад, botaNICK сказал:

Ага-ага, вместо этого все должно было остаться на оккупированной территории и попасть в плен. Супер)

а можно стоять насмерть, и подорваться на гранате прихватив на тот свет пару немцев. этика коммуниста как бы предполагает, что смерть коммуниста должна быть героической.

Цитата

И как всегда без пруфов. 

это многовековая народная мудрость, вот американцы в случае чего ждут что их спасут, а в россии каждый спасает себя сам не надеясь на начальство и государство.

[Sait]

12 минут назад, botaNICK сказал:

А кто делал это самое "айайай"? Маршал Жуков - это не начальство? Структуры МВД - тоже не начальство?))

Я сказал ВСЕ?

14 минут назад, botaNICK сказал:

Вот сам пишешь про миллионы пленных.

А что? Миллионов пленных не было? В России историю поменяли?

15 минут назад, botaNICK сказал:

И тут же приводишь цитату, которая описывает ситуацию первого месяца войны, когда машина блицкрига работала на полную мощность и ситуация менялась ежедневно (танковые клинья прорывали участки фронта и ежедневно проходили десятки километров вглубь территории, с последующим смыканием в "котлы").

Все это было и во второй год войны.... Если что.

[botaNICK]

7 минут назад, Alexalex сказал:

а можно стоять насмерть

И будешь утверждать, что не стояли насмерть?

Список защитников Бресткой крепости читал? И сколько там было "начальства", читал? Почитай.

14 минут назад, Alexalex сказал:

это многовековая народная мудрость, вот американцы в случае чего ждут что их спасут, а в россии каждый спасает себя сам не надеясь на начальство и государство

Пожалуй, сохраню это в мемориз 

4 минуты назад, Sait сказал:

Я сказал ВСЕ?

Ну, хорошо, что не сказал. Ок.

6 минут назад, Sait сказал:

А что? Миллионов пленных не было? 

Были. Ты дальше-то читай.

7 минут назад, Sait сказал:

Все это было и во второй год войны.... Если что.

Может приведёшь какие-то примеры окружения советских войск, сравнимые с первым годом войны?

[Alexalex]

13 минут назад, botaNICK сказал:

И будешь утверждать, что не стояли насмерть? 

передергиваешь как всегда, примитивный прием между прочим, типичная тавтология. сколько там было первых секретарей обкома, председателей исполкома, милицейских начальников и армейских генералов?

13 минут назад, botaNICK сказал:

Пожалуй, сохраню это в мемориз 

пожалуста. может пойдет на пользу. а то твои умствования как говорят, напоминают каботажное плавание.

Изменено 27 июля, 2018 пользователем Alexalex

[Sait]

12 минут назад, botaNICK сказал:

Может приведёшь какие-то примеры окружения советских войск, сравнимые с первым годом войны?

Катастрофа под Харьковом, не? Количество привести?

Думаю, тут немцы переиграли советских военных. А ведь успех был так близок.

Вся немецкая группа "Юг" могла бы сама оказаться в котле.

Про блокаду Ленинграда не буду писать. Ибо весь 42 год, но началась в 41. Ладно. Нищитово.

А 2-я ударная армия как погибла? Ну когда Власов попал в плен? Он что бегал по немецкой оккупации? Или выбирался из котла? Кстати к каком году? Неужели в 41 -ом?

[Viktorr]

Название темы то прочтите...Путиноиды вас троллят и уводят в ватукатать .

[botaNICK]

@Alexalex бери пример с Саита, он может иногда напрячься и выдать нормальный пост)

[Alexalex]

9 минут назад, botaNICK сказал:

@Alexalex бери пример с Саита, он может иногда напрячься и выдать нормальный пост)

а чего мне напрягаться, я же не ты, который зажат в узких рамках пропутинской пропаганды, в таких узких рамках, сложно не выйти за рамки здравого смысла.

так что, сочувствую твоему незавидному положению.

[spqr1945]

Ну вообще генералов надо было вывозить из котлов - немцы своих вывезли из-под Сталинграда, Паулюса не вывезли потому что Гитлер хотел сделать его козлом отпущения за поражение под Сталинградом. Опытный боевой генерал или полковник потом может сэкономить жизни десятков тысяч солдат и сотен офицеров. Немцы вот вывезли Клюге, и тот досаждал Красной Армии до конца войны.  

[Alexalex]

2 минуты назад, spqr1945 сказал:

Опытный боевой генерал или полковник потом может сэкономить жизни десятков тысяч солдат

Но не тот который гонит стрелковые полки на минные поля.

[spqr1945]

@Alexalex Если почитаешь воспоминания ветеранов, то увидишь, что такие в генералах долго не сидели. За необоснованные потери был строгий спрос. 

[Alexalex]

9 минут назад, spqr1945 сказал:

@Alexalex Если почитаешь воспоминания ветеранов, то увидишь, что такие в генералах долго не сидели. За необоснованные потери был строгий спрос. 

соотношение потерь говорит об обратном. в россии человеческая жизнь всегда стоила меньше, чем в европе. а ветераны как раз часто вспоминали о глупых потерях, о самодурстве и лизоблюдстве(стараясь выслужится людей не жалели) некоторых командиров.

Изменено 27 июля, 2018 пользователем Alexalex

[spqr1945]

6 минут назад, Alexalex сказал:

а ветераны как раз часто вспоминали о глупых потерях и самодурстве и лизоблюдстве

У немецких ветеранов читал то же самое. Что дескать дуростью погубили столько людей, Иваны сидят в полушубках на высоте, а Гансы бегут толпой на пулеметы. Соотношение потерь за всю войну примерно 1.5 к 1, то есть СССР потерял всего на 50% людей больше. Стоит оговориться, что военные считают безвозвратные потери, то есть убитыми и попавшими в плен. В 1941 году много советских солдат попало в плен, больше 3 миллионов, в 1945 ситуация стала обратной. бОльшие потери умершими объясняется тем, что 2/3 советских военнопленных умерли в плену, а вот Гансы в подавляющем большинстве вполне вполне живые и сытые вернулись домой после советского плена.   

Изменено 27 июля, 2018 пользователем spqr1945

[Alexalex]

6 минут назад, spqr1945 сказал:

то есть СССР потерял всего на 50% людей больше

так это наши деды и родственники. десятки миллионов, нельзя здесь говорить "всего". реальные потери у советского союза были однозначно больше, при любой версии подсчета, наверно в курсе что этих версий около десятка.

Изменено 27 июля, 2018 пользователем Alexalex

[spqr1945]

15 минут назад, Alexalex сказал:

реальные потери у советского союза были однозначно больше

Кто ж спорит? Но большая часть убитых и умерших граждан СССР - это мирные жители и военнопленные. Непосредственно в ходе военных действий было убито 8 миллионов советских солдат и офицеров. По твоему чтобы сравнять потери надо было уморить голодом и работой всех немецких военнопленных? Проводить тактику выжженой земли в Германии? 

[Alexalex]

13 минут назад, spqr1945 сказал:

По твоему чтобы сравнять потери надо было уморить голодом и работой всех немецких военнопленных? Проводить тактику выжженой земли в Германии? 

рузвельт считал что эсесовцев и членов нсрпг надо расстреливать на месте. носители человеконенавистнической, людоедской идеологии этого заслуживали, и судить их по человеческими законам было нельзя. если бы тогда поступили именно так, то современный мир был несомненно лучше, людоедские режимы по крайней мере боялись, их просто вообще бы не было.

Изменено 27 июля, 2018 пользователем Alexalex

[spqr1945]

5 минут назад, Alexalex сказал:

читал что эсесовцев и членов нсрпг надо расстреливать на месте

Это  ж миллионы людей, причем не все из них попадали  в СС добровольно. Чем ты лучше фашистов?  На Западном фронте эсэсовцев действительно расстреливали на месте, но не потому что Рузвель так хотел, а потому что те (юнцы из 12 танковой дивизии СС) расстреляли несколько десятков канадцев в первые дни боев в Нормандии. Место расстрела позже отбили канадцы, и слух разошелся по всей союзной армии на Западе.  

Изменено 27 июля, 2018 пользователем spqr1945