Медведев объявил о повышении пенсионного возраста

[spqr1945]

Главные экономические проблемы России даже не в высоких налогах,  а в слабой защите частной собственности и повсеместной коррупцией,  вызванной чересчур жёстким регулированием.  Предприниматели просто не в состоянии выполнять все предписания 20 контролирующих инсианций,  и вынуждены раздавать взятки.  Кроме того в России нет независимого суда - решения почти всегда выносятся в пользу государства. Вкладывать деньги в такую страну просто невыгодно - высок риск что все отберут зятья губернатора.  

[03super]

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

Вкладывать деньги в такую страну просто невыгодно - высок риск что все отберут зятья губернатора.  

Ашаны чот не боятся?

[spqr1945]

3 минуты назад, 03super сказал:

А европейских фермеров датируют по все щелям? Этож ограбление бюджета в пользу СХ?

Немного разные вещи.  Субсидии даются если ты производишь определённое количество товара,  не превышая плановых показателей.  Если превысил - субсидий не видать,  делается это для того чтобы не было демпинга или наоборот завышенных цен на продовольствие.  Потому как если в один год скажем цены на молоко резко упадут,  то множество фермеров разорится,  а на следующий год те кто остался на рынке задерут цены из-за отсутствия конкуренции.

[03super]

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

вызванной чересчур жёстким регулированием.

В США даже простой лесник при оружии и полномочиях его применять на собственное усмотрение, против нарушителей

[spqr1945]

10 минут назад, 03super сказал:

Ашаны чот не боятся?

Я уже объяснял разницу между торговлей и производством. Для торговли важна локальность. А производство можно хоть где разместить.  Кроме того Ашан - иностранная компания и имеет защиту в лице правительства Франции,  чего не скажешь о местных или более мелких инвесторах. 

Мне про Америку рассказывать не надо - я тут живу и своими глазами все вижу.  Почти за год работы в ресторане санинспектор приходил всего один раз,  я даже не заметил его прихода,  пробежался,  черкнул что то в блокноте и убежал.  Пару раз приходили проверяющие из головного офиса компании, но это опять же не чиновники, а представители бизнеса.  

В России же проверяющие ходят каждым днями и все время ищут нарушения,  тем самым высокая взятки.  Налоговая обдирает вместе со шкурой,  потому что у неё план по сбору.  

Что можно было бы сделать в области экономической политики? 

1. Упростить налогообложение.  

2. Упростить регистрацию бизнеса и сократить до минимума количество проверяющие инстанций, а также навести порядок в бесконечных требованиях к бизнесу.  

3. Наконец ввести независимый суд, чтобы тот стоял на страже интересов частного бизнеса и предпринимателей.  

4. Провести амнистию капиталов,  чтобы деньги из офшоров смогли вернуться в Россию.  

5. Убрать многочисленные бюрократические препоны на пути ведения бизнеса.  

Об кстати много-много раз говорил сам Путин,  да только воз и ныне там.  Не хватает видимо политической воли прижать чиновников.  

В Грузии многое из выше сказанного действительно было сделано и страна растёт не по дням,  а по часам.  

[03super]

54 минуты назад, spqr1945 сказал:

В Грузии многое из выше сказанного действительно было сделано и страна растёт не по дням,  а по часам.  

Изучать не буду, так скажу - страна расчитана на внешние деньги. Если они есть - что то может и растет. Россия не Грузия. Чего сравнивать? Вы Украине предсказывали верное благополучие от поворота в Евросоюз. А я был в Эстонии. Промышленность умертвили. Остальное "покрасили". Всё. Население - гастеры по Скандинавии. Эстония маленькая - хоть покрасили. Украину просто умертвили, без бонусов. Ибо капитализм.

В Грузии и убивать нечего. Ибо особо не было.

Ни одно государство индустрализацию либеральными методами не достигало. Сказочки все это. 

Суды да. Сам имею юр образование. Есть грехи. Судья часто судит так как старший скажет. 

Изменено 27 июня, 2018 пользователем 03super

[spqr1945]

Как это не достигало - перед глазами примеры Японии,  Южной Кореи и Тайваня, и это только из недавнего.  Да и сам Китай достиг индустриальных высот отнюдь не социалистическими методами - а вполне капиталистическими.  В Китае гарантированы инвестиции,  суды на стороне инвесторов,  налоги минимальные.  Социализмом в Китае даже и не пахнет,  экономика очень рыночная за исключением пары секторов.  

Доходы населения в Эстонии в полтора-два выше российских.  Из тех русских кто там живут никто обратно в Россию не рвется,  ибо знает,  что в экономическом смысле проиграет,  не говоря уж об отсутствии всевозможных свобод в России.  

Практически все бывшие страны Варшавского договора вошли в Евросоюз и обратно к России не хотят,  ибо получили значительный экономический рост и полноценное включение в Европу.  Польша,  Чехия,  Словакия развиваются очень быстрыми темпами.  Польская экономика уже в 3 раза превосходит украинскую,  хотя в 1991 они были почти равны.  

[03super]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Доходы населения в Эстонии в полтора-два выше российских.

Не хвалите мне Эстонию , я в курсе чо и как там. Зарплаты выше какие? Среднестатистические? или реальные.  Рабочих мест в 10 раз меньше чем в СССР стало.электроэнергия 15 евроцентов квт, для населения. 10 руб квт. Немного дешевле и качественнее молочка, остальное дорогое и не всегда качественное. Пытались позы сделать на их муке, с их мясом......такая хрень...:)

1 час назад, 03super сказал:

Ни одно государство индустрализацию либеральными методами не достигало.

Везде прямой диктат государства был. Что Британия, что США. Где вы увидели  механизмы свободного рынка в Китае? Японии? Деньги внешние - контроль и заказ государственный. Государства четко регулировали все отношения - никакой либеральщины. Зарывали свои рынки пошлинами, финансировали стратегические отрасли, делали госзаказы в нужных направлениях. А нам парят про свободу рынка

Изменено 27 июня, 2018 пользователем 03super

[spqr1945]

Медианная зарплата в Эстонии выросла до 958 евро, или 70 тысяч рублей.  

Тут конечно надо учесть покупатель ну способность - в Эстонии на те же деньги можно купить меньше.  На насколько меньше - для сравнения возьмём Биг Мак,  в России 130 рублей,  в Эстонии 222. Цены в Эстонии выше на 70%, то есть в ценах России это 41 тысяча рублей.  Медианная зарплата в России 24 тысячи рублей,  почти в 2 раза ниже.  

[barbaс]

1 час назад, 03super сказал:

Везде прямой диктат государства был. Что Британия, что США. Где вы увидели  механизмы свободного рынка в Китае? Японии?

Вы понимаете, что такое свободная рыночная экономика?? 

[03super]

1 час назад, barbaс сказал:

Вы понимаете, что такое свободная рыночная экономика?? 

Ну видимо у вас есть о чем поведать. Излагайте свое видение?

[barbaс]

У меня есть, хотелось узнать, как вы понимаете. А то выясняется что

3 часа назад, 03super сказал:

Везде прямой диктат государства был.

И тем не менее инвесторы ярдами вкладывались в эту диктатуру. Как это понимать?

[03super]

4 часа назад, barbaс сказал:

У меня есть, хотелось узнать, как вы понимаете. А то выясняется что

И тем не менее инвесторы ярдами вкладывались в эту диктатуру. Как это понимать?

Ну что так сложно то вам? Экономический диктат это когда не невидимая рука рынка рождает спрос и предложение, а железная воля государства указывает направление развития. Не предприниматели были инициаторами и двигателями прорывов, а протекционизм и инициатива государства. 

Изменено 27 июня, 2018 пользователем 03super

[03super]

В Айфоне нет ни одной технологии, которая не была бы профинансирована государством.

То же самое с И Маском.

[spqr1945]

Маск конечно кое какие деньги получил от правительства,  но большая часть его инвестиций - это инвестиции частных лиц и частных фондов.  

В целом нынешняя Силиконовая долина - это пул инвесторов,  которые вкладывается в те или иные стартапы совсем не по указке государства.  Венчурный капитал никак от государства не зависит и вкладывается куда хочет. В целом государство в Америке двигает в основном военные технологии,  остальное - дело частных лиц. 

В той же Apple доли государства нет совсем,  ни одной акции,  возможно некоторые исследования действительно происходили при поддержке правительства,  но решающей роли они явно не сыграли.  

2 часа назад, 03super сказал:

предприниматели были инициаторами и двигателями прорывов

Вот так правильно :-)  Беда России в том,  что частная инициатива задавлена на корню.  

[barbaс]

2 часа назад, 03super сказал:

Не предприниматели были инициаторами и двигателями прорывов, а протекционизм и инициатива государства. 

Вы больше такое никому не говорите, а то может не так повезти, как котейке) Инициатива государства, ага. Кяхту государство отстроило? 

2 часа назад, 03super сказал:

В Айфоне нет ни одной технологии, которая не была бы профинансирована государством.

Шта? 4g? Блютус? Amoled? Откуда такие данные?

[Sait]

Когда достигли дна, но Федоров копает дальше.

[vander]

17 часов назад, 03super сказал:

Ашаны чот не боятся?

боятся) после того как они два года поработали на бюджет крыма

да и на одних ашанах далеко не уедешь, представляете если в городе обанкротится титан и абсолют, это ж коллапс выйдет. безработные работники думаю мигом закидают молотовами некоторые здания.

а так если по сути, вы считаете что в россии благополучный инвестиционный климат?

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Маск конечно кое какие деньги получил от правительства,  но большая часть его инвестиций - это инвестиции частных лиц и частных фондов.  

В целом нынешняя Силиконовая долина - это пул инвесторов,  которые вкладывается в те или иные стартапы совсем не по указке государства.  Венчурный капитал никак от государства не зависит и вкладывается куда хочет. В целом государство в Америке двигает в основном военные технологии,  остальное - дело частных лиц. 

В той же Apple доли государства нет совсем,  ни одной акции,  возможно некоторые исследования действительно происходили при поддержке правительства,  но решающей роли они явно не сыграли.  

Вот так правильно :-)  Беда России в том,  что частная инициатива задавлена на корню.  

Вспоминаю наше сколково и чехол за 10 лярдов)

Изменено 28 июня, 2018 пользователем vander

[IPB]

23 часа назад, Jim Hawkins сказал:

Каким образом отсутствие пенсии в Китае, оправдывает готовность РФ к повышению пенсионного возраста?

Да никак, вообще не понимаю сравнения китая и рф, к китайцев 1,5 миллиарда жителей у нас 156 миллионов, у нас нефть, газ, леса столько хоть запились, а почему то нет денег, а КП китая как то умудрилась вывести китай из ямы голода и безграмотности. Терь китай нас РФ самую богатую страну в мире кормит и одевает!!! Как так??

21 час назад, spqr1945 сказал:

которые сделать в России будет стоить дешевле, чем где бы то ни было. 

это какие?

21 час назад, spqr1945 сказал:

примерно как советские машины, которые постоянно ломались,

хе, вот тут ненадо, это в 90-е говно было а советские тачки были тазы но ломались редко

[Kot78]

[03super]

4 часа назад, vander сказал:

боятся) после того как они два года поработали на бюджет крыма

да и на одних ашанах далеко не уедешь, представляете если в городе обанкротится титан и абсолют, это ж коллапс выйдет. безработные работники думаю мигом закидают молотовами некоторые здания.

а так если по сути, вы считаете что в россии благополучный инвестиционный климат?

Пытаюсь размышлять логически: Бизнес боится вкладывать деньги в фабрики из за возможности что приближенные к власти могут отобрать фабрику. Так?

Но этот же бизнес не боится вкладывать сумасшедшие деньги в торговые центры. Которые что? Власть не может отобрать?

[Lurdes.com]

Чисто логически, самоокупаемость ритейла намного выше, чем у производства. Грубо говоря, снял помещение, завез товар и рубишь бабло. Как тут можно сравнивать фабрику с супермаркетом.

[03super]

9 часов назад, barbaс сказал:

Кяхту государство отстроило? 

Кяхта и вопрос про индустриализацию?

Расскажите мне ваше видение ситуации по индустриализации США? Государство вообще в сторонке стояло? Знаменитый японский автопром? Появился в свободных рыночных условиях? Китайский автопром? Ввозные пошлины на промышленные товары в США, в Японию (на зарубежные автомобили), Китай(на зарубежные автомобили)? В Китае точно знаю что пошлины 100%ные. Промышленные успехи этих стран - прямая заслуга государств, защищавших своих производителей высокими пошлинами. Без государства, хоть ты вывернись, ничего бы у них не получилось. 

9 часов назад, spqr1945 сказал:

предприниматели были инициаторами и двигателями прорывов

Сдохли бы все инициативы без волевой руки государства. Что в принципе сейчас у нас и происходит. 

15 минут назад, Lurdes.com сказал:

Чисто логически, самоокупаемость ритейла намного выше, чем у производства. Грубо говоря, снял помещение, завез товар и рубишь бабло. Как тут можно сравнивать фабрику с супермаркетом.

Не про окупаемость же разговор. Верно? А про "слабую" защиту частной собственности. ТЦ "не слабо" закон защищает, а фабрики "слабо" ?

Изменено 28 июня, 2018 пользователем 03super

[Lurdes.com]

22 минуты назад, 03super сказал:

Не про окупаемость же разговор. Верно? А про "слабую" защиту частной собственности. ТЦ "не слабо" закон защищает, а фабрики "слабо" ?

От окупаемости напрямую зависят риски. Производители рискуют больше, чем ритейлеры.

Супермаркет окупится за год засчет оборота, заводу или фабрике для этого могут понадобиться десятилетия. А кто знает что станет с Россией после Путина, да и во время.

Ашаны тоже боятся, но их риски более оправданы

[spqr1945]

25 минут назад, 03super сказал:

Сдохли бы все инициативы без волевой руки государства. Что в принципе сейчас у нас и происходит. 

По совсем другим причинам.  В топ 500 крупнейших компаний России только около 100 частных,  в США в топ 500 ВСЕ компании частные.  В России просто зажали бизнес и не дают развиваться.  

Пик индустриализации США пришёлся на вторую половину 19 века - время было другое,  морские перевозки стоили довольно дорого,  автоматизация промышленности только начиналась.  Как таковые пошлины не так были высоки,  просто в США не было барьеров для развития частной инициативы,  так что капиталист мог без всяких проблем найти дешёвый кредит,  построить завод,  без того чтобы к нему ходили десятки проверяющих,  независимая судебная система защищали от рейдерских захватов,  налоги были минимальные.  Так что получил прибыль и не вывел в оффшоры,  потому что боится что отберут,  а снова вложил в дело.