Медведев объявил о повышении пенсионного возраста

[03super]

1 минуту назад, Lurdes.com сказал:

От окупаемости напрямую зависят риски. Производители рискуют больше, чем ритейлеры.

Супермаркет окупится за год засчет оборота, заводу или фабрике для этого могут понадобиться десятилетия. А кто знает что станет с Россией после Путина, да и во время.

Ашаны тоже боятся, но их риски более оправданы

Отсюда выясняем, что защита бизнеса все же третьестепенна? Основное это доходность бизнеса?

Если государство обеспечит конкурентное преимущество производителю в виде протекции на его продукцию, то доходность повысится.

А страхи у бизнеса есть везде везде везде в мире! Про слияние и поглощение слыхали? Зародилось и процветает в США. 

Бизнес всегда в зоне риска, если ты бизнесмен по сути то тебя эти риски не вводят в перманентное состояние тревоги. 

[spqr1945]

В целом можно почитать скажем роман Титан Теодора Драйвера как раз про те времена,  весьма познавательно, с тех капитализм не сильно то и изменился.  

1 минуту назад, 03super сказал:

страхи у бизнеса есть везде везде везде в мире! Про слияние и поглощение слыхали? Зародилось и процветает в США. 

Не надо путать тёплое с мягким,  поглощение и слияние в США происходит рыночным методами - через выкуп контрольного пакета акций,  а не потому что на директора возбудили уголовное дело,  а на завод заехал взвод омона.  

Бизнесмен рискует,  но все таки старается риски минимизировать,  тем что заранее все просчитывает. Если он считает что в России к нему вероятнее всего будут претензии налоговиков и прочих чиновников,  то пожалуй выберет другое место.  И тут рядом есть Китай с хорошей защитой инвестиций,  или США где хоть и дорого,  но огромный рынок и никаких препон для бизнеса.  

[03super]

4 минуты назад, spqr1945 сказал:

В России просто зажали бизнес и не дают развиваться

Какой именно бизнес то зажали? Торговля процветает, ресторанный бизнес лучше европейского. То есть в тех местах где конкуренции с деньжищами Запада нет - прет. С производством хоть надорвись. Станкостроение у нас зажимают? 

[spqr1945]

Зажимают весь бизнес,  просто ритейл и общепит перекладывают издержки на потребителя. А производство в загоне,  потому что не может конкурировать с мировыми лидерами.  

Ну и насчёт того что процветает ритейл и общепит - до уровня США и Европы им ещё ой как далеко.  

[Lurdes.com]

Только что, 03super сказал:

Отсюда выясняем, что защита бизнеса все же третьестепенна? Основное это доходность бизнеса?

Если государство обеспечит конкурентное преимущество производителю в виде протекции на его продукцию, то доходность повысится.

А страхи у бизнеса есть везде везде везде в мире! Про слияние и поглощение слыхали? Зародилось и процветает в США. 

Бизнес всегда в зоне риска, если ты бизнесмен по сути то тебя эти риски не вводят в перманентное состояние тревоги. 

Россия в глазах всего мира является рынком с очень неясной долгосрочной перспективой, серьезные инвестиции в который весьма чреваты. Какие тут могут быть споры?

При больших сроках окупаемости никто не рискнет.

И крупные торговые сети сворачивают бизнес в России, поскольку уже окупили себя. Метро, икеа, медиамаркт, список примеров будет пополняться. И не надо говорить что ашаны не боятся

[03super]

Без протекционизма производителям что то изменится в лучшую сторону?

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

А производство в загоне,  потому что не может конкурировать с мировыми лидерами.  

Они лидерами то стали в каких условиях? 

1 минуту назад, Lurdes.com сказал:

Россия в глазах всего мира является рынком с очень неясной долгосрочной перспективой

Не одни мы такие, мир сейчас таков. В каком месте сейчас ясная и долгосрочная? 

[Lurdes.com]

8 минут назад, 03super сказал:

Торговля процветает, ресторанный бизнес лучше европейского.

По методичке обычно говорят что на парковках возле супермаркетов мест нет и продукты тележками оттуда выкатываются ))

[03super]

1 минуту назад, Lurdes.com сказал:

По методичке обычно говорят что на парковках возле супермаркетов мест нет и продукты тележками оттуда выкатываются ))

Аргументы кончились у вас.....минутку юмора взяли

Испания, Италия, Греция капец какие перспективные и долгосрочные были. И чо?

Изменено 28 июня, 2018 пользователем 03super

[Lurdes.com]

2 минуты назад, 03super сказал:

Не одни мы такие, мир сейчас таков. В каком месте сейчас ясная и долгосрочная? 

Внутренние рынки Китая, ЮВА например цветут и пахнут, уровень потребления растет огромными темпами. Для глобальных корпораций эти рынки куда более перспективны

Только что, 03super сказал:

Аргументы кончились у вас.....минутку юмора взяли

Аргументы насчет того, что торговля в России процветает и ресторанный бизнес лучше европейского???

Аргументов тут настолько много, что не знаешь с чего и начать

[spqr1945]

3 минуты назад, 03super сказал:

Не одни мы такие, мир сейчас таков. В каком месте сейчас ясная и долгосрочная? 

В России горизонт планирования - максимум 5 лет, в США и Китае компании планы составляют на 20-30 лет.  

Ну и если мы посмотрим на Германию - мирового промышленного лидера, то с 50х годов Германия стесала таможенные барьеры с другими странами Европы, и держала десятки лет сильный курс дойч марки, в результате немецкие компании в условиях суровой конкуренции стали одними из лучших в мире.  

[03super]

6 минут назад, Lurdes.com сказал:

Внутренние рынки Китая, ЮВА

Ну возможно более от того что это ровно половина всего человечества. 

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

в США и Китае компании планы составляют на 20-30 лет.  

Ну и если мы посмотрим на Германию

Ну чего смеятся то? Германия США - 400 лет в рынке живут непрерывно, законодательство свое столько же лет совершенствуют. А в Греции? Испании? Тоже в рынке, то же без зажима бизнеса живут. И? И опять получается что и законодательство совершенное - тоже не главное

Изменено 28 июня, 2018 пользователем 03super

[spqr1945]

Протекционизм не доведет до добра - потребители будут платить больше за менее качественные товары. Только конкуренция с мировыми лидерами может сделать российские компании  лучше, ну и препоны для бизнеса надо убрать. 

Цитата

Владимир Путин призвал Генпрокуратуру проанализировать обоснованность проверок малого и среднего бизнеса, проведенных в минувшем году. Президент также призвал устранить все препятствия для работы малого бизнеса. http://www.tvc.ru/news/show/id/65493

Путин вроде и правильные вещи говорит, да только воз и ныне там. 

Цитата

Путин пообещал зачистить препятствия для развития экономики

В ответ на стимулы для бизнеса президент ждет инвестиций внутри России

«Наш настрой серьезный и решительный — чтобы все, что мешает нам двигаться вперед, было зачищено», — заверил собравшихся бизнесменов Путин. Подробно о касающихся бизнеса решениях властей президент говорить не стал, отметив ранее, что скажет о них в послании Федеральному собранию. «Сейчас еще рановато об этом говорить, но набор мер, в принципе, понятен — он на поверхности. Вопрос только в том, как расставить приоритеты: что больше, что меньше сделать, как настроить налоговую систему», — оговорился президент.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/02/09/750502-putin-gosudarstva

Правильные слова - и никаких конкретных действий. Впрочем для него это довольно типично, говорить одно,  и ничего не делать, достаточно вспомнить историю с ценами на бензин. 

Цитата

Ускорить темпы роста инвестиций и повысить их долю в ВВП до 25% президент Владимир Путин поручил по итогам послания Федеральному собранию. Как это сделать, Минэкономразвития прописало в плане ускорения инвестиций («Ведомости» ознакомились с копией, чиновник подтвердил его подлинность). Он находится в финальной стадии согласования, сказал министр экономического развития Максим Орешкин.

План состоит из трех блоков: системные меры по общему улучшению инвестиционного климата, финансовые меры и снятие отраслевых ограничений, рассказал Орешкин. Среди системных мер Минэкономразвития предлагает создать экспертные группы, которые должны работать над проблемами бизнеса и снизить уголовные и правовые риски для предпринимателей. Предложения, как именно, должны быть готовы к октябрю, следует из плана. Все неналоговые платежи министерство предлагает закрепить в Налоговом кодексе, введя их закрытый реестр, а новые законы принимать в фиксированные даты, тарифы на коммунальные и энергетические услуги должны определяться методом эталонных затрат.

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/06/27/773936-minekonomrazvitiya-pridumalo-kak

Что из этих слов следует?

1. Инвестиционный климат ужасен. 

2. Предпринимателей сажают пачками, а если не сажают, то преследуют по надуманным предлогам. 

3. Бизнес платит много неналоговых взносов, что создает повышенную нагрузку.  

4. Дорогой кредит из-за отрезанных финансовых рынков Запада. 

[barbaс]

42 минуты назад, 03super сказал:

Кяхта и вопрос про индустриализацию?

В том числе

43 минуты назад, 03super сказал:

Расскажите мне ваше видение ситуации по индустриализации США? Государство вообще в сторонке стояло? Знаменитый японский автопром? Появился в свободных рыночных условиях? Китайский автопром? Ввозные пошлины на промышленные товары в США, в Японию (на зарубежные автомобили), Китай(на зарубежные автомобили)? В Китае точно знаю что пошлины 100%ные. Промышленные успехи этих стран - прямая заслуга государств, защищавших своих производителей высокими пошлинами. Без государства, хоть ты вывернись, ничего бы у них не получилось. 

То есть вы не зная вопроса ВОООБЩЕ начинаете мне объяснять СВОЕ видение? Вот наше государство поддерживает отечественный автопром? Поддерживает. Есть смысл? Нет. Диктат государства только у нас и для нас, везде условия диктует рынок. Если интересно, посмотрите что сейчас происходит в центральной Африке, там как раз наверстывают упущенное

[03super]

@barbaс  Расскажите историю успешной индустриализации любой страны без участия в этом государства?

51 минуту назад, spqr1945 сказал:

Протекционизм не доведет до добра - потребители будут платить больше за менее качественные товары.

Расскажите мне историю становления успешного японского автопрома?

Изменено 28 июня, 2018 пользователем 03super

[Mac]

Я сейчас реально читаю про то, что у нас развитие предпринимательства не хуже, чем в США, или мой комп завирусовали русские хакеры?

[03super]

Как попугаи, ей и богу. Я что говорю что все хорошо в стране? Уже Путин говорит а я не в курсе? 

Я про то что препоны бизнесу это плохо, но не они в конечном итоге решающий минус. Будет прибыль - вопросы разрулятся. Как в  свое время возникновение ЧОП решило вопрос с бандитскими поборами бизнеса. Нужно создание внутри страны условий конкурентного преимущества перед другими странами. А их нет сейчас! И это решающий Минус !

Изменено 28 июня, 2018 пользователем 03super

[Lurdes.com]

8 минут назад, 03super сказал:

создание внутри страны условий конкурентного преимущества перед другими странами

как это?

[spqr1945]

12 минут назад, 03super сказал:

Я про то что препоны бизнесу это плохо, но не они в конечном итоге решающий минус. Будет прибыль - вопросы разрулятся. Как в  свое время возникновение ЧОП решило вопрос с бандитскими поборами бизнеса. Нужно создание внутри страны условий конкурентного преимущества перед другими странами. А их нет сейчас! И это решающий Минус !

Противоречишь сам себе.  Сначала говоришь что препоны есть и это типа неважно,  а потом говоришь о создании условий для бизнеса.  

В бизнесе есть несколько измерений для вложений - риск,  время окупаемости и величина прибыли.  На Западе прибыль у компаний меньше,  чем в России,  но окупаемость проектов дольше,  но ниже риск полной потери денег.  Больше всего прибыли делают компании,  работающие в Чёрной Африке,  но там и риски запредельные из - за постоянных гражданских войн.  В конечном счёте на рынке в США можно сделать  прибыль меньше и дольше,  зато риски сведены к минимуму.  Потерять несколько миллионов долларов - никому не охота.  

[03super]

28 минут назад, Lurdes.com сказал:

как это?

Почитайте историю становления японского автопрома. Или британского текстиля

[Lurdes.com]

20 минут назад, spqr1945 сказал:

Больше всего прибыли делают компании,  работающие в Чёрной Африке

Это какие например? 

[barbaс]

47 минут назад, 03super сказал:

Расскажите историю успешной индустриализации любой страны без участия в этом государства?

Участие и диктатура: разницу объяснять?

[spqr1945]

Добывающие в основном,  типа Дебирс.  

[Lurdes.com]

7 минут назад, 03super сказал:

Почитайте историю становления японского автопрома. Или британского текстиля

википедия связывает японский автопром с понятиями канбан, кайдзен. В российских реалиях это нереально.

Если вчитаться во фразу "создание внутри страны условий конкурентного преимущества перед другими странами", то смысл ее как-то малопонятен. 

Тем более в контексте с японским автопромом.

[03super]

31 минуту назад, Lurdes.com сказал:

википедия связывает японский автопром с понятиями канбан, кайдзен. В российских реалиях это нереально.

Если вчитаться во фразу "создание внутри страны условий конкурентного преимущества перед другими странами", то смысл ее как-то малопонятен. 

Тем более в контексте с японским автопромом.

И Британия для своего текстиля и Япония для автопрома врубали мощные заградительные меры. Пошлины на ввоз в страну подобного товара.

Автопром Америки стонет от японского. Наверное у них бизнес зажимают? 

А китайцы свой развили. Угадайте как? 100% пошлина на ввоз иностранных авто. Плюс дешевая раб сила.

Россия должна пошлины врубать плюс дешевая энергия, дешевая нефть внутри страны.

Нужна национализация энергосистем.

Государство - локомотив успеха! Инициатива предпринимателей важна . Но условия для успеха инициатив бизнеса - задача государства. Суды важны, да! Законность выше, да!

Все это есть в СШа. Какого они пошлины врубают? Да потому что это первостепенно!

Товары Ссср были очень конкурентны в мире. Пока не врубили рыночный размер энерготарифов. 

Верните назад низкую цену киловатта и конкурентноспособность вернется

Изменено 28 июня, 2018 пользователем 03super

[spqr1945]

Когда Англия была впереди планеты всей по промышленному производству,  тогда в Англии ещё не было высокого уровня пошлин,  потому что не было конкуренции.