Медведев объявил о повышении пенсионного возраста

[Lurdes.com]

38 минут назад, 03super сказал:

И Британия для своего текстиля и Япония для автопрома врубали мощные заградительные меры. Пошлины на ввоз в страну подобного товара.

Автопром Америки стонет от японского. Наверное у них бизнес зажимают? 

А китайцы свой развили. Угадайте как? 100% пошлина на ввоз иностранных авто. Плюс дешевая раб сила.

Россия должна пошлины врубать плюс дешевая энергия, дешевая нефть внутри страны.

Нужна национализация энергосистем.

Государство - локомотив успеха! Инициатива предпринимателей важна . Но условия для успеха инициатив бизнеса - задача государства. Суды важны, да! Законность выше, да!

Все это есть в СШа. Какого они пошлины врубают? Да потому что это первостепенно!

Товары Ссср были очень конкурентны в мире. Пока не врубили рыночный размер энерготарифов. 

Верните назад низкую цену киловатта и конкурентноспособность вернется

В теории и на чужих успешных примерах вроде всё гладко, а в итоге получается хотели как лучше, получили как всегда.

Государство - это частная собственность бюрократии, как говорил Карл Маркс. Хорошо если оно создает условия для успеха инициатив бизнеса, на деле же всё иначе.

Создание заградительных пошлин и прочих административных барьеров для товаров народного потребления - всё это просто провоцирует коррупцию в огромных масштабах, у кого сильнее крыша, тот и более конкурентноспособен. Например договорятся по дружбе хозяин какого-нибудь Магнита с каким-нибудь замминистра и депутатом ЕР нагнуть Ашан на федеральном законодательном уровне, и нагнут ведь, если те не обратятся к кому помогущественнее. Вроде и создали условия конкурентного преимущества перед иностранцами, а кому от этого лучше

[03super]

46 минут назад, spqr1945 сказал:

Когда Англия была впереди планеты всей по промышленному производству,  тогда в Англии ещё не было высокого уровня пошлин,  потому что не было конкуренции.  

Ну просто хоть погуглите? 

Протекционистская политика, т. е. такая система различных экономических мероприятий буржуазного государства, которая ускоряла процесс капиталистического развития. Начало протекционизма в Англии было положено Навигационными актами Кромвеля (середина XVII в.), направленными на подрыв морского могущества Голландии. Протекционизм позволял успешно вести конкурентную борьбу с иностранными товарами и защищать молодые отрасли национальной экономики от иностранной конкуренции.

Идет третья мирововая информационная война. Здесь не убивают. Для победы достаточно сделать раненым в голову. Судя по практике процесс очень трудно обратим. 

Всадили пулю в голову о благе либерализма по любому поводу, считай навсегда.

[spqr1945]

Сравнил 18 век и 21. Время то другое.  

[03super]

Половина правительства раненые. Чо уж про граждан говорить?

[spqr1945]

Не считаю что либерализм везде и вседа хорошо.  Торговля наркотиками тоже бизнес,  но это аморально.  

Вот интересный вопрос - в Англии и Франции шла промышленная революция,  немного позже к ним присоединились Германия и Италия,  а в России этим даже не чесались. 

На Западе активно в 70-80е развивались информационные технологии,  особенно в США.  В СССР опять же этим даже не интересовались. 

Факт в том,  что все успешные страны придерживаться либеральных и капиталистических концепций.  Частная инициатива для экономики благо,  а вмешательство государства должно быть минимальным.  

Однако недавно в фейсбуке спорил с либертарианцами,  которые утверждали,  что всякие налоги - суть кража и за все должны быть ответственны сами граждане.  Обзывал меня социалистом,  потому что я защищал всеобщее медицинское страхование и бесплатное высшее образование.  

[IPB]

5 часов назад, 03super сказал:

А про "слабую" защиту частной собственности. ТЦ "не слабо" закон защищает, а фабрики "слабо" ?

смотри, скажем защищены одинаково плохо и вот чеченцы оттяпали фабрику, а даги - завод, кто из собственников по твоему больше потерял? как думаешь? Скажу сразу потеряет фабрика, так как станки материал для изделий стоить будут куда больше чем бутики торгового центра, что там в бутиках то? голые стены, ну отобрали да и куй с ним, он столько денег принес сразу как туда торгашня въехала, а фабрика? Пока сделают пока раскрутят, реклама то да се

[IPB]

5 часов назад, 03super сказал:

Торговля процветает, ресторанный бизнес лучше европейского.

3 часа назад, 03super сказал:

Товары Ссср были очень конкурентны в мире. Пока не врубили рыночный размер энерготарифов. 

вот тут согласен, 

3 часа назад, 03super сказал:

Верните назад низкую цену киловатта и конкурентноспособность вернется

не скоро, да и не снизят, увы. Умы российские на западе уже и их не заманишь обратно.

@spqr1945 да и не важно то там было, история не физика, вообще псевдонаука. 

Главное что сейчас? Как РФ сможет стать конкурентно способной? в чем?

[barbaс]

22 минуты назад, IPB сказал:

вот тут согласен,

Тут смотря что подразумевать под товарами. Наша легкая промышленность была хуже, не зря за югославскими сапогами очереди стояли. А левайсы в 80-х за 400 рублей покупали

[robo.co]

26 минут назад, barbaс сказал:

Наша легкая промышленность была хуже

она была не хуже

она была стандартной, а не яркой или выразительной

[barbaс]

1 минуту назад, robo.co сказал:

она была не хуже

она была стандартной, а не яркой или выразительной

Позвольте не согласиться, найдите советскую куртку-плащ-пальто и сравните с современными. Примерно то же было и тогда. Разницу почувствуете

[robo.co]

3 минуты назад, barbaс сказал:

Позвольте не согласиться, найдите советскую куртку-плащ-пальто и сравните с современными. Примерно то же было и тогда. Разницу почувствуете

все течет и все меняется

давай еще сравним самолет братьев райт и сессну

тоже почуствуешь разницу 

@spqr1945 так что там насчет перевода?

память девичья коротка или вопрос неудобный?

[barbaс]

25 минут назад, robo.co сказал:

все течет и все меняется

давай еще сравним самолет братьев райт и сессну

Когда мы в 87-ом году приехали в ГДР, то разница в одежде была примерно такая же. Так что ваш сарказм мимо

[vander]

10 часов назад, 03super сказал:

Пытаюсь размышлять логически: Бизнес боится вкладывать деньги в фабрики из за возможности что приближенные к власти могут отобрать фабрику. Так?

Но этот же бизнес не боится вкладывать сумасшедшие деньги в торговые центры. Которые что? Власть не может отобрать?

10 часов назад, 03super сказал:

Кяхта и вопрос про индустриализацию?

Расскажите мне ваше видение ситуации по индустриализации США? Государство вообще в сторонке стояло? Знаменитый японский автопром? Появился в свободных рыночных условиях? Китайский автопром? Ввозные пошлины на промышленные товары в США, в Японию (на зарубежные автомобили), Китай(на зарубежные автомобили)? В Китае точно знаю что пошлины 100%ные. Промышленные успехи этих стран - прямая заслуга государств, защищавших своих производителей высокими пошлинами. Без государства, хоть ты вывернись, ничего бы у них не получилось. 

Сдохли бы все инициативы без волевой руки государства. Что в принципе сейчас у нас и происходит. 

Не про окупаемость же разговор. Верно? А про "слабую" защиту частной собственности. ТЦ "не слабо" закон защищает, а фабрики "слабо" ?

ну вы как то ограниченно мыслите, как будто специально.

давайте думать о перспективах, что принесет больше бюджету: 1 ритейл или 2 производство?

если ответите 1, то не вижу смысла вам что-то объяснять.

[03super]

9 часов назад, vander сказал:

ну вы как то ограниченно мыслите, как будто специально.

давайте думать о перспективах, что принесет больше бюджету: 1 ритейл или 2 производство?

если ответите 1, то не вижу смысла вам что-то объяснять.

Если хотели донести какую то мысль, то у вас не получилось. Попробуйте еще раз

[03super]

21 час назад, Lurdes.com сказал:

В теории и на чужих успешных примерах вроде всё гладко, а в итоге получается хотели как лучше, получили как всегда.

Вы сторонник девиза: Не стоит даже пробовать?

А я : Надо пробовать!

Опять же логически пробуем мыслить;

Раз лидер США, давайте брать на вооружение постулаты  философии лидеров. Логично?

Философия США - Прагматизм. «Истина – это то, что приносит полезные результаты». И "вечный поиск решений"

Силиконовая долина так и работает. Приходит "гений", я изобрел машину времени. Ему: Ок. 5000 долларов тебе, написать обоснование и чертежи. Если в результате машины времени не получилось по чертежам, чтож...."не работает". Но возможно что то да выжмут из идеи. 

Американцы не мыслят категориями "плохо" и "хорошо", "глупо" - "не глупо", для них важнее "это работает" и "это не работает, в силу каких то обстоятельств" . Правда не стоит брать "изнанку" этой философии : Результат любой ценой, не взирая на моральную сторону. 

Хотя... Китай плагиатит в полный рост, не взирая на то что это "плохо". Он взял прагматические методы на вооружение и..... у них пошло.

Надеюсь у Китая не дойдет до абсолютых перегибов этой философии. Не станут махать фальшивой пробиркой в ООН и бомбить Нагасаки - вот где в полный рост "красуется" принцип"Результат любой ценой, не взирая на моральную сторону" .

Изменено 29 июня, 2018 пользователем 03super

[Lurdes.com]

26 минут назад, 03super сказал:

Вы сторонник девиза: Не стоит даже пробовать?

А я : Надо пробовать!

Что пробовать то? "Врубать мощные заградительные меры. Пошлины на ввоз в страну подобного товара"?

Они уже давно есть, и такого эффекта как в японском автопроме не приносят. 

Задирают пошлины, придумывают всякие меры типа утилизационного сбора, эры-глонасса, платона и т.п., направленные якобы на благие цели, а на деле лишь для пополнения карманов заинтересованных приближенных лиц засчет простых граждан.

43 минуты назад, 03super сказал:

Раз лидер США, давайте брать на вооружение постулаты  философии лидеров. Логично?

а как же тезис об особом пути России? Патриотов же вроде на нем воспитывают

[03super]

10 минут назад, Lurdes.com сказал:

Что пробовать то? "Врубать мощные заградительные меры. Пошлины на ввоз в страну подобного товара"?

Они уже давно есть, и такого эффекта как в японском автопроме не приносят. 

Задирают пошлины, придумывают всякие меры типа утилизационного сбора, эры-глонасса, платона и т.п., направленные якобы на благие цели, а на деле лишь для пополнения карманов заинтересованных приближенных лиц засчет простых граждан.

Это не мера в одиночестве не работает, значит надо налоговую составляющую пробовать менять. Мое мнение такое.

@Lurdes.com  вы сами  что то предлагаете? 

[Lurdes.com]

3 минуты назад, 03super сказал:

Это не мера в одиночестве не работает, значит надо налоговую составляющую пробовать менять. Мое мнение такое.

Ага, обложить налогами все покупки с зарубежных интернет-магазинов. Вот такой вот протекционизм.

Уже вроде как с послезавтра кстати ))

[spqr1945]

Погоня  за прибылью в свое время привела к масштабному расцвету работорговли, тогда,  когда казалось бы,  она уже была побеждена.  Акционерам работорговых компаний в Лондоне и Париже было пофиг до страданий бедных негров,  как сейчас наркоторговцам пофиг до страданий наркоманов и их семей.  

Главное отличие России от США - обилие бизнесменов,  предпринимателей. Много толковых вещей изобрели в России,  но в ход они не пошли,  от паровой машины Ползунова,  до радио.  Потом Россия закупала паровые машины и радио приёмники в Европе.  В России решения принимают чиновники,  у чиновника нет собственных ресурсов для инвестиций,  и нет права на ошибку,  мигом сожрут и снимут с поста,  двери любого чиновника - не высовываться и следовать указаниям сверху.  

В Америке же миллионы предпринимателей с ресурсами чтобы вложиться,  и возможно получить прибыль.  Не принял один,  примет другой,  вечная конкуренция не способствует выживанию чересчур консервативных бизнесов и компаний.  Такие бизнесы как Майкрософт,  Эппл,  Гугл начинались в гараже,  а потом подключились инвесторы,  результат убийственный.  

Представь приходит Билл Гейтс к чиновнику - говорит,  типа сделаем ОС,  компьютеры летать будут,  все будут делать,  считать,  играть,  видео смотреть.  Что чиновник скажет? Идея хорошая скажет,  но деньгами государственными он распоряжаться не может.  А если может,  то деньги то не его,  проще их распилить и раздать знакомым и друзьям,  самому получив часть.  

[03super]

5 минут назад, Lurdes.com сказал:

Ага, обложить налогами все покупки с зарубежных интернет-магазинов. Вот такой вот протекционизм.

Уже вроде как с послезавтра кстати ))

То есть "поныть" это ваша основная цель пребывания здесь. Я много каких мер писал ранее, не вижу смысла повторятся. 

[spqr1945]

Хороший фильм в тему свободной торговли и протекционизма 

[03super]

8 минут назад, spqr1945 сказал:

Хороший фильм в тему свободной торговли и протекционизма 

Даже смотреть не буду, префразируя: "Любая Тема что дышло, куда повернул туда и вышло"

Выгодно Западу перед третьими странами свободную торговлю иметь - что угодно обоснуют о пользе свободной торговли и вреде протекционизма

Перестало быть выгодной свободная торговля США. в результате которой они проигрывают Китаю - и протекционизм попер

@Lurdes.com  за кого голосовали то в парламент? За Единую Россию? Так чего ждете тогда?

Изменено 29 июня, 2018 пользователем 03super

[spqr1945]

Кстати наоборот,  фильм защищает протекционизм, хоть и немецкий.  

[Lurdes.com]

28 минут назад, 03super сказал:

Я много каких мер писал ранее, не вижу смысла повторятся. 

Да, не надо больше.

Закрыть границы пошлинами, задрать налоги на импорт, изоляционизм в эпоху глобализации - так себе меры.

Понятно в стратегических отраслях и в природопользовании, но в товарах народного пользования протекционизм больше вреден, чем полезен.

Изменено 29 июня, 2018 пользователем Lurdes.com

[03super]

5 минут назад, Lurdes.com сказал:

Понятно в стратегических отраслях и в природопользовании

Авто?