Перейти к содержанию

Япония призывает к возврату островов | Россия направляет Японии ноту протеста


OverDrive

Опрос по Курилам  

248 проголосовавших

  1. 1. Поддерживаете ли вы в целом идею передачи Курильских островов Японии?

    • Да
      56
    • Нет
      176
    • Затрудняюсь ответить
      16


Рекомендуемые сообщения

Уже не знаю что писать! Натворили делов в СССР, а сейчас Россия расхлебывает.

Нет Россия не отдаст! Довольно, сколько можно-то! С Прибалтикой, с Норвегией, с Китаем и с Японией, одно слово "соседи"

Ссылка на комментарий
Повторюсь - история - штука непредсказуемая....

это Россию, из-за резких смен курсов и постоянных переписываний учебников истории, называют страну с непредсказуемым прошлым..

а так как может быть история непредсказуемой

Ссылка на комментарий

AUE

Давай по теме...

Вы за отдачу территории или нет....

А о России вы спорить мастак...

Не уводим тему опять в другое русло...

Ответь, обоснуй, тогда и поговорим....

(Свою точку зрения я уже высказал).

Ссылка на комментарий

Плохо составленный договор о капитуляции Японии сентябрь 1945 г (в котором "четко" не указаны результаты Ялтинской и Потсдамской конференции), и подписание договора в Сан-Франциско 1951 (без СССР на "их" условиях, без четких указаний принадлежности островов), вмешательство США в переговоры СССР-Японии 1956г (типо: "если Вы(Япония) договоритесь,то мы(США) не отдадим острова Рюкю(о.Окинава)").

Вот и "пожинаем плоды", пока кто- нибудь "не прогнется", и я думаю, что -они: Япония полностью зависит от внешних ресурсов, и с каждым годом их все меньше, глядишь лет через 50-70 Япония "отстанет" в обмен на нефть, газ, метал и т.д.

п.с. и что мешало "тогдашним" юристам прописать в договорах- не просто "Курильские острова", а каждый остров в отдельности? :dontknow: (хотя бы самые большие), проблемы бы не было.

п.с.с. хотя мы в новейшей истории только и уступаем территорию: часть берега амура -Китаю, часть Берингова моря -США, косу в Азове -Украине и т.д., все ради непонятных "преимуществ".

Ссылка на комментарий

Самая высокая продолжительность жизни

Самая низкая смертность

Самые развитые технологии

я это перечислил не как поводы для того, чтобы отдать острова.

Ссылка на комментарий

Все говорят о дальнем востоке будто это исконно русские земли, но до них жили на этих землях племена дауров, нивхов, кольтов и другие. Активное освоение Дальнего Востока Россией началось лишь в начале 19-го века, в отличии скажем Японии и Китая которые присутствовали в этом регионе издавна в историческом смысле у них прав на эти земли больше.

Ссылка на комментарий

По-моему всё ясно!

Ладно сам отвечу на свой вопрос.

Дело не в том кто был первый(первые там вообще были динозавры), а в том что именно сейчас по историческим причинам это наша земля.

И извините "Популярное слово на заборе" они её получат.

А хотя у нынешней власти всё возможно.

Ссылка на комментарий
Все говорят о дальнем востоке будто это исконно русские земли, но до них жили на этих землях племена дауров, нивхов, кольтов и другие. Активное освоение Дальнего Востока Россией началось лишь в начале 19-го века, в отличии скажем Японии и Китая которые присутствовали в этом регионе издавна в историческом смысле у них прав на эти земли больше.

Да"исконно" русских земель мало в РФ, но тут говорят об "Российских землях"(Государственных землях). И говорим не о ДВ в целом, а о Курильских островах, Японии.

Можно много спорить кто был раньше, но у Японцев не больше исторических прав. Они и остров Хокайдо считали "далекой/северной территорией", которая до сих пор намного меньше развита южных островов.

До прихода русских и японцев острова были населены айнами. На их языке «куру» означало «человек, пришедший ниоткуда», откуда и пошло их второе название «курильцы», а затем и наименование архипелага.

В России первое упоминание о Курильских островах относится к 1646 году, когда Н. И. Колобов рассказал о населяющих острова бородатых айнах. О первых русских поселениях того времени свидетельствуют голландские, германские и скандинавские средневековые хроники и карты.

Японцами первая информация об островах была получена в ходе экспедиции[источник не указан 21 день] на Хоккайдо в 1635 году. Неизвестно, добралась ли она собственно до Курил или узнала о них опосредованно, но в 1644 была составлена карта, на которой они были обозначены под собирательным названием «тысяча островов». Кандидат географических наук Т. Адашова отмечает, что карту 1635 года «многие учёные считают очень приблизительной и даже неверной».[17] Тогда же, в 1643, острова были обследованы голландцами во главе с Мартином Фризом. Эта экспедиция составила более подробные карты и описала земли.

еще:

Русские мореплаватели капитан Шпанберг и лейтенант Вальтон в 1739 году первыми из европейцев открыли путь к восточным берегам Японии, побывали на японских островах Хондо (Хонсю) и Матсмае (Хоккайдо), описали Курильскую гряду и нанесли на карту все Курильские острова и восточный берег Сахалина. Экспедиция установила, что под властью японского хана [императора?] находится только один остров Хоккайдо, остальные острова ему неподвластны. С 60-х годов заметно возрастает интерес к Курилам, все чаще к их берегам пристают русские промысловые суда, и вскоре местное население (айны) на островах Уруп и Итуруп было приведено в русское подданство. Купцу Д.Шебалину канцелярией Охотского порта был дан наказ "обратить в подданство России жителей южных островов и заводить с ними торг". Приведя айнов в русское подданство, русские основали на островах зимовья, стоянки, научили айнов пользоваться огнестрельным оружием, разводить скот и выращивать некоторые овощи. Многие из айнов приняли православие и обучились грамоте. По велению Екатерины II в 1779 году все поборы, не установленные указами из Санкт-Петербурга, отменялись. Таким образом, факт открытия и освоения русскими Курильских островов неоспорим.

Со временем промыслы на Курилах истощались, становясь все менее прибыльными, чем у берегов Америки, а потому к концу XVIII века интерес русских купцов к Курилам ослаб. У Японии к концу того же века интерес к Курилам и Сахалину только-только пробуждается, ведь до этого Курилы были практически неизвестны японцам. Остров Хоккайдо - по свидетельству самих же японских ученых - считался иноземной территорией и только незначительная часть его была заселена и освоена. В конце 70-х годов русские купцы доходили до Хоккайдо и пытались завести торговлю с местными жителями. Россия была заинтересована в приобретении продовольствия в Японии для русских промысловых экспедиций и поселений на Аляске и островах Тихого океана, но завязать торговлю так и не удавалось, так как запрещал закон об изоляции Японии 1639 года, который гласил: "На будущее время, доколе солнце освещает мир, никто не имеет права приставать к берегам Японии, хотя бы он даже и был посланником, и этот закон никогда не может быть никем отменен под страхом смерти". И в 1788 году Екатерина II шлет строгий наказ русским промышленникам на Курилах, чтобы они "не касались островов, под ведением других держав находящихся", а за год до того ею был издан указ о снаряжении кругосветной экспедиции для точного описания и нанесения на карту островов от Масмая до камчатской Лопатки, чтобы их "все причислить формально к владению Российского государства". Блыо предписано не допускать иностранных промышленников к "торговле и прмыслам в принадлежащих России местах и с местными жителями обходиться мирно". Но экспедиция не состоялась из-за начавшейся русско-турецкой войны [ имеется в виду война 1787-1791 годов ]

Ссылка на комментарий
Дело не в том кто был первый(первые там вообще были динозавры),

Конечно сравнивать людей и динозавров очень корректно

а в том что именно сейчас по историческим причинам это наша земля

Ключевое слово "сейчас" а все кто там был до этого не в счет? Такого рода рассуждения побудили Гитлера напасть на СССР убить миллионы людей.

Ссылка на комментарий

Не отдадут сейчас - отдадут потом. Когда японская херня окончательно зомбирует россиян, когда президентом страны будет бывший "косплеер" например, вот тогда отдадут. Даром даже.

Конечно сравнивать людей и динозавров очень корректно

Да.

Такого рода рассуждения побудили Гитлера напасть на СССР убить миллионы людей.

Оо интересная версия. Сам придумал? :o

Ссылка на комментарий

Впринципе равноценный обмен не помешал бы. Мы им эти островки, а они нам патенты, технологии, станки, корабли и все прочее. уверен на 100% с этими островами они грамотно разобрались бы, нужную инфраструктуру сделали бы.

Ссылка на комментарий

Grob

Конечно сравнивать людей и динозавров очень корректно

Ну не я же первый на "а кто раньше" перешёл, так ведь...

Ключевое слово "сейчас" а все кто там был до этого не в счет? Такого рода рассуждения побудили Гитлера напасть на СССР убить миллионы людей.

Тогда по такой логике всю Россию поделить на куски и всё пораздать!

Ссылка на комментарий
Их и наш президент пусть договорятся между собой типа баш на баш.

:facepalm:Sodnomka первый же и будет постить недовольные посты)))

Ссылка на комментарий

Роланд из Гилеада щас бы я был рад))))

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

и вообще отдали же земли китаю из-за старого договора советского, а курилы тоже из-за договора подвисли отчего так же не отдать

Ссылка на комментарий

Землю Китаю отдали по правилу реки "Где глубже, там и граница" вот и получилось что тот остров оказался за "глубоким местом" и землю как будто ветром унесло. Сейчас это правило хотят переделать или переписать "по центру реки".

Русло реки со временем всегда будет меняться и не важно сколько времени пройдёт. Это закон природы.

Мой совет стране: Лучше не отдавать, заработанные кровью и пот'ом трофеи!

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...