Вопросы эмиграции / Все статьи по теме

[spqr1945]

42270 Х 31 = 1.310.370 руб. Более 1,3 миллиона руб.

Поделив одно на другое полуим 1310370 : 17847 = 73,42. В 73 раза средний американец получает больше россиянина.

Да фигня полная, годовую зарплату американца поделили на месячную зарплату россиянина и скормили народу. Надо исходить из зарплат в месяц. Напрмер сколько сантехник получает у нас? В США от 20 до 60 долларов в час.

Учитель в США в месяц получает в среднем 3000 долларов в России 350

Преподаватель в университете США - 5000, Россия - 500

Врач в США - 15 000 в месяц, в России - 500 (В США профессия врача самая доходная из всех)

Минимальна зарплата США 1200, в России 130 долларов.

Как мы видим, американцы в среднем получают не в 73 раза, а в среднем в 10 раз больше россиянина, кроме того в России зарплата считается "чистыми" после уплаты налогов, в США до - налоги в среднем съедают от 15 до 40% зарплаты американца. Так что, проведя все вычисления можно сделать вывод, что американец в среднем получает зарплату в 7 раз большую чем россиянин. При этом нельзя сказать, что уровень цен в США сильно выше российских, даже наоборот, на многие товары цены в США ниже.

Например дом в пригроде (как в кино) стоит в среднем 200-300 тыс. долларов (6-9 миллионов рублей), а у нас сколько такой же домик будет стоить? Как ни удивительно, будет столько же или дороже.

[petrovna]

Например дом в пригроде (как в кино) стоит в среднем 200-300 тыс. долларов (6-9 миллионов рублей), а у нас сколько такой же домик будет стоить? Как ни удивительно, будет столько же или дороже.

Как не удивительно, но дешевле.

2-3 млн рублей, это хороший дом, если пошикарней то 5-6 млн руб, если заказаывать на небольшую семью, то вообще можно и до милиона не добратся.

Уж поверте, сам подобными вопросами интересовался.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Даже в Москве и подмосковье, на http://www.houses.ru/index есть размещения цен на дома, интересовался дом(коттедж) на семью из 5-6 человек обойдётся в 4-5 млн рублей.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Строителсьтво дома, с метрожом в 100-150 квадратов обойдётся в 300-400 тыс руб, без фундамента, с фундаментом ещё тыщ 300 прибавте.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Дядька у меня домик себе приобрёл в Улан-Удэ, так вообще за 800 тыс рублей, 90 квадратов. Подводит воду и отпление сейчас, хочет достраиватся немного.

Живёт с супругой, дети взрослые сами по себе уже, им двоим многого и не надо, старость спокойную и всего.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

сколько у нас получают лифтеры и обходчики на жд транспорте?

Не знаю как там лифтеры, а вот обходчики где то 400 тыс руб за год, ну может чуть поменьше. РЖД хорошо оплачивает труд своих работяг. В доляры сами переводите, хотя считаю сравнивать таким способом достаточно глупо.

[AUE]

Даже в Москве и подмосковье, на http://www.houses.ru/index есть размещения цен на дома, интересовался дом(коттедж) на семью из 5-6 человек обойдётся в 4-5 млн рублей.

на этом сайте одни проекты домов без учета стоимости участка и кое-чего прочего..

за 4-5 млн рублей в Москве дом никак не купишь, разве что квартиру квадратов 30, при учете цены примерно 115000 руб за кв.м..

и в У-У таунхаусы как в кино, о которых говорит spqr1945, за 800 тыс рублей купить нереально

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

хотя конечно стоит признать, что дом в США и дом в Сибири это совершенно разные вещи..

если где-нибудь во флориде или калифорнии можно построить дом из стелка и гипсокартона с низкой себестоимостью, то в сибири такой фокус не пройдет

[petrovna]

на этом сайте одни проекты домов без учета стоимости участка и кое-чего прочего..

за 4-5 млн рублей в Москве дом никак не купишь, разве что квартиру квадратов 30, при учете цены примерно 115000 руб за кв.м..

Ищи лучше, сейчас точную ссылку кинуть не могу, уж извини. На память писал, вспомнил просто где видел цены, вот и всё. Была там рекламка, в одном из журналов, от компании "GoodWood".

и в У-У таунхаусы как в кино, о которых говорит spqr1945, за 800 тыс рублей купить нереально

Но и не 10 млн они тоже не стоят, когда узнавал на счёт строительства такого дома. Мне назвали цену в милиона полтора, дом из сэндвич панелей, с подогревом полов, но это без фундамента, с фундаментом прибавь ну полмилиона.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

хотя конечно стоит признать, что дом в США и дом в Сибири это совершенно разные вещи..

если где-нибудь во флориде или калифорнии можно построить дом из стелка и гипсокартона с низкой себестоимостью, то в сибири такой фокус не пройдет

Согласен, хотя речь то наверное опять об Канаде.

Канадцы как раз таки приуспели в подобных технологиях, именно с них и пошло строительство дешёвых подобных домиков. Канада сравнима с Сибирью.

[AUE]

Ищи лучше, сейчас точную ссылку кинуть не могу, уж извини. На память писал, вспомнил просто где видел цены, вот и всё. Была там рекламка, в одном из журналов, от компании "GoodWood".

ну в Подмосковье километрах в 100 от МКАД еще можно уложиться в такую сумму

[spqr1945]

Заметил, что в США чем дальше на юг, тем больше у людей дома. Если в Вермонте (север США) дома были небольшими и одноэтажными с 2-3 спальнями, то на юге в Калифорнии и Флориде дома двух-этажные и 4-6 спальнями. Надо прибавить к площади подвал, который практически как отдельный этаж - окошки наполовину торчат из земли.

Если приводить корректное сравнение Бурятии скажем с канадской Манитобой (там почти такой же климат), то дом в Виннипеге метражом 100-150 кв. метров, с коммуникациями (отопление, канализация, электричество и прочее) и гаражом на две машины обойдется в 200-300 тыс. долларов.

В Улан-Удэ такой же дом будет стоить около 100-150 тыс. долларов. То есть дешевле в два раза, НО доходы жителей Манитобы будут в 7-10 раз выше доходов улан-удэнцев. Кроме того, надо учесть процент по ипотеке - в России 15-20% в год, в Канада и США - 3-6% в год. На остальные товары цены примерно одинаковы, кроме сигарет и алкоголя, там гораздо дороже 10-15 долларов за пачку сигарет.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

И если уж сравнивать домик под Москвой, то надо посмотреть аналогичный домик рядом с Нью-Йорком, думаю корреляция цен будет почти одинаковой.

[petrovna]

В Улан-Удэ такой же дом будет стоить около 100-150 тыс. долларов.

Вот тут ещё куда ни шло, 5 млн рублей ещё как бы да.

Но у нас такие дома чаще всего люди не покупают в ипотеку, а строят сами или нанимают стротельную команду и дом выходит намного дешевле, раза в 2.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

И если уж сравнивать домик под Москвой, то надо посмотреть аналогичный домик рядом с Нью-Йорком, думаю корреляция цен будет почти одинаковой.

Ну тогда и сранивать надо покупателей. Чаще всего покупателями является средний класс, не пролетарского происхождения.

[Юрий]

Цены на квартиры посмотрел кстати в Торонто, Монреале.

Слушайте раза в 1.5 дороже улан-удэнских не больше.

У нас просто нереальные цены, не соответсвующие уровню жизни.

[AUE]

Но у нас такие дома чаще всего люди не покупают в ипотеку, а строят сами или нанимают стротельную команду и дом выходит намного дешевле, раза в 2.

105 микрорайон например более чем наполовину в ипотеке, знакомые платят по 40-50 тыс банкам..

на тобольской тоже вроде бы

у коттеджных поселков обычно один застройщик

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Цены на квартиры посмотрел кстати в Торонто, Монреале.

Слушайте раза в 1.5 дороже улан-удэнских не больше.

У нас просто нереальные цены, не соответсвующие уровню жизни.

ага, продав трешку в у-у можно купить квартиру квадратов в 50 в спальном районе Хельсинки ))

[spqr1945]

Продав квартиру в Улан- Удэ трехкомнатную за 3 миллиона (100 тыс. долларов), можно точно такую же купить в Монреале. А ведь население Монреаля подбирается к 4 миллионам! Про население Улан-Удэ все мы знаем.

Чаще всего покупателями является средний класс, не пролетарского происхождения.

Дак все дело-то в том, что средний класс в процентом соотношении гораздо более многочисленный, чем у нас. Средним классом в США и Канаде считается вообще любой работающий человек, так как доходы там гораздо выше. Но внутри среднего класса есть еще три подразделения.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

При этом Монреаль регулярно признается одним из самых удобных и чистых городов в мире.

[petrovna]

105 микрорайон например более чем наполовину в ипотеке, знакомые платят по 40-50 тыс банкам..

на тобольской тоже вроде бы

Ну если кому охото платить 40-50 тыс в банк, то флаг им в руки.

Я говорю же о большинтсве людей, кто как делает. Хотя утверждать и спорить по этому поводу не собираюсь. Даже соглашусь.

У нас просто нереальные цены, не соответсвующие уровню жизни.

У нас просто руководителей на местах надо драть как сидоровых коз.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Средним классом в США и Канаде считается вообще любой работающий человек, так как доходы там гораздо выше. Но внутри среднего класса есть еще три подразделения.

Точно не скажу, но средний класс для США считается малый и средний бизнес, суть в том что подобные люди являются иноваторами в экономике и технологиях, а пролетирий, обычный рабочий не относится к среднему классу, пусть он и имеет высокую зарплату.

[AUE]

105 микрорайон например более чем наполовину в ипотеке, знакомые платят по 40-50 тыс банкам..

на тобольской тоже вроде бы

Ну если кому охото платить 40-50 тыс в банк, то флаг им в руки.

Я говорю же о большинтсве людей, кто как делает. Хотя утверждать и спорить по этому поводу не собираюсь. Даже соглашусь.

ты просто гвооришь о частном строительстве, а речь была о таунхаусных поселках..

в частном секторе строительство так и идет самостоятельно кто во что горазд, что сильно вредит внешнему облику всего поселка..

во многих домах ремонт и строительство перманентно длится десятилетиями

[spqr1945]

Точно не скажу, но средний класс для США считается малый и средний бизнес, суть в том что подобные люди являются иноваторами в экономике и технологиях, а пролетирий, обычный рабочий не относится к среднему классу, пусть он и имеет высокую зарплату.

Вообще, определение среднего класса в социологии довольно расплывчато, так что спорить можно до бесчонечности - но можно посмотреть тут http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Что сильно удивило в США, в среднем азиаты зарабатывают больше белых: (долларов в год)

Азиат в среднем зарабатывает $57,518 в год, белый - $48,977, латинос - $34,241, черный - $30,134. Данные отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Типичный домик в пригороде в США. Именно о таких домах мы говорим.

[petrovna]

spqr1945 такой типичный домик стоит дешёво по причине его картонности. AUE правильно заметил, что подобное сооружение не подойдёт, а верней выйдет намного дороже у нас, из-за климатических условий. В Канаде распространено брусовое и бревенчатое строительство, хотя оно считается уделом богатых и именно канадцы придумали блочное строительство из разных панелей, такие дома очень дешевые, но не долговечные.

Помоему мы вообще говорим о разных вещах.

[spqr1945]

Канадских домов хватает лет на 50 (а вам лично зачем больше?), но при этом дома довольно комфортны и со всеми удобствами.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

При том что участок земли уже есть, коммуникации есть, фундамент тоже есть, то строительство нового дома обойдется в Канаде тысяч в 50 долларов.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Но ведь никто не будет отрицать, что общий уровень жизни на Западе гораздо выше российского?

[AUE]

Канадских домов хватает лет на 50 (а вам лично зачем больше?), но при этом дома довольно комфортны и со всеми удобствами.

дома по канадской технологии по-российски это часто сарай из досок, со стенам из дешевого пенопласта, сверху сайдинг, внутри отделка..

дешево и сердито, сколько таких сооружений в У-У ))

иглу тоже канадская технология

[petrovna]

дома по канадской технологии по-российски это часто сарай из досок, со стенам из дешевого пенопласта, сверху сайдинг, внутри отделка..

дешево и сердито, сколько таких сооружений в У-У ))

Ну да в общем то.

А у них не то же самое, просто не так грубо исполнено?

[spqr1945]

Взято из записок русского иммигранта в Канаде.

Строительство районов в Канаде ведётся следующими этапами:

1. Съемка рельефа местности.

2. Отвод территории (легал работы)

3. Создание предварительного проекта консалтинговой компанией.

4. Создание геодезической документации на rough grading.

5. Срезка плодородного слоя со всей территории, складирование его и полное изменение рельефа согласно проекту.

6. Подготовка документации и разбивка underground utility - storm, sanitary, water

7. Закладка труб на глубину около 5-7 метров на гравийную подушку с выводом manhole - люки.

8. Прокладка services - подводка коммуникаций к будущему дому, water valve - такой пятак с штифтом на поверхности, с помощью которого можно закрыть воду в доме.

9. Подготовка документации на conduits и прокладка кабелей и труб разного назначения (Shaw, Telus, Direct Energy, Atco) - интернет, электричество, телефон, газ, на територии сайта. (вот под словами Плуто "А вот тут ещё ничего не построили но уже продали дом" на самом деле все подземные коммуникации уже построены, и участок ждёт только строительство самого дома - это именно этот этап).

10. Подготовка документации на бетонные работы: разбивка бордюров, бетонных желобов, опор для забора...

11. Разбивка элементов бетонных работ и заливка бетоном с помощью "вытягивающих машин".

12. Выгрузка щебня на полученных дорогах, укатка и закатывание асфальтобетоном

13. Разбивка местоположения домов, копание ям и заливка бетонных фундаментов домов.

14. Legalработы - местонахождение и заколачивание метровых штырей, как точек для границ угодий.

15. Возведение каркасов и обшивка домов плитами.

16. Отделочные работы домов и настилание плодородного грунта вокруг (первая фотка последующего поста Плуто - как раз этот этап, смотрите, там лежат кчи дёрна около домов)

17. Заливка верхнего лицевого слоя асфальта на дорогах.

Внешние стены делают каркасом из бруса, а в промежутки закладывают теплоизолирующий материал. Снаружи стены обшивают древесно-стружечной плитой толщиной около 1 см. Хочу добавить, что ДСП, которое производится в России это не древесно-стружечная плита, а скорее древесно-опилочная плита, ибо там прессуются опилки со смолой. В Канаде же плиту (называется OSB) делают из стружки - продолговатых кудрей, полученных от строгания, а не от пиления. Такая плита действительно волокнистая (стружка до 10 см длинной), а поэтому выдерживает значительно большие поперечные нагрузки, и меньше размокает. Именно поэтому здесь используют плиту тоньше, экономя при этом материалы.

Внутренние стены (включая перегородки) делают из гипсокартона - драйуол. Электропроводка и другие коммуникации проходят внутри таких стен.

Внутренние стены в Канаде практически не обклеивают обоями, поэтому обоев в магазине почти нет. Зато есть самые различные цвета красок для внутренних работ. В магазинах есть стенды самых различных образцов краски, всех цветов радуги и оттенков. Можно выбрать любую и заказать на стенде, где тебе её изготовят из белой краски с добавками красителей.

Крыша из того же OSB на каркасе. Сверху настилают ашфалт шингел - пластинки качественного... (рубероида... ммм не помню как называется усовершенствованный рубероид по-русски... крыши гаражей ещё этим кроют. (Потом вспомню )

Полы в междуэтажных перекрытиях делают из сантиметровой фанеры. Лаги часто из OSB с вклеенными продолными палками, похоже на двутавровую балку. Чаще её прибивают пистолетом простыми гвоздями, отчего они часто скрипят при хотьбе. У меня тоже полы скрипели, но я перед постилкой паркета (во время ремонта) купил три кило шурупов и с помощью дрели ввырнул их в фанерные полы, прижав к лагам. После этого полы перестали скрипеть. Поверхностное покрытие часто встречается в виде carpet - синтетическое ковровое покрытие (Ковёр по канадски - rug). Старые карпеты делались из накапливающего статическое электричестов материала и поэтому стреляют статикой при прикосновении к включателям. У меня такое было, но как убрал старые карпеты, и постелил паркет и ламинат, стрельба прекратилась. В современных домах всё чаще делают паркет и ламинат. Наконец-то прошла дурная мода на карпеты.

Внутренняя перестройка помещений как правило не требует какого-либо проекта. В своём доме вы можете делать всё, что угодно, лишь бы не мешали жильцам - соседям. Мой знакомый как-то долбил в бейсменте окно, хотел сделать его жилым, так соседи пожаловались и вызвали полицию. Пришлось ему брать разрешение в Сити на проведение шумных работ. Однако надо добавить, что если вы в доме переделали проводку сами, а не стали нанимать сертифицированных строителей, то в случае пожара там, или наводнения, страховая компания может просто отказать вам в выплате страховки, и на то у неё будут лигальные основания. В этом случае можно остаться с носом.

По поводу бани не могу сказать точно. Но, как думается мне, получить разрешение на постройку вспомогательного помещения не составит большого труда. Ведь многие сначала строят дом, а позже, когда появляются средства, возводят гаражи и сараи. Ну а проводка газа, канализации - обязательно проект и оформление работ по контракту со специальной фирмой. Самодеятельность в этом может дорого обойтись.

Снаружи дома отделывают либо натуральным деревом с покраской (доски в нахлёст ребро на ребро), либо siding - пластиковые панели светло серого, светло розового, коричневого... цвета. Деревянная отделка хороша, но доски рассыхаются со временем и изгибаются от влаги, от чего дом смотрится уже не так аккуратно. Сайдинг смотрится более аккуратно, но жидковат на прикосновение - ходит ходуном на стене.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Оттуда же

В Калгари земля очень дорогая, потому, что её выкупают у индейцев. Город разросся и индейские территории на западе сейчас примкнули к городу. Где-то слышал, что стоимость земли примерно равна стоимости самого дома. Думается мне, что если строить дом своими руками, предварительно закупив пиломатериал, то этот дом будет стоить не более 100 000 (по сравнению с приблиз 250 000 стоимости, от строителя).

[AUE]

дома по канадской технологии по-российски это часто сарай из досок, со стенам из дешевого пенопласта, сверху сайдинг, внутри отделка..

дешево и сердито, сколько таких сооружений в У-У ))

Ну да в общем то.

А у них не то же самое, просто не так грубо исполнено?

да, из поста spqr1945 видно, что технология примерно такая же )

[Alexsvatov]

судя по описанию мы по шпане штаб строили крепче))

[AUE]

по сути это не капитальное строение, зато с громким названием "дом по канадской технологии"

[spqr1945]

Конечно можно построить и из кирпича, но строить такой дом там будет стоить больше миллиона баксов. А так у каждого там свое жилье, хоть и не очень прочное. С другой стороны а нафига вам прочность, вы что урагана ждете?

[AUE]

Конечно можно построить и из кирпича, но строить такой дом там будет стоить больше миллиона баксов. А так у каждого там свое жилье, хоть и не очень прочное. С другой стороны а нафига вам прочность, вы что урагана ждете?

у нас нечасто видел, чтобы жилые дома так строили..

чаще всякие магазины, сто-шки и прочее, чтоб быстрее окупалось

[Alexsvatov]

С другой стороны а нафига вам прочность

ну как бе прочность и надёжность всегда приоритетней и предпочтительней.

из кирпича, но строить такой дом там будет стоить больше миллиона баксов

ага!!! Всё таки дороже чем у нас!

[AUE]

ага!!! Всё таки дороже чем у нас!

ну миллион баксов конечно чересчур, но такой кирпичный двухэтажный дом с внутренней отделкой в копеечку вылетит..

можно конечно построить из б/у шного краденого кирпича руками таджиков, сэкономив на всём