Jump to content
Sign in to follow this  
Юрий

Вопросы эмиграции / Все статьи по теме

Вы хотите, чтобы Ваши дети жили в России?  

1,526 members have voted

  1. 1. Вы хотите, чтобы Ваши дети жили в России?

    • Да
      684
    • Нет
      577
    • Затрудняюсь ответить
      265


Recommended Posts

«Эмигрируй или деградируй»

Новая волна эмиграции из России сопоставима с периодом 1917-1922 гг

03.02.11 14:14

Москва, Февраль 03 (Новый Регион, Арина Морокова, Ольга Ветрова, Матвей Свичеревский) – Согласно выкладкам главы Счетной палаты Сергея Степашина, за последние годы из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек. Это только официальная статистика, без учета дауншифтеров, сдавших свои квартиры в аренду и отправившихся медитировать в Гоа или Таиланд, гастарбайтеров и прочее.

Для сравнения: после октябрьского переворота 1917 года Россию покинуло 2 млн. граждан.

Социологи подтверждают, что эмиграционные настроения сегодня посещают каждого второго представителя среднего класса. Левада-Центр по заказу EU-Russia Centre провел опрос, согласно которому 50% россиян мечтают уехать из страны. Среди умеренных или активных сторонников переезда в страну 75% составили люди младше 35 лет. 63% опрошенных хотели, чтобы их дети учились и работали за границей.

Почему русские уезжают из стабильности? Чего ищут на чужбине? Почему не верят в модернизацию, нацпроекты и Стратегию-2020? Об этом корреспонденты «Нового Региона» беседовали с представителями разных политических лагерей, политологами и журналистами. Все подробности в материале «НР». Приятного чтения.

«Правые» националисты

Экс-лидер Движения против нелегальной эмиграции АЛЕКСАНДР БЕЛОВ: «В эмиграцию должен отправиться тандем»

«Русские едут в Европу – в первую очередь, в Германию, Францию и Англию, затем – в США, Канаду. Основная причина – при нынешнем режиме нет перспектив для нормальной жизни, спокойствия за своих детей. И эта тенденция нарастает. Уезжают, к сожалению, лучшие – т.е. наиболее способные предприимчивые люди, в основном средний класс.

Устраиваются там нормально. Русские способны к быстрой интеграции в европейском обществе. Как правило, люди уезжают образованные, с определенными финансовыми возможностями. Все это позволяет достаточно быстро там обустроиться и т.д.

Когда меня спрашивают, как остановить эмиграционный поток, что должны делать власти, я смеюсь. Власти должны уйти в отставку, признаться в несостоятельности и отправиться на пенсию. Например, эмигрировать. Они эмигрируют – и поток «беженцев» сразу остановится.

То есть, чтобы лучшие мозги России перестали утекать за рубеж, – в эмиграцию нужно отправить правящий тандем.

А если серьезно – необходимо создать условия для уверенности в завтрашнем дне. Если не будет уверенности, никто не захочет здесь жить».

Полная версия статьи здесь:

http://www.nr2.ru/moskow/318989.html

Share this post


Link to post

Уже никто никуда не едет?

Если верить официальной статистике, то это действительно так. По сравнению с 2008 годом количество уехавших на ПМЖ россиян сократилось более чем вдвое. Кстати, этому удивляются и ведомства, ведущие соответствующую статистику. Не случайно. «Чемоданные настроения» наших граждан за последние два года обрели почти физическую плотность. Хотя мы понимаем, что настроение – категория субъективная. Поэтому решили провести свое расследование и ответить на три вопроса. Началась ли очередная волна эмиграции из России? Чем этот процесс опасен для страны? Если уж ехать, то куда?

Дмитрий Морозов, Анна Никольская, Ольга Александрова, Антон Белых

В порядке убывания

Редакция Life&Market обратилась к теме неспроста. Один из наших сотрудников как-то вскользь заметил: «А я вот домик в Сербии присматриваю…» Словно горящую спичку в стог сена бросил. Весь коллектив вдруг заволновался: «А мы тоже, мы тоже об этом думаем!» Решили сверить часы с окружающим миром – и стали спрашивать знакомых и незнакомых о том, думают ли они об отъезде. Оказалось, думают. Исключений, что встревожило не на шутку, почти не было. Однако для составления объективной картины самодеятельных опросов было недостаточно.

Но, обратившись к профессиональным измерителям общественного мнения – во Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), Фонд «Общественное мнение» (ФОМ) и Аналитический центр Юрия Левады («Левада- центр»), мы поняли, что однозначного ответа на вопрос, увеличилось ли за 2009–2010 годы количество россиян, желающих эмигрировать, не получим. Во-первых, исследование на эту тему в нынешнем году было только одно, и то у рекрутингового портала SuperJob.ru. Его сотрудникам удалось выяснить, что серьезно задумываются об эмиграции 41%, а реально рассматривают для себя эту возможность (выби- рают страну, готовят документы) 18%. 46% респондентов настроены патриотично и уезжать не хотят.

Между тем, «Левада-центр» по результатам аналогичного опроса в мае 2009 года пришел к выводу, что лишь 13% россиян хотят уехать на постоянное жительство в другие страны. ВЦИОМ на основании своего исследования в июле 2008 года сообщил всего о 9% наших соотечественников, желающих покинуть страну навсегда. Кстати, гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров уверяет, что этот показатель и сейчас остается на прежнем уровне.

У ФОМ мы обнаружили исследование 2007 года, в котором говорится, что уехать на постоянное место жительства в другую страну хотели бы 14% респондентов. Центр миграционных исследований, оперируя опросом начала 2000-х годов, указывает на 10–15% респондентов, морально готовых к смене гражданства.

Сравнивать данные из разных источников некорректно, поскольку они получены на основе разных методик, и все же мы решились проанализировать их в целом, чтобы снять субъективный фактор (далеко не все измерители общественного мнения позволяют себе независимые исследования по политическим причинам). В сухом остатке получилось, что тенденция усиления эмиграционных настроений россиян все же прослеживается. 2010 год – 18% (респонденты, реально рассматривающие возможность уехать; SuperJob.ru), 2009 год – 13% (желающие уехать из страны на ПМЖ; «Левада-центр»), 2008 год (июль, докризисный период) – 9% (желающие уехать из страны на ПМЖ; ВЦИОМ).

Впрочем, есть один невеселый момент, в котором едины все источники опросов: львиная доля патриотов, полагающих, что покидать Родину неправильно, старше 35 лет. Более молодое, образованное и социально активное население составляет большинство среди тех, кто хотел бы уехать.

Косвенные доказательства

Как рассказал Life&Market Михаил Виноградов, президент Фонда «Петербургская политика», очевидно все большее разочарование представителей среднего класса, бизнеса в отношении перспектив развития страны. «Часть населения явно стремится жить на два дома – здесь и за границей, и передряги внутри страны лишь укрепляют их во мнении, что они поступают правильно. Часть людей склонна негативно воспринимать такие сигналы "сверху", как слова Владимира Путина "дубиной по башке", которые были сказаны в адрес участников "митинга несогласных". И здесь уместно вспомнить, как к середине 2000-х годов сам Владимир Путин превратился из "президента надежды" в "президента привычки". А обществу в любом случае необходимо развитие, необходимы цели развития», – отмечает аналитик. Наглядную картину роста общественных опасений фиксируют опросы ВЦИОМ.

За последние 2,5 года (март 2008 – август 2010) количество тех, кого тревожит рост безработицы, выросло вдвое – с 25 до 50%. Кроме того, в мае 2010 года 63% респондентов были убеждены, что в случае спора между представителем власти и рядовым гражданином в России суд примет сторону первого вне зависимости от ситуации. По мнению еще 17%, все решает размер взятки. Осталось только прибавить к общей картине пожары лета-2010, перспективы неурожая и повышения цен на продукты, а также обратить внимание на очередной опрос. В сентябре этого года ФОМ выяснил, что 33% респондентов испытывают недовольство и готовы принять участие в акциях протеста.

Впрочем, по мнению Михаила Виноградова, несмотря на растущие неблагоприятные факторы, явного всплеска эмиграционных настроений среди россиян сейчас нет и говорить о сотнях тысяч наших сограждан, уже решивших распрощаться с Россией, нельзя.

В таком случае не понятна возрастающая напряженность вокруг затяжных переговоров по линиям РФ – Евросоюз и РФ – США на предмет безвизового режима, а также реадмиссии, то есть согласия страны принять своих граждан, депортированных из другого государства. В середине сентября глава Министерства иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что затягивание Евросоюзом подписания соглашения с РФ о переходе к безвизовому режиму – это проблема, которая уже становится неприличной и препятствует сотрудничеству России и ЕС. По его словам, опасения роста нелегальной миграции и преступности из-за отмены виз безосновательны. Вместе с тем, в Европе пеняют на Россию, указывая на ее неготовность принять обратно нелегалов в полном объеме. А возвращать придется многих. Если в 2009 году ФМС России не фиксировала подобных случаев, то за первое полугодие 2010 года она приняла из-за рубежа 931 ходатайство о реадмиссии граждан РФ, удовлетворив пока только 454 из них.

Явное и тайное

Вопрос «А сколько все-таки уезжает?» оказался не менее сложным, чем попытка узнать, насколько сильны «выездные настроения» в стране. Официальной статистики по этому вопросу нет, во всяком случае, в открытом доступе. В МИД России Life&Market сообщили, что у них такие данные отсутствуют. По информации Федеральной миграционной службы, в 2008 году на ПМЖ в другие страны выехали 80 000 человек, в 2009 – 44 000, в 2010 годупадение по сравнению с аналогичным периодом 2009 года уже составляет 27%.

«Мы сами удивились, когда зафиксировали эту тенденцию, – рассказал Life&Market глава ФМС Константин Ромодановский. – Либо кризис действительно повлиял на активность в области эмиграции, либо уезжающие стали скрывать от нас истинные мотивы своей поездки за рубеж. Многие при выезде не указывают, что едут на ПМЖ, и посчитать их мы не можем». Его коллега – замруководителя УФМС по Омской области Анна Гусева добавила, что есть много тех, кто выезжает по временным паспортам, по приглашениям, как обычные граждане – на 2–3 года или на 5 лет – как студенты на учебу. «За это время они вполне могут найти себе там работу и остаться. Так что соотношение между теми, кто выехал за границу на ПМЖ легально, и нелегалами составляет 1:20», – уточняет Анна Гусева.

В ФМС нет данных о том, в какие страны выезжают россияне. Life&Market обратился за информацией в посольства тех стран, которые наши граждане наиболее часто называли в опросах (SuperJob.ru, ВЦИОМ) как привлекательные для эмиграции, – США, Финляндии, Германии, Израиля, Италии и Австралии. Эти же государства упоминали специалисты, помогающие нашим соотечественникам оформлять документы на выезд. (Life&Market обращался с запросами в пять компаний. К сожалению, мы не можем привести их названия, поскольку им приходится работать полулегально.) Цифры, предоставленные посольствами указанных стран, кроме Израиля и Италии, также демонстрируют спад российской эмиграции (см. «Посольская статистика»), косвенно подтверждая слова чиновников: количество эмигрантов либо снижается с 2007 года, либо остается на прежнем уровне.

По информации портала «ГдеЭтотДом.ру», за последние пять лет в России сформировалась новая группа потенциальных эмигрантов – люди, которые уже приобрели дома и квартиры за рубежом. Это более 2,5 млн человек. «Топ-10» стран, популярных среди покупателей недвижимости, возглавляют Болгария, где за три года количество новых собственников из России превысило 150 000, и Германия – более 90 000 человек. В десятку самых популярных стран в первом полугодии текущего года также вошли США, Турция, Кипр, Испания, Израиль, Чехия, Египет, Финляндия.

В любой момент эти россияне могут уехать из страны и больше не вернуться. Официально уведомлять российские органы власти наши соотечественники не спешат. Почему? Ответ достаточно прост – они боятся. Ведь большинству из этих людей есть что терять на Родине.

С 2003–2004 года, по мнению некоторых экспертов, в стране началась так называемая пятая волна эмигра- ции (подробнее см. «Волны эмиграции»), объем которой к началу 2009 года составил, по разным оценкам, от 230 000 до 440 000 человек (с учетом скрытой и нелегальной эмиграции, не нашедшей отражения в официальной статистике).

Прогнозы

По мнению Михаила Виноградова, социальной эмиграции, вызванной нищетой и бедностью, как Молдове и Таджикистане, в России не предвидится. А вот эмиграция по идеологическим причинам, когда люди не уверены в собственном буду щем и в будущем своей страны, продолжится прежними темпами. В «Левада-центре» полагают, что в 2010–2011 годах эмигрировать из России могут до 100 000 человек. В 2009 году легально покинули страну 44 000 человек.

Волны эмиграции

В конце 80-х – начале 90-х годов, когда в СССР были упрощены правила выезда за границу, на Западе ожидали не менее 20–25 млн эмигрантов из Советского Союза. Эти прогнозы не сбылись. К 1993 году из РФ на ПМЖ за рубеж выехали около 140 000 человек, затем кривая пошла вниз: ежегодно из стра- ны выезжали до 100 000. В 1998 году произошло качественное изменение выездного потока – большинство в нем составили этнические русские, которые держат первое место до сих пор. Всплеск до 160 000 эмигрантов произошел сразу после дефолта – в 1999 году. Затем очередное плавное снижение, когда в 2002 году эмиграция сократилась до 67 000. В 2004 году ее уровень составил 54 000 человек. Период с 2004 по 2009 год ознаменовался, по разным оценкам, 4–8-кратным увеличением количества эмигрантов.

Источники: Госкомстат РФ, Институт проблем глобализации (руководитель – М. Делягин), Организация по экономическому сотрудничеству и развитию, миграционные службы Швеции, Нидерландов, ФРГ, США (в основном – о параметрах нелегальной миграции из РФ)

Share this post


Link to post

Интервью с русским иммигрантом, живущим в США.

Недавно я был в Нью Йорке и брал интервью у одного замечательного старичка. Взяло за душу. Насколько огромен контраст стариковской жизни в СНГ и США.

Анатолий в США с февраля 1998. Сейчас ему 83 года. Дома в России занимался психиатрией. Закончил медицинскую морскую Академию. В Америку приехал со степенью Кандидат наук, высшая врачебная категория. Профессиональной практикой занимался до приезда включительно, стаж 45 лет.

Я: Почему решили приехать?

А: Воссоединился с семьей родной сестры.

Я: То есть вы в Америку приехали только что бы к сестре по ближе быть?

А: В Штаты я приехал потому, что тут лучше чем в России.

Я: А сестра почему приехала сюда?

А: Она когда уезжала, то уезжала из Латвии и там считалась оккупантом и была вне закона. Она человек военный и прослужив всю жизнь в вооруженных силах СССР оказалась своей стране не нужна. Лишилась работы и у детей ее там не было никакой перспективы.

Я: А если ей вернуться в Россию?

А: У нее в России никого нет, по окончанию службы она жила в Латвии. И жилья в России никакого нет.

Я: То есть ее бы Российское государство никак не поддерживало бы?

А: Это тебе решать (смеется). Смешной вопрос. В Российском государстве люди на последнем месте.

Я: Ну а как насчет вас. До отъезда из России на каком положении были?

А: Прекрасный статус, впахивал как зверь. Я обеспечивал семью и работая врачом получал минимум. Вот и впахивал как зверь на 3 работах с утра до ночи. Частная практика, другая практика, все что угодно. Кроме каторги особой радости и нет, хотя я и обеспечивал семью и могли мы себе чего там позволить, но не Бог весть.

Я: Это на момент 1998 года вы говорите? Вы тогда еще активно работали?

А: Активнейшим образом.

Я: А семья, кто-нибудь остался у вас там?

А: Сестра двоюродная осталась. А я уехал сюда с семьей. Тут дети. Жена погибла.

Я: Ну если сравнивать ваше положение, когда вы отъезжали, с тем когда вы приехали. Как я понял в России вам приходилось много работать?

А: Только работать. На 2 работах и частная практика еще. Везде где была работа везде себя прикладывал. Я только везде и успевал потому, что у меня серьезный профиль и квалификация и я был востребован.

Я: На тот момент у вас уже был пенсионный возраст или нет?

А: Пенсионный возраст был. Конечно я уезжал из России пенсионером.

Я: Пенсии не хватало?

А: Пенсии? (смеется) Детский смех, пенсия. На пенсию в России жить это так, ниже уровня прожиточного. Это нищета.

Я: Это врач профессионал? Да. Кошмар, а приезду в Америку что изменилось? Ну по сути когда вы в Америку приезжаете вы же здесь не работали, налогов не платили. Ничего для этой страны не сделали.

А: Да. И на все бесплатное. Как в Рай.

Я: Это вам сколько было?

А: 70 лет. И приезду начал получать SSI.

Я: Это пенсия?

А: Это возрастное пособие. Не пенсия, а пособие по возрасту. Гражданам и легальным резидентам дается SSI, это возрастное пособие. А пенсии здесь у меня не было и нет. Пенсия осталась в России.

Я: Копится там (смеюсь)? Если описать первое время по вашему приезду, что вы делали, как все происходило, как вы получили жилье, кто вам помог и так далее.

А: По началу помогала джуйка, так мы называем организацию еврейскую. Которая и предоставила жил площадь, материальную помощь, принадлежности, посуду, одежду и так далее. Такая помощь была со стороны еврейской организации.

Я: А как насчет жилья?

А: Жилье было забронировано братом через Джуйку. Сначала они 2-3 месяца жилье платили, а потом мы уже на свои ноги встали.

Я: Обязательно ли быть евреем по вероисповеданию, что бы получить помощь от этой организации?

А: Нуууу. Там да, за пределами церкви как хотите.

Я: То есть, если я приехал как иммигрант и если я православный или католик, то мне лучше идти в соответствующую организацию.

А: Да.

Я: Все ли церковные организации предлагают такую помощь?

А: Этого я не знаю.

Я: Понятно... И чем вы сразу когда приехали начали заниматься?

А: Жизни устройством, адаптацией. Сначала немного с сестрой уборщиками поработали, следили за порядком в нескольких квартирных домах, в подъездах. Никаких проблем серьезных не было. Я знал что я еду и жилье мне сестра забронировала уже. Она для меня поработала и я приехал на подготовленную почву. Все как было запланировано, все так и сработало.

Я: Когда ваша сестра приехала ей было тяжелее?

А: Тоже самое. Я не думаю, что ей было тяжелее. Ее встречали родственники мужа и они ту же работу проделали и она меня провела по тому же пути.

Я: А что было бы если вы остались дома?

А: Наверно нищенствовал или помер бы уже. Все жизнь на трех работах пахать не будешь, возраст. В РФ и в РБ наверно, думаю далеко они не ушли. У меня по линии жены в Беларуси есть родственники. Доктор, старая, а вкалывает в поликлинике. Врачи оттуда уходят. Зарплата низкая, обязанности постоянно увеличивают, а ей уже не по силам. Причем растет не нужная работа, а бумажная волокита, которая возводится растущим чиновничьим рядом. И работать становится труднее и надо не больных лечить, а изображать работу и бумажки писать, отчеты и черти знает что. Которые потом идут на верх, где извращаются и превращаются в чучело, которое нужно руководству. Вот недавно придумали, что бы подтвердить категорию высшей квалификации Петербуржцу для этого надо ехать в Москву, в министерство, что бы там еще из тебя все соки выпили, что бы там еще взятки надавать. Как будто Петербург маленький город, в котором самостоятельно не могут определить дать ли высшую категорию врачу или нет. Все против человека.

Я: У вас там остались знакомые которые работают врачами?

А: Ну как же нет? Я там большую часть своей жизни прожил.

Я: Есть ли там успешные люди занимающиеся врачебной практикой?

А: Есть. Но вкалывают. Военную пенсию получают, зав.кафедры имеют, глав. врач больницы и вкалывает, в командировки разъезжает, кандидатов готовит, лекции читает, ни дня отдыха.

Я: Понятно, ну расскажите о бытовой жизни здесь, когда приехали.

А: Жизнь шла спокойно, конечно были свои трудности. Сначала же я с женой приехал и сыном. Жена моложе, она у меня вторая. Первая жена умерла после смерти сына, еще в России. Вторая жена сюда уже приехала с моим сыном и знала свою дорогу. Знала что ей придется много работать. Потому что как иначе, если бы я был моложе я бы работал. А так если я начну официально работать, то я лишусь гос.пособий. Возраст у меня большой, языка нет. И потом по специальности психиатр тут работать не будешь. Здесь другой менталитет, что для меня норма, то тут это уже патология. Поэтому по своей специальности я работать не могу, а работать на работах дешевых смысла нет, мне государство больше платит.

Я: А в эмоциональном плане, тяжело проходила адаптация?

А: Легко проходила. Я знал на что иду. Тут у меня родственники, с Родиной поддерживаю тесный контакт, телефоном и письмами. Посылками забрасали их всех, правда сейчас уже меньше. За то время что я здесь жизнь в Америке стала тяжелее. Богатство которое было в 98, теперь его уже нет.

Я: В связи с кризисом?

А: В связи с войнами, Ирак, Афганистан, государство вылетает в трубу и имеет очень большие задолженности. В связи с этим все и ухудшается постепенно. Но все равно эти ухудшения у меня вызывают усмешку. Допустим мы ходили в кино раз в неделю, показывали нам разные фильмы, при этом чай, кофе, сдоба какая-нибудь. Сначала убрали сдобу, потом чай, потом и кино. Не финансируется. Это по гос. линии везде идут уменьшения.

Я: Ну да, это не смертельно.

А: Нет конечно (смеется). Я в этом плане негатива никакого не имею. Ну потом в Росссию я летаю, в Беларуси был в прошлом году.

Я: Без проблем?

А: Какие проблемы? Я все документы сохранил и езжу без визы.

Я: А как вот без языка? Как справляетесь?

А: Вот это самая большая проблема. Она у меня и личная, я плохо слышу и плохо улавливаю речь. Но я себя не виню, у каждого по своему язык идет. Я на слух единицы слов улавливаю, а когда читаю все нормально.

Я: Как сейчас проходит ваш день? Чем вы занимаетесь?

А: Быт проходит упрощенна. Жена которая со мной приехала умерла, разбилась на машине. Сын со мной по закону жить не может. Гос-во обеспечивает, но жить ты имеешь право один. Так как оно обеспечивает тебя, а не твоих детей. Он сейчас живет не далеко. Ну так я в основном развлекаюсь газетами, книгами, прогулки, телевизор. Хожу по врачам, когда надо (смеется). Раз в месяц ходим слушаем симфонический оркестр, хожу в бассейн, тут рядом, физкультурный зал, еще еду приносят каждый день.

Я: То есть? За еду вы не платите, вам домой приносят???

А: Конечно

Я: И покупать ничего не надо?

А: Нет покупать я покупаю. Овощи, пиво, фрукты раз в месяц съезжу, мне хватает. А так проносят макароны, консервированные продукты и обед - горячее.

Я: Да конечно, не сравнить.

А: Узнаешь новости из России, плакать хочется. Только здесь понимаешь какие у людей возможности в разных странах. Я полагаю что Россия генетически уйдет на нет, молодежь спивается, перспективы лет на 10 нет. Там Путин и Медведев еще долго будут всех держать в ежовых рукавицах. Властвуют и олигархами питаются.А у путина самого неизвестно где и сколько лежит, да и в обще он не государственник. Государственных людей в России было мало, Столыпин например. А теперь что, из грязи в князи. За деньги в России сейчас можно и диплом купить и человека убить. Деградация.

Я: А как насчет Американцев, как они вам?

А: Очень положительно. Американцы с самого начала строили себя на человеколюбии, человека признании.

Я: А как насчет рабства?

А: Конечно они там индейцев и прочих поубивали. Но это было во времена, когда о человечности еще и не говорили. А в целом Америка страна иммигрантов. И каждый кто приезжает вкладывает по максимум и стремится к "Американской Мечте". Иммигранты способствовали росту Америки до сверх державы. Конечно есть нищета и бедность, но это есть везде. В Америке если человек хочет и стремится, то он может осуществить любую мечту.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Взято здесь:

http://imstrs.blogspot.com/2011/02/blog-post.html

Share this post


Link to post
все хотят уехать из России

разве? Или как всегда позавысили данные?

Share this post


Link to post
все хотят уехать из России

разве? Или как всегда позавысили данные?

Ну я так даже на себя примерил эту тему: Я сам, моя жена, моя сестра с мужем и большая часть моих друзей хотят уехать и не видят никаких перспектив в нашей бесправной стране

Share this post


Link to post

А ваши друзья уже подали документы в посольство Канады (США, Австралии или Европы) или только сидят на диване и болтают?

Share this post


Link to post
Я сам, моя жена, моя сестра с мужем и большая часть моих друзей хотят уехать и не видят никаких перспектив в нашей бесправной стране

И как? Уже наметили страну?

По-моему, все эти разговоры об эмиграции как мечты о "земле обетованной" ))

Великая русская мечта не работать, ничего не делать и получать деньги)) И иметь право на это))

Share this post


Link to post

Полностью согласен - об иммиграции большинство только говорит на кухнях, но РЕАЛЬНО ничего не предпринимают, все так и остается на уровне разговоров. Очередная русская маниловщина. (помните ведь Манилова из Мертвых душ?)

Share this post


Link to post
Я сам, моя жена, моя сестра с мужем и большая часть моих друзей хотят уехать и не видят никаких перспектив в нашей бесправной стране

И как? Уже наметили страну?

По-моему, все эти разговоры об эмиграции как мечты о "земле обетованной" ))

Великая русская мечта не работать, ничего не делать и получать деньги)) И иметь право на это))

Мечтать не вредно -вредно не мечтать.

А вот на счет ничего не делать и получать деньги ))) И иметь право на это - Это я вообще не понял о чем ты?

По-моему никто об этом не говорит вообще - Работать и хотя бы получать за это нормальную зарплату.

Дело не в деньгах, лично для меня, - просто хотелось бы жить в цивилизованном обществе с развитой социальной политикой, низким уровнем преступности, коррупции, качественной медициной т.д. и т.п. Так что деньги - это дело десятое

Share this post


Link to post

Юрий Так вы уже присматриваете страну? Я вот думаю что легче всего переехать в Канаду, либо в Чехию. Мне лично хотелось бы жить в Канаде - моя детская мечта, конные полицейские, бобры, французский язык. :thumbs:

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Всего можно добиться и у нас, хоть это немного сложней

Это о чем вы вообще - заграницей не признают наши дипломы, опыт работы в России тоже не учитывается. Так что начинать в иммиграции придется с самых низов, к тому же разговаривать на неродном языке. Как говорят опытные иммигранты - иммиграция - это замена одних проблем на другие.

Share this post


Link to post

Что вы заладили с этой Канадой? У меня знакомый живёт в Монреале. Вы думаете там рай и туда так легко попасть? Ошибаетесь. Для начала нужно знать французский язык. Потом три года прожить там безвылазно, чтобы получить гражданство. Потом, если чего то и добьётесь, будет вам счастье.

А по теме, отвечая на вопрос, скажу следующее: "Да от власти этой придурковатой бежать надо куда подальше. Власть уже не сменишь, а страну они развалят и разворуют".

Share this post


Link to post
Всего можно добиться и у нас, хоть это немного сложней

Ну чтоб всего этого добиться самому (низкий уровень преступности, коррупции, качественную медицину) мне как минимум надо стать президентом и то не факт что что-то выйдет. У нашего тандема ведь ничего не вышло )))

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Юрий Так вы уже присматриваете страну?

Нет. Пока просто мысли вслух.

Иммиграция в страну с высоким уровнем жизни это все-таки очень сложный процесс

Share this post


Link to post
Вы думаете там рай и туда так легко попасть? Ошибаетесь. Для начала нужно знать французский язык.

Никто не говорил, что туда попасть легко, но туда попасть легче, чем в другие страны, хотя бы потому что в других странах (за исключением Австралии и Новой Зеландии) нет программ независимой иммиграции. А французский язык выучить вполне реально за полгода-год при условии интенсивных занятий.

Вы думаете там рай

Не надо мне приписывать того. что я не говорил. Где это я говорил что Канада это рай? Я лишь говорю, что условия жизни в Канаде лучше чем в России и всё. Сказанное не значит что не придется туго в первое время в иммиграции - но надо быть к этому морально готовым.

А Канаде дает гражданство быстрее всех в мире - остальные развитые страны дают гражданство через 7-10 лет.

Иммиграция в страну с высоким уровнем жизни это все-таки очень сложный процесс

Ничего сложного не вижу - надо просто выучить иностранный язык (французский для Канады), собрать и перевести документы, пройти собеседование в посольстве и пройти медкомиссию. Затем можно получать визы иммигранта и ехать. На все-про все уйдет пара-тройка лет. В общем кто РЕАЛЬНО захочет, тот уедет.

Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:

В Чехию иммигрировать вообще просто - надо только открыть там фирму, фирма может вообще ничего не делать. Но тогда вам дается право работать и жить в Чехии. Чешский язык близок к русскому, к русским там относятся нормально, уровень жизни там ниже чем в США или Германии, но выше чем в России.

Share this post


Link to post

spqr1945 в Канаду довольно сложно уехать, плюс нужны деньги на первое время около ста тысяч на человека вроде, друг отца-одногруппник с питера, по всей россии проехал, везде пожил поработал, документы подавал в посольство, первый раз не дали выехать, он сейчас подал и вроде уже 100% уезжает туда. Но что-бы уехать это надо хорошо помыкаться здесь))))

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

а так все реально, просто нужна серьезная мотивация.... если не охота здесь реализовываться(тут без связей, всяких делишек темных нереально подняться) то можно уехать и стать там честным гражданином...

Добавлено спустя 57 секунд:

И вообще незнаю о чем вы, но ехать таки надо!

Share this post


Link to post
Канаду довольно сложно уехать, плюс нужны деньги на первое время около ста тысяч на человека вроде

поконкретнее надо 3 тыс баксов на одного, плюс еще тыщу на каждого следующего члена семьи. Work and Travel кстати обходится почти во столько же.

Но что-бы уехать это надо хорошо помыкаться здесь))))

А потом еще хорошо помыкаться там пару лет, учя язык и подтверждая диплом. Но думаю оно того стоит.

Share this post


Link to post
тут без связей, всяких делишек темных нереально подняться

Пробовали?

Но думаю оно того стоит.

Морально готовишься к отъезду?)))) "А поехали все со мной!!"))

У меня есть пара знакомых по прошлой работе, одна вернулась из Германии, другая из Канады))

Той что вернулась из Германии, не понравилось то, что невозможно найти работу по специальности и что русская эмиграция почти сплошь живет на пособие, старается обмануть систему по мелочи и "тупеют и жиреют", даже поговорить не с кем))

Та, что из Канады, молчит, хорошо работает и купила себе квартиру без ипотеки))

Добавлено спустя 31 секунду:

Юрий, а вообще за границей когда-нибудь были?

Share this post


Link to post

Юрий, а вообще за границей когда-нибудь были?

Я сам нет. Уехал года три-четыре назад друг близкий в штаты.

Сначала работал на стройке, потом ложил сети, теперь работает в индийский фирме по IT, года два назад зарплата была у него 7000$.

Возвращаться совсем не хочет, говорит что это просто смешно - кто уехал ни за что не вернется.

Еще одна знакомая жила три года в Италии, приехала в Россию и больше двух месяцев не смогла здесь жить.

Мне говорила: "Я не понимаю как в России можно жить". Уехала в штаты.

К вопросу имиграции в Канаду - там не все так просто - есть перечень специальностей, которыми надо обладать, чтоб получить право переехать туда. К сожалению с прошлого года IT-специальности из этого списка убрали :(

Share this post


Link to post

Как убрали, так и вернут - список каждый год меняется. Кроме того есть программы Квебека и Манитобы, где списка профессий нет.

Share this post


Link to post
Канаду довольно сложно уехать, плюс нужны деньги на первое время около ста тысяч на человека вроде

поконкретнее надо 3 тыс баксов на одного, плюс еще тыщу на каждого следующего члена семьи. Work and Travel кстати обходится почти во столько же.

Но что-бы уехать это надо хорошо помыкаться здесь))))

А потом еще хорошо помыкаться там пару лет, учя язык и подтверждая диплом. Но думаю оно того стоит.

Инфа ошибочна! Не шутите с этим. Кто реально собирается ехать- могу рассказать, хотя это уже 1000 раз рассказывали. Опыт есть.

Share this post


Link to post

spqr1945

Ну да, а меня модер не забанит за флуд? Могу по телефону, но при условии что ты прорываешься, а ссылки- на мейл.

Для начала прочитай пост "кому не стоит ехать".

Share this post


Link to post

с форума Guns.ru

Профессия лифтера-механика названа самой доходной среди рабочих профессий в США по версии журнала Forbes.

Заработок такого специалиста сопоставим с окладом менеджеров Уолл-стрит - самые высококвалифицированные специалисты получают до 100 тысяч в год, а час их работы в среднем стоит 32, 57 доллара. Средний заработок механиков-лифтеров составляет 67 тысяч 750 долларов.

Сравниться с таким доходом среди "голубых воротничков" может только профессиональный аквалангист и обходчик на железнодорожном транспорте, отвечающий за безопасность.

Свыше 76 тысяч в год зарабатывают бурильщики на Аляске (54370 долларов в среднем по стране), и электрики, работающие на электростанциях. В топ самых дорогих специалистов без университетских дипломов входят машинисты поездов и многие рабочие специальности на железнодорожном транспорте, сборщик микросхем, рабочий на автомобильном конвейере.

Несмотря на высокий спрос на рабочую элиту, в среднем уровень безработицы среди рабочих профессий достиг 9% к концу 2008 года.

Средняя заработная плата в США составляет 42 тысячи 270 долларов в год.

Среднемесячная начисленная заработная плата в России составила 17 847 руб., что выше на 29,4% по сравнению с сентябрем 2007 года. и на 3,5% по сравнению с августом 2008 года, пишет РБК

сколько у нас получают лифтеры и обходчики на жд транспорте?

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...