Улан-Удэ станет самым древним городом России

[Всеволод]

неплохо. привлекли питерского специалиста

тут желательно привлекать побольше ученых с запада россии

И что это даст...?

Давыдова копала городище еще в 1940 гг. и ничего не говорила об увелчении возраста Улан - Удэ до 2000 лет...

[Lv]

И что это даст...?

участие не местных ученых придаст больше доверия идее увеличить возраст улан-удэ

хотя две тыщи лет загнули конечно, можно было на 1500 остановиться. но тоже сойдет

[Всеволод]

И что это даст...?

участие не местных ученых придаст больше доверия идее увеличить возраст улан-удэ

хотя две тыщи лет загнули конечно, можно было на 1500 остановиться. но тоже сойдет

1) Чем наши хуже...? Что за расизм...?

2) То есть пофиг какой возраст, лишь бы древнее?

А историческая достоверность как же...?

3) Это не идея..., это чушь, туфта, лабуда, байда и мутатень...

[Santilo]

Lv

Гунны Забайкалья

Расположенные в советском Забайкалье и на территории Мон­гольской Народной Республики памятники I тысячелетия до н. э. удалось связать с жившими там гуннами. В конце XIX в. около г. Кяхты в Ильмовой Пади было открыто обширное древнее клад­бище. Захоронения здесь несколько отличались от обычных для Забайкалья плиточных могил, в частности, отсутствовали харак­терные четырехугольные каменные оградки на поверхности. Вме­сто этого могилы были отмечены невысокой насыпью, выложенной камнями. Еще более существенной была другая особенность захоронений: рядовые гунны были погребены в деревянных гробах и срубах, а представители родовой знати — в двойных бревенчатых камерах, подобных алтайским. Судя по находкам в могилах, при­шли к заключению, что самым распространенным из металлов у жителей Ильмовой Пади было железо. Из железа изготовля­лись кинжалы, мечи, различные орудия, детали конской сбруи и даже гвозди.

Кяхте - 3000 лет...

[Lv]

1) Чем наши хуже...? Что за расизм...?

если будут одни наши, то могут сказать: да они там между собой сговорились

а ученые с других регионов как бы "независимые эксперты"

2) То есть пофиг какой возраст, лишь бы древнее?

ага

А историческая достоверность как же...?

кому она нужна ? практический смысл какой от нее ? гуннский городок может повысить привлекательность бурятии для туристов

3) Это не идея..., это чушь, туфта, лабуда, байда и мутатень...

для вас так, для других иначе

Кяхте - 3000 лет

туда наверное туристы не поедут, неперспективно

[Всеволод]

2) То есть пофиг какой возраст, лишь бы древнее?

ага

А историческая достоверность как же...?

кому она нужна ? практический смысл какой от нее ? гуннский городок может повысить привлекательность бурятии для туристов

Более вопросов не имею.

Весь мир сидит на чемоданах в ожидании открытия "гуннского городка"...

[Alexsvatov]

Ула́н-Удэ́ (бур. Улаан Үдэ, до 1934 года — Верхнеудинск) был основан в 1666 году.

Мало ли какие эскимосы тут до этого останавливались.

Всё это бред.

[dibar]

участие не местных ученых придаст больше доверия идее увеличить возраст улан-удэ

епть...

На бурятской земле люди живут более 2000 лет.

Кочевали, иногда жили дольше на одном месте, обрастали хламом..

Потом дальше кочевали.

Таких мест, когда останавливались на лет 50 - 100 как грязи.

Но всегда эти места покидали.

Кочевники.

А Город - стабильное место жизни.

Как основали так и живём.

УУ основали в 16..... году.

Точная дата тоже сомнительна.

Век не вызывает вопросов.

Вот и точка.

Ранее на ЭТОМ месте не было стабильных поселений.

Какие западные учёные????)))Lv?????

[Tengri]

Роланд из Гилеада

А чем ты лучше эскимоса?! Судя по твоему посту ты им и в подметки не годишься.

[Профиль удалён пользователем]

Туристическую привлекательность города надо улучшать не увеличением возраста, а улучшением самого города. Чистота, обустройство, дороги, транспорт, гостиницы, обслуживание. А то так на уровне Гуннского городищща и останемся...

Затея эта, ИМХО, задумана ради отмывания денег.

[Всеволод]

Сейчас встретил археолога... Правда, он палеолитчик...

Спросил его об этой идее...

Сами археологи считают, что эта идея - чепуха...

[-=AS=-]

Между нашим гуннским городищем и Удинским острогом - почти две тысячи лет. Все это время там никто не жил. Нет никакой исторической преемственности этих двух населенных пунктов. Тем не менее, городище - уникальный памятник древней цивилизации, нужно продвигать этот бренд, брать пример у венгров, которые со своей могилы гуннского воина пылинки сдувают. Но против истории не надо грешить)

[Профиль удалён пользователем]

Правильно, на эти деньги лучше бы сделали нормальный асфальтированный подъезд, стоянку для тур.автобусов, автомобилей, дорожки и ограждения - вот, пожалуйста, любуйтесь, смотрите, руками не трогайте, зато рядом можно приобрести памятный сувенир по тематике. Устали? Вот беседка с лавочкой. Проголодались? Недалеко закусочная с местным (или гуннским) колоритом.

[Lv]

Ранее на ЭТОМ месте не было стабильных поселений.

это европоцентричный подход (поклонение западу): типа считать место городом если было стабильное поселение , где стоят избушки и таверны с кузнецами и купцами

улановским чиновникам надо говорить о городе в широком смысле , в смысле кочевнической (номадной) цивилизации: если чуваки скачут на лошадках с места на место , места их длительных стоянок надо тупо объявлять городами

Какие западные учёные?

я сказал "ученые с запада россии", а не "западные ученые"

[Всеволод]

если чуваки скачут на лошадках с места на место , места их длительных стоянок надо тупо объявлять городами

Кактусы, грибы, трава, LSD, синтетика...? <_<

[Всеволод]

Сегодня по "Ариг Усу" выступал сам С.С.Миняев...

Из его выступления, человека, который сам копал это городище следует, что вся эта идея- чепуха...

[dibar]

надо говорить о городе в широком смысле , в смысле кочевнической (номадной) цивилизации: если чуваки скачут на лошадках с места на место , места их длительных стоянок надо тупо объявлять городами

дебильней идеи я не встречал.

[Всякое бывает]

Мэрия Улан-Удэ отказалась от идеи «состарить» город на 2 тысячи лет

Администрация бурятской столицы решила отказаться от идеи увеличения возраста Улан-Удэ до двух тысяч лет. Использовать бренд гуннов будут лишь в рамках культурно-познавательных проектов

Напомним, ранее городское руководство пыталось доказать, что столица Бурятии своими корнями восходит к гуннскому городищу, расположенному в Иволгинском районе. Однако официально «состарить» Улан-Удэ так и не удалось. Тем не менее, бренд гуннов по-прежнему будут использовать для привлечения туристов.

При этом если раньше «день гуннского городища», который отмечают в официальный день рождения столицы Бурятии, проходил в режиме конференции в Улан-Удэ, а сам праздник отмечали на территории Иволгинского района, то на этот раз городские власти решили поменять формат мероприятия: на территории городища пройдет только шаманский обряд.

- В этом году площадкой основного празднования дня древнего города станет Этнографический музей, - отметил председатель комитета по потребительскому рынку мэрии города Александр Лагаев.

В 11.00 часов начнется детский день древнего города, а с 12 часов запланированы показательные выступления клубов исторической реконструкции, спортивные состязания и наконец, этнофестиваль народов Бурятии. Также пройдут показательные бои монгольских воинов, которые прибудут в эти дни из соседнего государства. Кроме того, пройдет выставка собак породы Хотошо и традиционный танец ёхор.

Круглый стол в этом году будем посвящен проблематике «Улан-Удэ – древняя столица гуннов».

Общественный транспорт по маршруту №37 до Этнографического музея в этот день будет работать в усиленном режиме.

[Alexsvatov]

Мэрия Улан-Удэ отказалась от идеи «состарить» город на 2 тысячи лет

Поняли шельмы, что ржать потом вся страна будет

[Конкистадор]

ОЧЕРЕДНАЯ ЧУШЬ ОТ ЖУРНАЛИЗДОВ

 

Улан-Удэ семь тысяч лет?

 

https://gazeta-n1.ru/news/society/89648/

 

Ученые начали раскопки на месте древнего захоронения, найденного на частном приусадебном участке В Улан-Удэ археологи начали проводить раскопки захоронения, которые нашел в мае этого года на своем приусадебном участке житель поселка Зеленхоз Алексей Агошков, сообщили в пресс-службе правительства Бурятии.

 

В целях сохранения объекта археологического наследия Комитетом государственной охраны объектов культурного наследия администрации главы и правительства Бурятии была достигнута договоренность с археологами Института монголоведения буддологии и тибетологии Бурятского научного центра СО РАН о проведении работ. В августе отряд института начал раскопки захоронения.

 

«Погребение случайно найдено местными жителями на частном участке. Это останки двух взрослых людей, между ними, на уровне их голов - ребенок. Люди были погребены в определенной позе - на боку, с подогнутыми ногами, на черепе оного из них обнаружено каменное белое кольцо, на запястьях другого - браслеты из ракушек. Мы предполагаем, что возраст погребения - примерно 7 тысяч лет. Более точные данные будут определены в ходе дальнейших исследований, но, по предварительным данным, это одно из самых древних в нашем регионе погребений из известных», - рассказала Цыденова в интервью ТАСС.

 

По ее словам, сейчас раскопки практически завершены, останки будут изучаться в Институте монголоведения, буддологии и тибетологии БНЦ СО РАН. «Будут проведены палеонтологические исследования, радиоуглеродные, а в дальнейшем по более сохранившемуся черепу, возможно, уже в Москве, будет воссоздан облик человека, - отметила собеседница агентства. - Говорить об этнической принадлежности этих древних людей трудно. Сейчас пока мы осторожно можем говорить о расовой принадлежности: по затылку, по форме черепа прослеживаются признаки европеоидности, а по лицевой части, зубам можно говорить о монголоидах. Возможно, это недифференцированный древний тип».

 

Найденное захоронение имеет большую ценность - оно позволит ученым узнать больше об укладе и быте людей, живших на территории современного Улан-Удэ 5-7 тысяч лет назад. По мнению ученого, найденное погребение может быть не единственным в том месте: есть предположение, что это могильник, то есть древнее кладбище. «Косвенные признаки - близость речки, терраса над рекой - характерное высокое место. Будем искать, мы уже начали геофизические исследования, используем георадар», - добавила Цыденова.

 

В Бурятии известно о нескольких могильниках - на холме Бухусан, открытом в 1970-е годы, Фофановский могильник в Кабанском районе и Старый Витим-2 на севере республики, в Баунтовском эвенкийском районе. Кроме того, ученым известны около десятка одиночных погребений. «Именно в Улан- Удэ, в окрестностях города, это третий случай, когда находят древние человеческие останки», - уточнила Цыденова.

 

Нынешние раскопки поневоле напоминают о проблеме уточнения даты основания Улан-Удэ (прежде Верхнеудинска). Считается, что будущая столица Бурятии была заложена в 1666 году, когда казачий отряд под руководством Гаврилы Ловцова поставил на высоком берегу в устье реки Уда избу для сбора подати (ясака) с местного населения. Через четыре года по решению правительства в Москве Удинское казачье зимовье было преобразовано в острог - административный и военный центр Забайкалья.

 

Однако еще в феврале 2011 года горсовет Улан-Удэ создал оргкомитет по уточнению возраста Улан-Удэ. Основанием для этого стало то, что в черте Улан-Удэ и находится «Гуннское городище Сужа», чей возраст не менее 2300 лет. Городские власти надеялись на то, что, если ученые докажут историческую связь древнего гуннского поселения с нынешним городом, то Улан-Удэ сразу «постареет» на пару тысяч лет.

 

Напомним, на территории современной Бурятии некогда зарождалась империя гуннов. В республике находится более 100 уникальных памятников этой древней культуры. Древнюю историю с начала 2000-х годов активно пропагандирует Гуннский международный фонд. Все это время активисты фонда благоустраивают гуннское городище и уточняют границы этого памятника федерального значения для преобразования его в музей.

 

Раскопки городища ведутся с 1920-х годов. Однако пока освоено около трети городища, где найдено несколько типов жилищ, система укреплений, ремесленные и металлургические мастерские. Музеефикация городища дала бы возможность претендовать на включение его в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО, так как древний город гуннов в Бурятии является уникальным свидетельством жизни исчезнувшей цивилизации.

 

Кстати, тогда же, в 2011 году, президент Бурятии Вячеслав Наговицын дал поручение министерству культуры республики и мэрии Улан-Удэ «рассмотреть вопрос о возможности и целесообразности передачи земельного участка под федеральным археологическим памятником «Гуннское городище» из Иволгинского сельского района в муниципалитет Улан-Удэ».

 

Однако все эти инициативы пока не имели продолжения, хотя могли бы благотворно сказаться на развитии туризма в республике, как минимум, благодаря кампании за включение столицы Бурятии в список древнейших городов.

 

Самым старым городом на территории сегодняшней России то это, как считают некоторые ученые, является Дербент на юге Дагестана. Первые поселения возникли здесь в эпоху ранней бронзы - в конце IV тысячелетия до н. э., то есть, пять тысяч лет назад. Первое упоминание Каспийских ворот - наиболее древнего названия Дербента - относится к VI веку до н. э. Дамаск, сохранивший античные, византийские и исламские памятники, неспроста больше 15 раз упоминается в Библии и признан старейшей из живых столиц мира. С ним связаны многие эпизоды Ветхого Завета и Нового Завета. Первые сведения о Дамаске относятся к XVI веку до н. э.

 

Город Иерихон на Иордане (Палестина) - самый древний город из всех известных городов мира. Есть сведения, что уже около 8000 года до н.э. количество населения Иерихона составляло три тысячи жителей.

 

Еще древнее, чем Иерихон, - погибший город Заве Хеми Шанидар на севера Ирака. Он был открыт при раскопках в 1957 году. Археологи считают датой основания этого древнего города 8910 года до н.э.

 

Ну, а кочевое племя гуннов возникло в 2-4 веке нашей эры, как предполагают ученые, на территории Забайкалья и Монголии. Этот воинственный народ с конца 4 века до середины 5 века нашей эры покорил аланов Северного Кавказа, остготов, готов, фракийцев, славян, угро-финов, германские племена. Наибольшего расцвета гунны достигли при вожде Аттиле (444-453), создав огромное государство от Волги до Рейна. После смерти предводителя племя распалось на отдельные группы, расселившиеся на Балканах и Аппенинском полуострове.

 

Интерес к истории гуннов и по сей день высок в мире. Почему бы Улан-Удэ и не пошуметь о своей причастности к Аттиле? Ни с горожан, ни с муниципалитета от разговоров не убудет, а выгоды могут быть вполне осязаемы. Добавим лишь то, что раскапываемое сейчас захоронение оказалось даже древнее гуннов.