Улан-Удэ станет самым древним городом России

[CustomS]

CustomS, видимо, очень хочет верить в древность Улан-Удэ

Да мне как-то по барабану. Просто чтобы утверждать его древность, или обратное, надо иметь хоть какие-то факты и доказательства.

[dodge]

Дата возникновения древнего города как населённого пункта может считаться датой возникновения ныне существующего города только при условии доказанности его непрерывного существования от древности до наших дней.

Считается, что ликвидация города как населённого пункта, гибель или уход его населения, запустение занимаемой городом площади означает прекращение его существования. Основание на этой запустевшей площади нового города не означает возрождения прежнего города как населённого пункта, даже если ему будет дано прежнее название: это будет новый населённый пункт. Поэтому дата основания прежнего более древнего города не может считаться датой основания нового населённого пункта.

откуда скопировали-то?

[Alexsvatov]

откуда скопировали-то?

Это же логично)) Если древний человек во время охоты на мамонта разводил тут костёр 40 тысяч лет назад, так что городу 40000 лет?))

Приемственности нет.

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус

Если человек обживается на одном месте, живёт там постоянно, строит себе постоянное, капитальное жильё, переодически не переезжая из одного места в другое, т.е. не кочуя , то и кочевником его назвать уже как-бы нельзя....

Т.е. монголы, хазары, тюрки не были кочевниками?

[Alexsvatov]

Монголы, хазары, тюрки кочевники, а Улан-Удэ 345 лет.

[Santilo]

Прем-Кокус

Были....

Никто с этим не спорит....

Вопрос тока в том, что были, пока не начали вести оседлый образ жизни...

На данный момент их по праву можно называть потомками кочевников, но никак не кочевниками...

[Всеволод]

Вы логику изучали? Доказывают не отутствие, а наличие. Разжевать?

Наличие чего....

Разжевать чего...Статью в газете....

почитай статью внимательнее....

Давайте уже вести дискуссию после того, как будут выявлены доказательства существования чего бы то ни было...

На данный момент тока предположения, "возможно, что-то, в окресностях"...

Давайте опираться на факты....

Архилогические раскопки - хорошо, никто не спорит, ну а то что здесь было по одному захудалому бревну, раскопанному где-то и кем-то пока рано строить предположения....

Где факты, одни предположения и вопли...

Копайте. иследуйте, ищите - это работа археологов, а не политиков...

Когда станет ясно, что расскопали, тогда и поговорим...

1) Так в том то и дело, что нет никаких доказательств существования городов других народов (сяньби, жужжуне, кидани) в последующие времена на территории Бурятии кроме этого гуннского городища.

2) "Архилогические раскопки - хорошо, никто не спорит"

На собственном скромном опыте знаю что археологические раскопки время от времени переходят в АРХИологические.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Доказывают не отутствие, а наличие.

Угу, и при этом с потолка говорят, что тут ничего не было. Логист вы наш.

1) Вы вообще понимаете разницу между логикой и логистикой?

2) Почему с потолка?

[Santilo]

Всеволод

И я о том-же...

Неудачно маненько выбрал вас и вашу цитату, не поняв смысл сказанного...

Приношу извенения....

[Всеволод]

CustomS, видимо, очень хочет верить в древность Улан-Удэ

Да мне как-то по барабану. Просто чтобы утверждать его древность, или обратное, надо иметь хоть какие-то факты и доказательства.

1) По общему правилу в логике доказывают не отсутствие, а наличие.

2) В данном случае надо доказать, что на территории Бурятии после гуннского городища существовали другие города, связанные общей исторической судьбой, исторической преемственностью, например, что народы, основавшие эти города произошли от гуннов, были их потомками.

3) Таких доказательств не имеется, т.к. таких городов нет. Если бы они были, их бы уже обнаружили, т.к. обнаружить такой археологический объект несложно. Это же не погребение.

4) В начале нашей эры гунны ушли на запад. Город был заброшен. Других городов на месте современного Улан-Удэ не было до 1666 года. Здесь конечно кочевали племена, но городов они не основывали. Кто-нибудь слышал о бурятских городищах?

5) Вся эта версия - сплошные понты местной власти

6) По этой логике: в 1950 гг. на ул. Амагаева нашли неолитическое захоронение женщины и ребенка. Так что моя Шишковка - самый древний город в мире! Остальные города пусть отдыхают и идут лесом!

7) Что еще непонятного?

8) Кто-нибудь может спорить без "потолков" и "барабанов"?

Добавлено спустя 57 секунд:

Всеволод

И я о том-же...

Неудачно маненько выбрал вас и вашу цитату, не поняв смысл сказанного...

Приношу извенения....

Принято

[AUE]

не понимаю противников этого признания..

чем плох такой пиар родного города?

если уж решили развивать сферу туризма, то статус Улан-Удэ как одного из древнейших городов России привлечет дополнительный поток туристов, дополнительные рабочие места и всё такое..

казацких городов в России сотни, а древнейший город может стать единственным..

для апологетов казацкого основания города можно выделить как важнейшую веху в развитии города постройку верхнеудинского острога, сделать на месте основания острога еще одну достопримечательность..

и все довольны

[Santilo]

AUE

Да никто не против...

Просто посмотри на вещи реально...

Наш город не первый в России и за рубежом, который бы хотел казаться самым древним...

Судя по раскопкам, почти каждый город в РФ мог бы претендовать на место самого древнего...

Взять к примеру то-же Новгород....

Ведь у города существует определённая дата рождения, основанная на первом упоминании в летописи его как города - что и дало причину считать эту дату официальным годом основания, и на протяжении оставшегося времени (от момента в летописи до сегодняшнего дня) легко прослеживается приемственность его как города, хотя раскопки говорят, что и до этой даты там были поселения, однако доказать приемственность никто не может...

Ведь и летопись создавалась не на пустом месте, наверняка город уже давно стоял...

То-же самое и по Ростову, где в середине 2000 годов после раскопок было много палемики о древности города, были то-же найдены остатки при раскопках какого-то там древнего города - опять-же без доказательств того, что эти раскопки как-то связаны с нынешним городом, и что отслеживается причинно-следственная связь раскопок и современного города, что и не дает право утверждать, что город Ростов - один из самых древних в России...

И так по многим городам РФ, по городам Украины и т.д...

Ведь не секрет, что в далёком прошлом люди были не дураки, и многие строили свои поселения на берегу рек, (вроде как вода, рыболовство, да и природная преграда при набегах и войнах и т.п.)...

Со временем эти города ввиду многих причин перестали существовать...

Спустя века и тысячелетия на этих-же местах снова стали заселяться люди, ввиду тех-же самых причин....

Высказывание типа "Возможно на месте или в окресностях Улан-Удэ в древности был город" - имеет право на существование...

А когда от предположений и догадок перейти к фактам, основанным на раскопках ( не одного артефакта, и не возможного существования и предположительного количества населения, не временной стоянки и т.д.), то можно будет и с уверенностью сказать про город, существовавший здесь когда-то давно, но не ставший прообразом существующего, как бы некоторым не хотелось...

[Alexsvatov]

А почему тогда не Аркаим? Ведь тоже раскопали)) В 8,2 км к северо-северо-западу от посёлка Амурского и 2,3 км к юго-юго-востоку от посёлка Александровского. Первое упоминание рубеж 3-го и 2-го тысячелетий до н. э.

[Канонир]

смешно, но интересно, лично я только за (:

[Всеволод]

не понимаю противников этого признания..

чем плох такой пиар родного города?

если уж решили развивать сферу туризма, то статус Улан-Удэ как одного из древнейших городов России привлечет дополнительный поток туристов, дополнительные рабочие места и всё такое..

казацких городов в России сотни, а древнейший город может стать единственным..

для апологетов казацкого основания города можно выделить как важнейшую веху в развитии города постройку верхнеудинского острога, сделать на месте основания острога еще одну достопримечательность..

и все довольны

Да никому эти гунны неинтересны.

Вы видели раскопанный гуннский курган? Это просто котлован.

Городище - ямы, зарастающие травой.

От туристской зоны и горнолыжного курорта больше толку.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Чтобы признать - нужны факты, а их НЕТ.

[Lurdes.com]

Да никому эти гунны неинтересны.

Ну это вам может неинтересны.

Позапрошлогодняя новость:

В Бурятии пройдет международный фестиваль гуннской культуры

В республике ведутся археологические работы на гуннском городище Сужа, расположенном в 15 километрах от Улан-Удэ. Группа ученых Института монголоведения, буддизма и тибетологии Сибирского отделения РАН и активисты Гуннского международного фонда уточняют границы памятника федерального значения для преобразования его в музей.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, раскопки на территории одного из крупнейших древних городов гуннов (третий век до нашей эры) ведутся с 20-х годов прошлого века. Однако пока раскопано всего около трети городища, где найдены несколько типов жилищ, система укреплений, ремесленные и металлургические мастерские.

— Музеефикация городища дает возможность претендовать ему на включение в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО, — говорит руководитель общественного Гуннского международного фонда Олег Булутов. По его словам, «древний город гуннов в Бурятии соответствует для этого главному критерию, так как он является уникальным свидетельством жизни исчезнувшей цивилизации».

В Бурятии, где некогда зарождалась империя гуннов, находятся более 100 уникальных памятников этой древней культуры. Среди них — 40 могильников, включая 4 царских, и 10 поселений. Кроме того, на территории Бурятии есть плиточные могилы и курганы эпохи гуннов. Сейчас это наследие рассматривается как один из привлекательных маршрутов турзоны «Байкальская гавань», создаваемой на восточном побережье Байкала.

— История грозных кочевников, захвативших ко второй половине 4 века Евразию и пытавшихся в 5 веке покорить Римскую империю, вызывает большой интерес у европейцев. Ведь гунны, которых древняя Европа считала дикими варварами, на самом деле создали уникальную цивилизацию и культуру, — говорит Олег Булутов.

Для популяризации древней истории в течение нескольких последних лет в Бурятии регулярно проводится Международный фестиваль гуннской культуры. В этом году фестиваль пройдет в рамках Байкальского информационного форума. Во второй половине дня 24 июня гости форума побывают на открытии выставки гуннской культуры в Музее истории Бурятии им. Хангалова, а затем ознакомятся с самим Гуннским городищем. Запланированы показ искусства национального ансамбля песни и танца, шаманский обряд «За благополучие», стрельба из лука боевыми стрелами на скаку по мишеням, джигитовка конников, выставка собак монгольской породы «Хотошо», участие в раскопках под руководством специалистов Бурятского научного центра и другие интересные мероприятия.

[Всеволод]

1) Булутову интересны. Увлеченный человек. Но речь шла о туристах.

2) А что музеефикация городища с тех пор уж проведена? Как сейчас оно выглядит? Какие еще городища? Их музеефикация проведена? Музеефикация погребений проведена? Раскопанные курганы выглядят просто как котлованы.

3) "История грозных кочевников, захвативших ко второй половине 4 века Евразию и пытавшихся в 5 веке покорить Римскую империю, вызывает большой интерес у европейцев" - это пока личное мнение Булутова. Проводились опросы, исследования? Ссылки, источники?

4) Повторяю: от туристской зоны и горнолыжного курорта больше толку

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

Для реализации понтов местной власти м.б. и музеефицируют. Но исторической преемственности от этого не появится.

[CustomS]

Улан-Удэ стал претендовать на звание самого старого города России

Возраст столицы Бурятии Улан-Удэ с присоединением раскопок Гуннского городища может увеличиться почти на 2 тыс. лет, что сделает ее самым старым городом в России, сообщили в воскресенье в пресс-службе городской мэрии.

Отмечается, что в республике уже началось юридическое оформление нового возрастного статуса города.

Министерство имущественных и земельных отношений Бурятии поддержало идею о присоединении Гуннского городища к Улан-Удэ и подготовило соответствующее письмо в министерство культуры, говорится в сообщении.

Еще ранее городская мэрия обратились к президенту Бурятии Вячеславу Наговицыну рассмотреть вопрос о передаче Гуннского городища от Иволгинского района городу Улан-Удэ.

«Это дало бы основания Улан-Удэ претендовать на звание одного из самых древних городов России и, безусловно, увеличило бы поток туристов в Бурятию», - сказано в пресс-релизе.

Поскольку основная часть раскопок находится на территории соседнего района, городские власти не имеют правовых оснований поддерживать порядок на территории древнего городища и продвигать его в качестве музейного и туристического объекта, отмечает пресс-служба.

В начале сентября городу Улан-Удэ исполнится 345 лет. Свое начало он берет от казачьего острога Верхнеудинского, построенного на месте слияния рек Уда и Селенга, передает «Интерфакс».

Гунны - кочевой народ, сложился во 2-4 веках в Приуралье из тюркоязычных хунну и местных угров и сарматов. Массовое передвижение гуннов на запад (с 70-х годах 4 века) дало толчок Великому переселению народов. Западная Римская империя использовала гуннов как союзников в борьбе с германцами. В 395-397 годах гунны опустошили Сирию, Каппадокию и Месопотамию, в 408 город вторглись во Фракию, в 415 году в Иллирию, в 420 году обосновались в Паннонии.

Наибольшего могущества они достигли при Аттиле. В 447 году гунны совершили опустошительный поход на Восточную Римскую империю, дойдя до Константинополя. В 451 году Аттила со всеми подвластными ему племенами вторгся в Галлию. Гунны осадили Орлеан.

Продвижение гуннов на запад было остановлено их разгромом войсками Западной Римской империи и ее союзниками в 451 году на Каталаунских полях (к западу от города Труа, Франция).

[Neoki]

Гуннское городище это чистое поле, ну и камни там разбросаны хаотично. Я хз, что там может быть интересного, ничем от пустыря не отличается.

[Alexsvatov]

маразм

Город основали казаки.

[Santilo]

Вроде было высказано всё - не знаю, к чему поднимать старую тему...

Для возраста города - нужно доказательства его приемственности, т.е. то - что было основано когда-то - и неминуемо перетекло в то, что имеется щас..

Если древний город был покинут - пришёл в забвение - то вновь образованный со временем не может являться его продолжением...

За последнее время во многих городах страны было обнаружено много древних захоронений, много раскопок произведено - что свидетельствует не о древности города - а о том, что когда-то на этом месте было или городице, или стоянка, или кладбище или ещё чё...

[Alexsvatov]

Если посёлок Александровск расширит свои административные границы до раскопок Аркаима то станет самым древним)))

[CustomS]

Вроде было высказано всё - не знаю, к чему поднимать старую тему...

Ну, значит не все.

в республике уже началось юридическое оформление нового возрастного статуса города

Министерство имущественных и земельных отношений Бурятии поддержало идею о присоединении Гуннского городища к Улан-Удэ и подготовило соответствующее письмо в министерство культуры, говорится в сообщении.

Тема может и старая, а статья сегодняшняя.

[Neoki]

Имхо из пальца высасывают. Ваще неинтересно)

[Nihat]

Старый-то может он и станет, наш город, самым старым, но стоит ли оно того?

Не-не, деньги, распил, откат - это само собой, но престиж города как возрастет, так и упадет.

Но как-то мелочно это - присоединить гуннское городище и заявить о претензиях.

Похоже на разборки в песочнице: я теперь хожу с Васей, а Вася - самый сильный.

Ну и всё, теперь мы с Васей - самые сильные.

[Всеволод]

Представители местной власти - просто дешевые понторезы.

Доказательство [аргументация, обоснование] данного тезиса приведены мной выше.

А расширять границы города нужно в целях строительства.