Пожар в кемеровском ТРЦ "Зимняя вишня"

[iOleg]

5 минут назад, barbaс сказал:

Давайте по-другому: как вы оцениваете работу спасательных служб? Месяц назад у меня на этаже задымление в квартире было, сработали, мягко говоря, не очень

Сталкивался с МЧС тоже. Какая-то несогласованность, какое-то всезнайство, какая-то неторопливость.

Вот они в ТРЦ две минуты маски надевали. Почему их нельзя было в машине, пока ехали, надеть. Почему нельзя всё делать бегом, а не пешком, как они.

[spqr1945]

Напрашиваются параллели с войной - если полк понеслось большие потери,  то значит хорошо воевали,  старались.  Если потерь нет,  то плохо,  даже не старались.  А то что в первом случае командир полка бросил солдат на верную смерть,  но кого не волнует - потери есть,  значит старались.  Во втором случае командир полка понял что атаковать бессмысленно и уберег солдатиков от бессмысленной смерти.  Так кто из двух командиров более компетентен? Тот у кого потери  больше,  или тот,  у кого потерь нет? 

[vander]

5 минут назад, iOleg сказал:

Сталкивался с МЧС тоже. Какая-то несогласованность, какое-то всезнайство, какая-то неторопливость.

Вот они в ТРЦ две минуты маски надевали. Почему их нельзя было в машине, пока ехали, надеть. Почему нельзя всё делать бегом, а не пешком, как они.

маски подключаются к кислородному баллону, в машине его не оденешь сам.плюс кислород не бесконечный, лучше его тратить на дыхание в задымленном помещении.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем vander

[barbaс]

10 минут назад, spqr1945 сказал:

Так кто из двух командиров более компетентен? Тот у кого потери  больше,  или тот,  у кого потерь нет? 

Тот, который потом парад победы принимает, у нас так 

12 минут назад, iOleg сказал:

Какая-то несогласованность, какое-то всезнайство, какая-то неторопливость.

в нашем случае еще и какие-то дебильные инструкции приплелись: из под двери квартиры идет дым, хозяин не открывает, а они ее ломать не могут, т.к.к "открытого огня нет". в итоге все обошлось, но пока не полыхнет - они не пошевелятся. зато мы узнали, что наш гидрант без воды

[ChVladimir]

3 минуты назад, barbaс сказал:

Тот, который потом парад победы принимает, у нас так 

в нашем случае еще и какие-то дебильные инструкции приплелись: из под двери квартиры идет дым, хозяин не открывает, а они ее ломать не могут, т.к.к "открытого огня нет". в итоге все обошлось, но пока не полыхнет - они не пошевелятся. зато мы узнали, что наш гидрант без воды

Все потому, что потом хозяин может сказать, дым был от сигарет, а мне дверь раскурочили. Соответственно платить сотрудникам за порчу. И наоборот если наделить мчс полномочиями скрывать дверь по малейшему подозрению, без материальной компенсации, - это будет повод еще раз обгадить власть во вседозволенности. Как то так.

[iOleg]

5 минут назад, barbaс сказал:

в нашем случае еще и какие-то дебильные инструкции приплелись: из под двери квартиры идет дым, хозяин не открывает, а они ее ломать не могут, т.к.к "открытого огня нет".

ну вот как это понять? это спасатели такие или у них реально инструкции такие? А если бы из-под двери кинозала только дым шёл без огня - тоже бы по инструкции действовали.

Я считаю, что все эти службы силовые очень сильно сдали. У них всё очень сильно регламентировано, огромное кол-во бюрократии. Больше бюрократических отчётов пишут, чем тренировок проводят. А у какого-то генерала МЧС находят 28 квартир. У них и мотивации работать, развиваться никакой нету.

[Lurdes.com]

52 минуты назад, botaNICK сказал:

Цитата

В Улан-Удэ на учениях в «People’s Park» выявили нарушения

Общество,  28.03.2018 14:48Фото:администрация Улан-Удэ

В Улан-Удэ после кемеровской трагедии начались учения в торговых центрах. Первая же проверка выявила проблемы по организации оповещения и эвакуации 
 

Скрытый текст

Сегодня в 10 часов в торгово-развлекательном центре «People’s Park» провели пожарно-тактическую тренировку. Условный пожар произошёл в кинозале № 1, расположенном на 5 этаже в здании «IMAX». Площадь возгорания, согласно легенде, составила 120 квадратных метров. Возгорание распространялось как на пятом, так и на четвёртом этаже. Пожару был присвоен повышенный - 3 ранг опасности. 

В операции было задействовано 6 автоцистерн, 2 автолестницы и 1 штабной автомобиль. Было организовано взаимодействие с медициной катастроф, МВД и улан-удэнской поисково-спасательной службой. 

По легенде, в здании находилось 70 человек. Когда люди были эвакуированы, недосчитались 7 человек, которые остались на 3-5 этажах. Пожарные в полной экипировке поднимались по этажам, находя оставшихся в здании людей, одним из которых был ребёнок в игровой зоне. После полной эвакуации они приступили к тушению объекта. 

- В целом, конечно же, основная цель учений достигнута, граждане которые находились в торговом центре - все спасены. Есть определённые недоставки по организации эвакуации к сотрудникам торгового центра, но они все устранимые. А отдельно по организации пожаротушения специалисты на своих внутриведомственных совещаниях разборки естественно проведут, - рассказал зампред правительства по вопросам безопасности Пётр Мордовской. 

Торгово-развлекательный центр «People’s Park» отличается большими размерами, что в свою очередь тоже осложняет ситуацию при проведении эвакуации. 

- Объект очень сложный и в реальной ситуации будет немного по-другому. Но мы оценили действия пожарно-спасательных подразделений, всех сил и средств, которые были задействованы и посчитали результат удовлетворительным. Для собственников будет подготовлен акт с рекомендациями об устранении недостатков, - сообщил врио заместителя начальника ГУ МЧС России по Бурятии Андрей Боркин. 

При этом руководство торгового центра было заранее предупреждено о проведении учений. 

- Наша задача – научить, показать недоставки выявить проблемы и найти пути их решения. Здесь проблемы по организации оповещения и эвакуации. Мы детально все это рассмотрим и направим собственникам для устранения. Учения проводятся ежегодно на всех объектах, - отметил начальник ГУ МЧС РФ по Бурятии Александр Марков. 

Вместимость только кинозалов составляет около 2,5 тысяч человек, не учитывая, что в учреждении располагается торговая и развлекательные зоны, а также общепит. 

- Здание 5 - этажное второй степени огнестойки - это железобетонные конструкции, стены кирпичные. Здание многофункциональное, различного назначения помещения – фудкорты, развлекательные помещения, офисы, - сказал заместитель начальника Управления надзорной деятельности и профилактической работы ГУ МЧС по Бурятии Виктор Чупров. 

Учения провели в 10 часов утра, и время было выбрано не случайно, так как мероприятие пришлось на момент весенних каникул. 

- Мы исходили из того, что сейчас каникулы и здесь будет находиться определённое количество детей. В дальнейшем мы проведём такие учения на всех объектах и будем выбирать различные параметры, - сказал Александр Марков. 

Как сообщал «Байкал-Daily», провести срочные проверки после трагедии в кемеровском центре «Зимняя вишня», где погибли 64 человека (большинство - дети) поручилглава Бурятии Алексей Цыденов. 

Накануне в Улан-Удэ прошли две акции памяти - на Театральной площади и в Одигитриевском соборе. В храм приехали тысячи улан-удэнцев, они молились за упокой душ и зажгли свечи в память о погибших.

Полная версия: https://www.baikal-daily.ru/news/16/304136/

К этому выходу из кинотеатров можно спуститься только на лифте, там нет лестниц

[iOleg]

4 минуты назад, ChVladimir сказал:

Все потому, что потом хозяин может сказать, дым был от сигарет, а мне дверь раскурочили. Соответственно платить сотрудникам за порчу. И наоборот если наделить мчс полномочиями скрывать дверь по малейшему подозрению, без материальной компенсации, - это будет повод еще раз обгадить власть во вседозволенности. Как то так.

тут вы из одной крайности в другую. Дым же шёл. Там может человек задыхался - вы например спали, пожар разгорался. На крайняк понятых пригласить.

[botaNICK]

Только что, Lurdes.com сказал:

К этому выходу из кинотеатров можно спуститься только на лифте, там нет лестниц

Там, говорят, есть лестница, но она "для служебного пользования" в обычное время, говорят, закрыта какими-то декоративными панелями, хотя по плану задумана именно как эвакуационный путь. Надеюсь, в акте исправления недостатков это всё указали...

Все посетители в обычном режиме (не ЧП) заходят по эскалаторам и лифтам.

[iOleg]

5 минут назад, Lurdes.com сказал:

К этому выходу из кинотеатров можно спуститься только на лифте, там нет лестниц

узкие эскалаторные лестницы если только. Водил ребёнка часто там на 5-ом этаже в Занзибар. Ему нравится там носиться. Не знаю теперь пойдём ли когда ещё. Если вдруг пойдём, то первое, что сделаю узнаю и проверю запасные пожарные выходы.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем iOleg

[toll]

1 минуту назад, iOleg сказал:

проверю запасные пожарные выходы.

можно типа общественную проверку замутить ... составить список критериев по которым проверять, и выкладывать куда нить в вк

[ChVladimir]

4 минуты назад, iOleg сказал:

тут вы из одной крайности в другую. Дым же шёл. Там может человек задыхался - вы например спали, пожар разгорался. На крайняк понятых пригласить.

В том то и дело, что не все так просто и алгоритм действия МЧС не так прост. Как выше там написал кто-то слишком регламентировано, но если не следовать правилам, будут гибнуть спасатели. На понятых тоже время нужно, хотя именно вашу ситуацию я не знаю, но вроде пожара не было и никто не погиб, значит мчс сработали правильно.

[barbaс]

23 минуты назад, ChVladimir сказал:

В том то и дело, что не все так просто и алгоритм действия МЧС не так прост. Как выше там написал кто-то слишком регламентировано, но если не следовать правилам, будут гибнуть спасатели. На понятых тоже время нужно, хотя именно вашу ситуацию я не знаю, но вроде пожара не было и никто не погиб, значит мчс сработали правильно.

Согласен, так они через день магазины компьютерной техники тушить начнут. Но у нас полподъезда собралось, а они стоят руками разводят: ну вроде дым рассеивается, значит все нормально. В итоге все обошлось, но могло бы быть и по-другому, вот тогда бы нас по телевизору показали бы.

[ТопоРУС]

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Напрашиваются параллели с войной - если полк понеслось большие потери,  то значит хорошо воевали,  старались.  Если потерь нет,  то плохо,  даже не старались.  А то что в первом случае командир полка бросил солдат на верную смерть,  но кого не волнует - потери есть,  значит старались.  Во втором случае командир полка понял что атаковать бессмысленно и уберег солдатиков от бессмысленной смерти.  Так кто из двух командиров более компетентен? Тот у кого потери  больше,  или тот,  у кого потерь нет? 

Другая ситуация, по Вендеру, так сказать: полк, который исполнял свою боевую задачу, попал в засаду и в результате не выполнил задачу и не нанёс врагу ощутимого урона, но при этом полк до последнего дыхания отбивался. По логике Ботаника они не герои.

[Конкистадор]

НЕЛЮДИ

Вчерашние стихийные во многом мероприятия в связи с кемеровскими событиями уже комментируются разными представителями (простите за грубое слово) власти. Похоже, что в политический лексикон может войти новый термин "несогласованный траурный митинг". В Москве и Петербурге власть попыталась "перехватить повестку" и провести свои "траурные мероприятия", чтобы не дать людям проявить самостоятельность даже в таком сугубо личном вопросе.

Кемеровский вице-губернатор Чернов сообщил, что вчерашний 11-часовой митинг у администрации - спланированная и направленная на дискредитацию власти акция. Ну, то есть, сами себя сожгли, чтобы потом собраться и дискредитировать.



 

На ток-шоу, давно ставших оруэлловскими "пятиминутками ненависти", тоже было от всей души. Выступающие соревновались в выражениях поддержки и соболезновали ... Путину.

Похоже, что переплюнула всех Мизулина, хотя Тулеева с его извинениями Путину переплюнуть, откровенно говоря, было непросто. Собственно, и ведущий Соловьев был неплох:



Тулеев, впрочем, не стал отдавать первое место и продолжил в том же духе. Он обратился к жителям и не удержался, чтобы не упомянуть темные силы: "...определенные силы целенаправленно пытаются стравить людей. Пытаются на чужом горе нажиться и, соответственно, страшно просто раскачивают ситуацию", — сказал Тулеев в обращении..." Ну скажи просто: да, это мы так доруководились, что довели дело до массовой гибели людей. Или вообще молчи и не отсвечивай - у тебя это прекрасно получилось в дни катастрофы. "Силы"-то тут при чем и где они вообще? Убитые горем родные погибших - это "силы"?

А мы еще заходились в праведном гневе четыре года назад по поводу мрази, верещавшей про Одесскую Хатынь: "Они сами себя сожгли". Коллеги и партнеры бандеровцев в России точно такие же. Это люди бывают разными - рыжие, худые, добрые, не очень добрые. А нелюдь - она везде одинакова.

[Механик1123]

10 часов назад, ИгорЬюша сказал:

механик видимо ваще ребенок .. постит какое то гавно, созданное таким же гавнюком

10 часов назад, ИгорЬюша сказал:

такие картинки специально создаются для таких как ты слабоумных кретинов..жри.. 

10 часов назад, ИгорЬюша сказал:

да.. забыл.. шестые уроды перепостивают всякое гавно .

Ты там об стену что ли ударился, адвокат?

[Конкистадор]

Потрясение устоев

Комитет Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи изучит проблему распространения фейковых новостей в интернете и по итогам этой работы озвучит свою позицию по данному вопросу. Об этом в среду сообщил журналистам глава комитета Леонид Левин.

Ожидаемо. Кемеровская трагедия, как впрочем и масса других жестких событий, в очередной раз продемонстрировала полный провал на информационном поле, причем провал системный - со стороны власти. Любая информация всегда рассматривается с точки зрения: не повредит ли она каким-то клановым, групповым или просто бандитским интересам, а потому рефлекторная реакция - просто секретить, молчать, путать и врать. Естественно, что на этом фоне возникают слухи и попытки разобраться в ситуации самостоятельно.

Единственный способ бороться с "фейковыми новостями" - это давать своевременную и качественную информацию со стороны властей. Хотя, конечно, это только первый шаг в череде других. Но без него все они теряют смысл.



Но на сегодняшний момент такой подход невозможен. В стране нет публичной политики, есть политика аппаратная, у нее совершенно иные законы и методы ведения борьбы. Как раз аппаратная борьба опирается на недомолвки, запутывание, ложь и предательство. То, что в нормальной жизни выглядит дикостью, для нее норма и единственно возможный способ существования.

Говоря иначе - пока в стране будет процветать средневековая деспотия, в ней никогда не будет средств массовой информации. Они не нужны, нужна просто пропаганда, образец которой сегодня на любом федеральном канале. Там, где пропаганда, там нет и не может быть правды, там есть только решение инстанций - что и в каком виде нужно подать электорату. Только инстанции решают - что на данный момент является правдой, а что нет. И если реальность этой установке не соответствует - тем хуже для реальности.

Когда задача пресс-секретарей на всех уровнях - лгать, когда лгут их патроны, причем не скрывая и не особо рефлексируя по этому поводу, то неизбежно возникает кризис доверия, который решается через самостоятельный поиск правды. Собственно, это и вызывает ненависть власти, так как подрывает ее информационную монополию. Она же в принципе не способна жить в конкурентной среде (в публичном понятии этого явления, с аппаратной конкуренцией у нее как раз все в полном порядке).

Журналисты и приглашенные ими дубоволицые аппаратчики соревнуются, кто звонче лизнет начальственную задницу - в такой парадигме мы получаем только ложь по любому поводу. Задача ведь выполнить установку, понравиться начальству или отмазать его в случае возникновения косяка, ни для чего другого СМИ в современной России не нужны.

Госдума в этом смысле не изобретает ничего нового: если ты не можешь изменить ситуацию, ты должен ее зафиксировать. В этом смысле логика подводит к идее ужесточения. Которое не работает, так как базовая проблема - проблема вранья самой власти - никуда не девается. В рамках такой модели любая попытка людей (включая и родственников погибших) узнать хоть какую-то правду для власти является государственным преступлением и изменой. Покушением на устои. Поэтому разные чины с ненавистью говорят о темных силах, зарабатывающих на горе. Забывая сказать, что власть сама это горе и приносит людям.

Ложь - это элемент системы управления. Достаточно вспомнить слова Грефа о том, что "любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую непрепарированную информацию?" Поэтому, как говорит Греф, все средства массовой информации " заняты построением и сохранением страт", то есть - фиксированием сложившейся сословно-феодальной общественной системы отношений, где информация - такой же товар, причем товар ценный, а потому бесплатно раздавать его владельцы не намерены.

Поэтому либо сословно-средневековое общество и манипулирование со стороны власти (проще говоря - официозная ложь по любому поводу), либо равный и свободный доступ всех к информации - и тогда вопрос переходит в плоскость образования и культуры пользователей и потребителей информации, способности ее интерпретировать. Но исходная проблема никуда не девается - если государство не хочет или не может управлять свободными людьми, оно всегда будет закрывать информацию и манипулировать. Обвиняя любого, кто рискнет самостоятельно искать истину, в государственной измене.

[1ceman]

[ШреК 2]

чушь какая то..тоже решил пропиарить себя на фоне трагедии.. умник блин..

[Sait]

Пожарные в Кемерово не погибли. Потому что ПРОФИ.

А пожарные в США погибли. Логика. Потому что они были не ПРОФИ?

Местные говорят, что пожарные ждали, пока огонь стихнет. Они орали это на митинге. Но... Конечно они ЛГУТ. Их подкупили пиндосы.

А так да. Пожарные показывали чудеса героизма. Жаль только детей не смогли спасти. Бывает. Но российские пожарные профи.

Может показать, сколько людей гибнет в пожарах в России и США.

Форумчане? Знаете теорию больших чисел?

Но ладно. Тут пранкер Вольнов пранкует

Пранкер звонит человеку у которого друг сгорел в ТЦ. И он соглашается ничего не говорить СМИ, чтобы не портить настроение Путину.

А тут Камикадзе хорошо раскидывает..

https://youtu.be/S5XfExaR50k

Кстати видео, о том, почему не надо верить тому, что людей было мало в ТРЦ.

[ШреК 2]

[1ceman]

@ИгорЬюша это всё? Аргументы, пруфы, хоть что-то внятное? Х** там, как обычно. Даже поленился зайти на канал и посмотреть чем человек занимается, в отличии от тебя бестолкового.

[ШреК 2]

В 15:55 пожарная сигнализация была отключена вручную — примерно за 15 минут до пожара. Кто и зачем это сделал, я не знаю.

Игорь Полозиненко

Директор компании «Системный интегратор»

Он подчеркнул, что последняя проверка пожарной системы в ТРЦ проходила 20 марта 2018 года, после этого никаких заявок о неполадках от сотрудников «Зимней вишни» не поступало.Далее суд приступил к оглашению решения о продлении срока задержания Полозиненко до 72 часов. Ранее во вторник суд продлил до 72 часов срок задержания технического директора ТРЦ «Зимняя вишня» Георгия Соболева и управляющей Надежды Судденок.

Как сообщалось, были задержаны и допрошены пятеро подозреваемых по делам о пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня».

По факту пожара возбуждено уголовное дело по статьям «Причинение смерти по неосторожности» (ст. 109 УК РФ), «Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц» (ст. 219 УК РФ) и «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности» (ст. 238 УК РФ).

Пожар в ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово произошел 25 марта. Возгорание возникло на последнем этаже, где находились кинозалы, и где в воскресенье было много детей. По итогам первых следственных мероприятий выяснилось, что в ТЦ уже неделю не работала автоматическая пожарная сигнализация, а исправную принудительную систему оповещения после начала возгорания не включил охранник.

По последним данным, при пожаре погибли 64 человека, большинство из них — дети. 

[1ceman]

@ИгорЬюша хватит уже эту пургу постить, сигнализацию отключили ещё 19 марта:

@Sait работу пожарных можно проанализировать по 4-х часовой записи радиопереговоров, я смотрел только таймкод, по моему они вряд ли там баклуши били.

[ШреК 2]

19 срабатывала..

последняя проверка пожарной системы в ТРЦ проходила 20 марта

после этого никаких заявок о неполадках от сотрудников «Зимней вишни» не поступало.