Перейти к содержанию

Дело Скрипаля, отравление двойного агента КГБ и Ми-6 в Лондоне


Sait

Рекомендуемые сообщения

В 15.04.2018 в 19:19, botaNICK сказал:

@vander подсказываю, А234 это и есть "Новичок". Всё-таки стоит внимательнее читать предыдущие сообщения в теме:

а ты обращение Лаврова слышал? Теперь позиция мида что отравили другим. хотя нет, швейцарцы же опровергли слова Лаврова)

Изменено пользователем vander
Ссылка на комментарий

@vander okay, если так сложно самостоятельно прочитать заявление Лаврова, то я это сделаю ещё раз. Кстати Кот не поленился прочитать полностью весь текст.

Чтобы совсем понятнее было, выделил нужное жирным.

И да, выше в теме я выложил слова швейцарцев, в оригинале: они ничего не опровергают, а обтекаемо заявляют, что не сомневаются в результатах Портон-Дауна. Возможно есть какие-то ещё их заявления? Мне бы цитату тогда.

Как видно, все линки в наличии в теме ещё два дня назад. Надо просто не лениться читать источники полностью, это очень важный фактор.

Итак, процитирую с Интерфакса:

Цитата

Лавров рассказал о применении в Солсбери отравляющих веществ BZ и А234

Министр сослался на полученные на условиях конфиденциальности выводы швейцарских экспертов
Лавров рассказал о применении в Солсбери отравляющих веществ BZ и А234
Солдаты в защитной одежде в ходе расследования отравления Сергея Скрипаля
Фото: PA Images/ТАСС

Москва. 14 апреля. INTERFAX.RU - Швейцарские специалисты определили вещество, примененное в Солсбери как газ BZ, который не разрабатывался в России, а также вещество А234, которое при его использовании привело бы к смерти Сергея и Юлии Скрипалей, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"По итогам проведенной экспертизы в пробах обнаружены следы токсичного химиката BZ и его прекурсоры, относящиеся к химическому оружию второй категории в соответствии с Конвенцией по запрещению химического оружия. BZ является нервно-паралитическим отравляющим веществом, временно выводящим человека из строя, психо-токсический эффект достигается через 30-60 минут и длится до четырех суток", - заявил Лавров на Ассамблее по внешней и оборонной политике в субботу.

"Данная рецептура находилась на вооружении армии США, Великобритании и других стран НАТО, в Советском Союзе и России разработок и накоплений данных химических соединений не осуществлялось", - отметил министр.

По его словам, информация была получена на условиях конфиденциальности и содержит данные, полученные Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО) из Центра радиологического и химико-биологического анализа в швейцарском Шпице.

Кроме того, в образцах также выявлено наличие отравляющего вещества нервно-паралитического действия А234, процитировал Лавров.

"По оценке специалистов, установленная высокая значительная концентрация А234 неминуемо привела бы к летальному исходу", - заявил он.

Ссылка на комментарий

При отравлении в Великобритании бывшего офицера ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери было использовано вещество BZ, заявил глава МИД России Сергей Лавров. Об этом сообщает «Интерфакс».

По словам министра, Москва получила эту информацию на условиях конфиденциальности из швейцарского центра, специалисты которого исследовали образцы вещества, поступившие им от Организации по запрещению химического оружия. Результаты экспертизы были направлены ими в ОЗХО в качестве собственного заключения.

«По итогам проведенной экспертизы в пробах обнаружены следы токсичного химиката BZ и его прекурсоры, относящиеся к химическому оружию второй категории в соответствии с Конвенцией по запрещению химического оружия. BZ является нервно-паралитическим веществом, временно выводящим человека из строя», — процитировал Лавров выводы экспертов из Швейцарии.

ОЗХО в своем отчете по расследованию отравления Скрипалей подтвердила, что при покушении на них использовалось «токсичное химическое вещество высокой чистоты», однако его название и происхождение не было раскрыто. Эти сведения содержатся только в совершенно секретном докладе, предоставленном странам-участницам.

Британские власти утверждают, что перебежчик Скрипаль, его дочь Юлия и сержант полиции Николас Бейли были отравлены нервно-паралитическим газом семейства «Новичок», и возлагают на Россию вину за покушение. Москва на высшем уровне заверяет, что ни в СССР, ни в России вещество с таким названием никогда не разрабатывалось. Сами Скрипали пробыли несколько недель в коме, но в итоге пошли на поправку.

BZ представляет собой отравляющее вещество, вызывающее острый психоз, который проявляется, в частности, в потере ориентации, галлюцинациях, депрессии, амнестических расстройствах. BZ использовался американскими военными, но в конце прошлого столетия его промышленное производство было ликвидировано. Согласно открытым данным, тогда же США уничтожили все запасы этого вещества.

https://lenta.ru/news/2018/04/14/bz/

Only OPCW can comment this assertion. But we can repeat what we stated 10 days ago: We have no doubt that Porton Down has identified Novichock. PD - like Spiez - is a designated lab of the OPCW. The standards in verification are so rigid that one can trust the findings. #Skipal

Ну и давай твою цитату:

 

Швейцарские специалисты определили вещество, примененное в Солсбери как газ BZ, который не разрабатывался в России, а также вещество А234, которое при его использовании привело бы к смерти Сергея и Юлии Скрипалей, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"По итогам проведенной экспертизы в пробах обнаружены следы токсичного химиката BZ и его прекурсоры, относящиеся к химическому оружию второй категории в соответствии с Конвенцией по запрещению химического оружия. BZ является нервно-паралитическим отравляющим веществом, временно выводящим человека из строя, психо-токсический эффект достигается через 30-60 минут и длится до четырех суток", - заявил Лавров на Ассамблее по внешней и оборонной политике в субботу.

"Данная рецептура находилась на вооружении армии США, Великобритании и других стран НАТО, в Советском Союзе и России разработок и накоплений данных химических соединений не осуществлялось", - отметил министр.

По его словам, информация была получена на условиях конфиденциальности и содержит данные, полученные Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО) из Центра радиологического и химико-биологического анализа в швейцарском Шпице.

Кроме того, в образцах также выявлено наличие отравляющего вещества нервно-паралитического действия А234, процитировал Лавров.

"По оценке специалистов, установленная высокая значительная концентрация А234 неминуемо привела бы к летальному исходу", - заявил он.

И еще раз твит швейцарцев:

Only OPCW can comment this assertion. But we can repeat what we stated 10 days ago: We have no doubt that Porton Down has identified Novichock. PD - like Spiez - is a designated lab of the OPCW. The standards in verification are so rigid that one can trust the findings. #Skipal

Где тут написано что они выявили БЗ? на который ссылается Лавров. Я тебе подвожу что Лавров балабол.

2 часа назад, botaNICK сказал:

И да, выше в теме я выложил слова швейцарцев, в оригинале: они ничего не опровергают, а обтекаемо заявляют, что не сомневаются в результатах Портон-Дауна. Возможно есть какие-то ещё их заявления? Мне бы цитату тогда.

Лавров говорит БЗ, а не "Новичок", что пишет Швейцария?

Точно, надо читать полностью, если не дошло еще раз.

(если тебя держат за яйца фейсы, дай знать) 

раз раз раз

Ссылка на комментарий
В 15.04.2018 в 19:19, botaNICK сказал:

@vander подсказываю, А234 это и есть "Новичок". Всё-таки стоит внимательнее читать предыдущие сообщения в теме:

@vander раз, раз, раз.

2+2 надо сложить.

Швейцарцы ничего не опровергли про BZ. 

Попробую занимательную аналогию привести: Ваня отравился. Больница №1 определила, что отравился Ваня спиртом. Позже больница №2 установила, что на месте отравления были обнаружены гречка и алкоголь, смертельная доза. Выпустили доклад больницы №2: в открытой части доклада упомянуты крупы (ни слова про алкоголь), а в закрытой части доклада говорится, что обнаружена тухлая гречка и разлитый спирт. Ребята из больницы №1 такие, что за дела. Ребята из больницы №2 решили не обижать коллег и такие пишут в твиттер: "Мы не сомневаемся, что специалисты из больницы №1 обнаружили следы спирта".

Никого не обидели, ничего не опровергли, и политически всё вполне себе норм))

PS

Расшифровка: больница №1 - это британская лаборатория озхо Портон-Даун; больница №2 - это швейцарская лаборатория озхо.

Ссылка на комментарий

принял) на этом надо бы закончить, но)

40 минут назад, botaNICK сказал:

2+2 надо сложить.

Швейцарцы ничего не опровергли про BZ. 

Попробую занимательную аналогию привести: Ваня отравился. Больница №1 определила, что отравился Ваня спиртом. Позже больница №2 установила, что на месте отравления были обнаружены гречка и алкоголь, смертельная доза. Выпустили доклад больницы №2: в открытой части доклада упомянуты крупы (ни слова про алкоголь), а в закрытой части доклада говорится, что обнаружена тухлая гречка и разлитый спирт. Ребята из больницы №1 такие, что за дела. Ребята из больницы №2 решили не обижать коллег и такие пишут в твиттер: "Мы не сомневаемся, что специалисты из больницы №1 обнаружили следы спирта".

Никого не обидели, ничего не опровергли, и политически всё вполне себе норм))

PS

Расшифровка: больница №1 - это британская лаборатория озхо Портон-Даун; больница №2 - это швейцарская лаборатория озхо.

И еще раз твит швейцарцев:

Only OPCW can comment this assertion. But we can repeat what we stated 10 days ago: We have no doubt that Porton Down has identified Novichock. PD - like Spiez - is a designated lab of the OPCW. The standards in verification are so rigid that one can trust the findings. #Skipal

исходя из этого должно было быть так:

Ваня отравился. Больница №1 определила, что отравился Ваня спиртом. В городе был спиртовый завод, но хозяин в 90х закрыл предприятие, и вместо спирта разливал лимонад. Хотя ходят слухи что на лимонаде так не заработать, и завод в тихую баражит спиртом. Затем выступил пресс-секретарь завода и сказал что возможно спирт завезли с соседнего города. Зам.директора завода сказал что вообще завод никогда спиртом не занимался. Директор завода сказал: что все чепуха, зачем лимонадному заводу такое делать, тем более что скоро выставка. Потом выступил мэр, близкий друг директора завода, он сказал что, узнал секретный диагноз  Вани в Больнице №2, и он отравился гречкой, и найдены следы алкоголя, но в малых дозах, не смертельных. Больница №2 сразу же выступает с заявлением, что не ставит под сомнение диагноз врачей из Больницы №1, и причина отправления спирт, причем сделанный в этом городе.

Надеюсь сам расшифруешь,вроде чел ты умный.

Изменено пользователем vander
Ссылка на комментарий

В общем пока народ на форумах забавляется аналогиями про спирт,гречку и лимонад не дожидаясь официальных комментариев от ОЗХО,эти самые комметарии теперь озвучены.

Получается Сергей Викторович в очень неудачную ситуацию попал.Кто то там про BZ сообщил куда следует,а что этот BZ  не относится к  образцам,собранным в Солсбери не сообщил.Вроде уровень проблемы серьезный,если кто занимается пересылкой подобной информации,то надо ответственно подходить к своим обязанностям.

Как теперь Сергею Викторовичу действовать?На ОЗХО теперь бочку катить,что завербованы там все британской разведкой?Серьезно,как действовать теперь на игровом поле?

Изменено пользователем Kot78
Ссылка на комментарий

Как действует Россия?

-Пусть эти проверят!!! Уж они точно честные!!

-Анализ показал, что виноваты вы!

-Не, не.... Они оказались нечестные! Вот пусть эти проверят!

 -Анализ показал, что виноваты вы!

Нет! И эти нечестные! Вот эти точно честные. Пусть они проверят!

-Анализ показал, что виноваты вы!

-И эти нечестные!

А Лавров уже не искажает, а тупо пздит. В чем его подловили в Женеве.

Посмотреть изображение в Твиттере
 

Only OPCW can comment this assertion. But we can repeat what we stated 10 days ago: We have no doubt that Porton Down has identified Novichock. PD - like Spiez - is a designated lab of the OPCW. The standards in verification are so rigid that one can trust the findings. #Skipal

Ссылка на комментарий
8 минут назад, vander сказал:

я это же @botaNICK объясняю, объясняю, а он как будто сам на мидовской ЗП сидит XD

Ну ему не позавидуешь. Будешь сильно либеральничать, могут и форум просто прикрыть... Что стоит некоторым потреотам накатать заяву на некоторые темы?

Так что он меж двух огней. С одной стороны, так сказать ГосДеп, который может закрыть визу к себе домой. С другой стороны контора, которая может просто закрыть.

Ссылка на комментарий
10 часов назад, Kot78 сказал:

Как теперь Сергею Викторовичу действовать? На ОЗХО теперь бочку катить,что завербованы там все британской разведкой? Серьезно,как действовать теперь на игровом поле?

Да тут всё просто, вариантов немного: а) скажут, что трактовка закрытой части доклада была ошибочной, б) проигнорируют, в) опровергнут, выдав ещё какие-нибудь конфиденциальные сведения. Пространство для манёвра остаётся по простой причине, закрытую часть доклада отказываются рассекречивать, представитель ОЗХО просит продолжать верить в систему проверки:

Цитата

As it has been explained to you, the current system is tried-and-true and we must continue to put our faith in it.

Если у наших есть полный текст закрытой части доклада, а не отдельные выдержки без контекста, то по идее остаётся только рассекречивать полностью, пусть и в нарушение существующих правил ОЗХО (вариант в). Если же у наших нет полного текста, то будут признавать ошибку или игнорить (варианты а и б).

Остаётся ждать ответного хода от нашего МИДа (или других уполномоченных госструктур). 

39 минут назад, Sait сказал:

Ну ему не позавидуешь. Будешь сильно либеральничать, могут и форум просто прикрыть... Что стоит некоторым потреотам накатать заяву на некоторые темы?

Так что он меж двух огней. С одной стороны, так сказать ГосДеп, который может закрыть визу к себе домой. С другой стороны контора, которая может просто закрыть.

"Прикрыть" не смогут, но могут внести в список РКН, но в этом случае сначала посылают предупреждение-уведомление, чтобы администрация ресурса приняла меры. Такое бывало, вот здесь есть тема, можно почитать. И да, каким образом ко мне относится предложение про Госдеп и визу. Или ты намекаешь, что за гонения на либералов на форуме Госдеп может мне запретить выдачу визы, если я надумаю поехать в Америку? :D 

Ссылка на комментарий

@SNeGovIk да сериал то ясен пень чем кончится. Это просто абсурд был бы что бы такая умная тварь(рептилоид) как Пу решил себя подставить перед выборами убийством уже ненужного Скрипаля. А потом еще и так убить что не убить это только тупые амеры могли ну или саксы, хотя последние куда более развиты в разведке чем америкосы. 

Ссылка на комментарий

Какая же логика у российских потреотов.

1. Кабзон и Омандулеев едут лечиться за бугор. Нормально.

2. Россия требует отдать Скрипаль для лечения. Нормально.

Ссылка на комментарий
14 часов назад, Sait сказал:

Как действует Россия?

-Пусть эти проверят!!! Уж они точно честные!!

-Анализ показал, что виноваты вы!

-Не, не.... Они оказались нечестные! Вот пусть эти проверят!

 -Анализ показал, что виноваты вы!

Нет! И эти нечестные! Вот эти точно честные. Пусть они проверят!

-Анализ показал, что виноваты вы!

-И эти нечестные!

А Лавров уже не искажает, а тупо пздит. В чем его подловили в Женеве.

Посмотреть изображение в Твиттере
 

Only OPCW can comment this assertion. But we can repeat what we stated 10 days ago: We have no doubt that Porton Down has identified Novichock. PD - like Spiez - is a designated lab of the OPCW. The standards in verification are so rigid that one can trust the findings. #Skipal

Захарова врубается за Лаврова, видимо посылку аргентинскую недавно распечатала)

Ссылка на комментарий

The Mirror: британская полиция подозревает в отравлении Скрипалей бывшего сотрудника ФСБ

 
Скрытый текст
19:34, 22 апреля 2018
Требует подтверждения

Британская полиция подозревает в причастности к отравлению Сергея и Юлии Скрипалей 54-летнего бывшего сотрудника ФСБ России с позывным «Гордон», пишет издание The Mirror.

Предполагается, что этот человек использует псевдоним Михаилс Савицкис и еще два фиктивных имени. Полиция считает, что он уже покинул Великобританию. Кроме него, к отравлению Скрипалей могут быть причастны еще пять человек, пишет The Mirror.

Позывной «Гордон» британские следователи узнали в ходе пятичасового допроса бывшего агента ФСБ Бориса Карпичкова, который в прошлом был двойным агентом латвийских спецслужб и российской ФСБ, в конце 1990-х сбежал на Запад, а в 2010 году получил убежище в Великобритании.

Капричков рассказал журналистам, что в 1990-х «Гордон» был его подчиненным. Он получил юридическое образование в Латвийском университете, потом работал в КГБ и ФСБ. По словам Капричкова, на его счету минимум одно убийство — в 1990-х он застрелил главаря латвийской преступной группировки.

Британская газета The Daily Telegraph ранее сообщила, что полиция определила основных подозреваемых в покушении на Сергея Скрипаля и его дочь Юлию. По данным газеты, они были отравлены группой людей, отправленных в Великобританию российскими властями и вернувшихся после покушения назад в Россию.
Бывший сотрудник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия были отравлены в британском Солсбери в начале марта. Великобритания обвинила в причастности к покушению Россию и выслала более 20 российских дипломатов. Такой же шаг предприняли другие западные страны, откуда были выдворены в общей сложности более 100 российских дипломатов. Россия ответила зеркальными мерами.
Борис Капричков в марте заявил британским СМИ, что незадолго до отравления Скрипалей получил предупреждение о том, что ФСБ собирается устранить человека с такой фамилией. Кроме того, Капричков рассказал, что около 10 лет назад сам пережил попытку отравления в Новой Зеландии.
 
Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

Недавно Захарова обвиняла Лондон во внезапном исчезновении из медиа-пространства дела Скрипалей.

И тут в дело вступил президент Чехии, вчера:

Цитата
22:23, 3 мая 2018

Президент Чехии признался в причастности страны к изготовлению «Новичка»

Милош Земан
Милош Земан
Фото: David W Cerny / Reuters

Нервно-паралитический газ «Новичок», которым, предположительно, был отравлен бывший офицер ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия, производился и складировался в Чехии. Об этом заявил президент страны Милош Земан, передает в четверг, 3 мая, чешское издание Irozhlas.

«Был у нас произведен и складирован "Новичок", пусть и в небольшом количестве. Мы знаем, где и когда. Не будем лицемерны. Не нужно лгать об этом», — сказал глава центральноевропейской республики.

Организация по запрещению химического оружия 12 апреля подтвердила, что Скрипалей отравили нервно-паралитическим веществом. При этом в докладе не упоминается название «Новичок». Великобритания сочлаэти выводы доказательством вины России в нападении на бывшего шпиона. 14 апреля глава российского МИД Сергей Лавров, ссылаясь на данные экспертизы в швейцарской лаборатории, заявил, что при отравлении Скрипаля было использовано вещество BZ, производимое в США и других странах НАТО.

Скрипаля и его дочь обнаружили без сознания на улице в британском Солсбери в начале марта. По данным Лондона, на месте преступления были обнаружены следы вещества семейства «Новичок», разрабатывавшегося в Советском Союзе в военных целях. Москва отвергает обвинения.

«Дело Скрипаля» стало поводом для международного скандала. Лондон обвинил Москву в случившемся и объявил о высылке 23 российских дипломатов. К Великобритании присоединились другие европейские страны, а также США. Москва ответила тем же.

https://lenta.ru/news/2018/05/03/novichok/

Ссылка на комментарий

Чего это он? Каковы его мотивы?

В общем, все смахивает на то, что это искусственный перформанс с целью продления санкций. Очень вовремя подвернувшийся повод. Вообще мне одному кажется полной клоунадой продлять санкции по все новым и новым, никак не связанным между собой поводам? Начали с Крыма, продолжили Донбасом, затем пошли допинги, Сирия, теперь вот Скрипали. Через полгода ждать следующих грехов России?

Но если Россия не причем, зачем врать, что "Новичка" в СССР никогда не создавали. Кто в это поверит? ИгорЬюша разве что. Мажутся как виноватые.

Ссылка на комментарий

@Mac так Россия не отрицала сам факт разработки вещества, последние партии, если верить показаниям Ринка (ещё один учёный, причастный к созданию А234 "Новичок"), были произведены в начале девяностых.

Отрицание касается только причастности России к производству и применению в данном конкретном случае. Сам создатель, Мирзаянов, живёт в эмиграции, по взглядам он в оппозиции к Путину, он же и опубликовал когда-то формулу вещества. То есть в наше время, зная формулу, вещество можно синтезировать в любой оборудованной хим.лаборатории в практически любой стране.

Информация от президента Чехии, конечно, любопытная. Мотивы прояснятся скорее всего в ближайшее время. А вообще у президента Чехии, которого в начале этого года переизбрали, давно репутация "друга Кремля", он регулярно выступает за отмену санкций против России.

Ссылка на комментарий

Была же новость, что зацензурили интервью одного из разработчиков "Новичка", выкинув оттуда слово "новичок". Да и про отрицания самого факта создания ОВ с таким названием я точно слышал.

https://meduza.io/feature/2018/03/20/mid-utverzhdaet-chto-v-sssr-ne-razrabatyvali-himicheskoe-oruzhie-novichok-troe-sovetskih-uchenyh-govoryat-obratnoe

Ссылка на комментарий

@Mac о, точно, ну, Рябков явно ляпнул про СССР-то.

В тот же день 15 марта выступил уже Лавров и не стал ничего отрицать. Потом отметилась и Захарова, которая ничего не отрицала, но заявила, что название "Новичок" придумано на Западе :D 

Основная линия мида, что эта конкретная доза нп-вещества (которое якобы применили для покушения) произведено не в России. 

Наша позиция смотрелась несколько слабовато ровно до тех пор пока Скрипали вдруг внезапно и быстро не выздоровели практически без последствий, хотя в середине марта британские медиа называли Скрипалей чуть ли не в прошедшем времени, мол, всё, трупы. Теперь вот Чехия поддержала линию России, разгласив явно закрытые сведения.

Ссылка на комментарий
В 04.05.2018 в 21:26, botaNICK сказал:

@Mac о, точно, ну, Рябков явно ляпнул про СССР-то.

В тот же день 15 марта выступил уже Лавров и не стал ничего отрицать. Потом отметилась и Захарова, которая ничего не отрицала, но заявила, что название "Новичок" придумано на Западе :D 

Основная линия мида, что эта конкретная доза нп-вещества (которое якобы применили для покушения) произведено не в России. 

Наша позиция смотрелась несколько слабовато ровно до тех пор пока Скрипали вдруг внезапно и быстро не выздоровели практически без последствий, хотя в середине марта британские медиа называли Скрипалей чуть ли не в прошедшем времени, мол, всё, трупы. Теперь вот Чехия поддержала линию России, разгласив явно закрытые сведения.

Затем Чехия сказала что, то вещество какое использовали в Солсбери никогда у них не производилось, а которое изготавливалось было в микрограмах , недостаточных  для отравления и никогда не покидало лабораторию)) 

p.s. Рано наши обрадовались

Изменено пользователем vander
Ссылка на комментарий

понятно что филологи-ботаники не сильны в коллоидной химии. но жаль, что и в разведке теперь полно дилетантов. а то была бы, обычная, тихая смерть по естественным причинам бывшего предателя. фамилия предателя конечно символична) скрипаль- скрепы)) отравили значит, те самые скрепы))

Ссылка на комментарий
В 12.05.2018 в 22:08, Игорь Вознесенский сказал:

понятно что филологи-ботаники не сильны в коллоидной химии

Есть какие-то познания в этой области? Может быть что-нибудь добавите на каком-нибудь профильном форуме химиков, в соответствующей теме? Типа вот этого форума, там оживлённо обсуждают и корректируют формулы "новичков":

Цитата

Ну, мирзаяновские формулы сейчас не знает разве что ленивый. Но мы-то тут обсуждаем яд, убивший Кивелиди.

В уголовном деле приводится следующая формула яда, как ее расшифровали эксперты:

 

kivelidi-poison-1.png

 

Чего-то в этой формуле не хватает?..

В деле можно прочитать отрывок: ...Таким образом, учитывая то, что молекула исследуемого вещества представляет собой производное фосфорной кислоты, наличие в ней четного числа атомов азота (по-видимому, двух, так как 4 атома не соответствовали бы наблюдаемой фрагментации)...

Атомов азота действительно два, но где же фтор? И специалисты из ГНИИОХТ-а действительно подтверждают, что в этой формуле должен быть фтор. Куда бы его воткнуть? Ну, очевидно же -- к фосфору! И формула на самом деле (на мой скромный взгляд) должна иметь следующий вид:

 

kivelidi-poison-2.png

 

Симметричная эстетика!

Во-первых, эта формула напоминает ту формулу A-234, которую приводит Steven Hoenig (см. выше по моему тексту).
Во-вторых, она напоминает "симметричный зарин", диизопропилфторфосфат, давно известное ОВ и по совместительству инсектицид дифлос:

 

diisopropilfluorophosphate.png

 

Переходим к синтезу? :cn:

В целом тема из заголовков топовых медиа выпала. Хотят попридержать до следующей эскалации?

И ещё немного цитат с форума химиков, про Мирзаянова и версию с BZ:

Скрытый текст

Снова немного про Новички.
"Экспертное" мнение Мирзаянова:
https://lenta.ru/news/2018/04/13/skripali/
Довольно странно предполагать, что боевое ОВ, специально разрабатывавшееся в ходе многолетних работ и испытаний по программе Фолиант, оказалось таким нестойким к воде (при том, что всем известный VX к гидролизу довольно стоек).
И вот что говорит про стойкость Новичков Углев, настоящий создатель:
https://thebell.io/razrabotchik-novichka-vladimir-uglev-partii-sostavlyali-ot-20-grammov-do-neskolkih-kilogrammov/
Цитата для тех, кому лень искать по тексту: "С VХ его вряд ли можно спутать, а вот с зоманом и зарином – вполне, но только до того, как начнутся лабораторные исследования. Препараты нашей, как вы выразились, линейки, чрезвычайно живучи."
 
Это, собственно, к вопросу о том, насколько можно верить мирзаяновским формулам. Всё, что говорит этот человек, часто граничит с откровенной глупостью. Химик ли он вообще? Как ему удалось попасть в эту программу?
 
Но, может, и слава богу, что разоблачителем выступил именно он, а не кто-то более компетентный.

 

ДмитрийМ сказал(а) 13 Апр 2018 - 17:09:

Вил Султанович был всю жизнь хроматографистом и собственно он это направление анализа и поднимал в институте. К концу 80-х он начал окучивать новую делянку... так как фильтры в лабкорпусе были никакие ( где-то просто не было, где-то не меняли по разным причинам), а корпус прилегал к железке и, соответственно, неконтролируемлй и нережимной территории, то он обнаружил следы полупродуктов идентифицированные за периметром. Под это дело ему удалось возглавить отдел противодействия иностранным разведкам, так как до него он в основном утечками по радиосетям и прочему занимался, а по химии у них никого не было профильного. Поэтому сами формулы он знал и полупродукты, пути синтезов и разработок так-сяк, в пределах выявляемых веществ. Но грянула перестройка и Мирзаянова ушли, в основном на фоне личных разборок и грошовых зарплат. Потом он себя решил проявить на ниве публицистики. 
Но!! Формулы выдал в печать Железняков, он тогда уже совсем плох был и шёл к концу, это и спасло Мирзаянова от суда. А Железняков был как раз технологом и отрабатывал процесс, пожэтому он знал всё и вся.
Тогда ещё был старый закон о шпионаже, где осудить могли только за разглашение того, к  чему ты имел допуск. Мирзаянов писал общими словами и о самой проблеме, без конкретики. Поэтому и смог вырваться из под суда, ну и либеральность тогда была некая. Потом при Путинезакон о гостайне изменили и могут осудить даже за аналитические выводы, обзоры и прочее, даже если ты случайно разгласил то, к чему пришёл сам но это ГДЕ-ТО имеет гриф. Так осудили работавших с китайцами и Гринписов моряков и профессоров... За аналитические обзоры..

 

Velund сказал(а) 15 Апр 2018 - 01:04:

The substance used on Sergei Skripal was an agent called BZ, according to Swiss state Spiez lab, the Russian foreign minister said. The toxin was never produced in Russia, but was in service in the US, UK, and other NATO states.

Sergei Skripal, a former Russian double agent, and his daughter Yulia were poisoned with an incapacitating toxin known as 3-Quinuclidinyl benzilate or BZ, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said, citing the results of the examination conducted by a Swiss chemical lab that worked with the samples that London handed over to the Organisation for the Prohibition of the Chemical Weapons (OPCW).

The Swiss center sent the results to the OPCW. However, the UN chemical watchdog limited itself only to confirming the formula of the substance used to poison the Skripals in its final report without mentioning anything about the other facts presented in the Swiss document, the Russian foreign minister added. He went on to say that Moscow would ask the OPCW about its decision to not include any other information provided by the Swiss in its report.

 

untied сказал(а) 15 Апр 2018 - 06:52:

От BZ не могли они настолько надолго вырубиться. Там какая-то крайне мутная история. И наши темнят, и англичане недоговаривают (точно как в 1995 с Кивелиди). Я вообще считаю, что дочка Скрипаля привезла что-то из Москвы, и они на этой самой скамейке это "что-то" и уронили. Портон-Даун рядом, видимо, туда и везли. И англичане очень оперативно сработали, будто заранее знали, от чего лечить. Полицейский опять же подошел к ним, нюхнул и отравился. На скамейке это произошло, ручка двери и всё такое прочее -- это для отвода глаз. Дочку Скрипаля не случайно не показывают и прессу к ней не подпускают, чтобы не проболталась.
Но мы же про Кивелиди, да?

 

Paul_K сказал(а) 16 Апр 2018 - 10:39:

>Так могли использовать смесь, я не понимаю, зачем вообще использовать чистые индивидуальные вещества, если они все независимо от структуры действуют почти одинаково? Компот определить сложнее
 
 
Неодинаково. BZ - психотроп, а не нейропаралитик. Он изначально задуман как несмертельное ОВ, временно выводящее из строя.

 

Arkadiy сказал(а) 15 Апр 2018 - 23:26:

У фосфора валентность всегда 5, а степень окисления при этом  от -3 до  +5 

Так могли использовать смесь, я не понимаю, зачем вообще использовать чистые индивидуальные вещества, если они все независимо от структуры действуют почти одинаково? Компот определить сложнее


 
 

И ещё куча чтива по сабжу от химиков, тема на 23 страницы (форум Chemport).

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...