Выборы президента Российской Федерации 2018

[Марина]

@iOleg 

[ШреК 2]

9 часов назад, spqr1945 сказал:

Россия утратила силу в 1991 году,  и вряд ли уже когда то её восстановит.  Нынешняя сила России - лишь бледная тень

....

9 часов назад, spqr1945 сказал:

захотят американцы и Введут нефтегазовое эмбарго, 

 да это только на пользу россии пойдет, она наконец то слезет с долларовой иглы.. и потом уже запад говорить с россиией будет не на равных, а дрожащим от страха голосом 

9 часов назад, spqr1945 сказал:

вернуть Крым Украине

донбасс вернуть россии..а там...и...https://ru.wikipedia.org/wiki/Советская_зона_Германии

9 часов назад, spqr1945 сказал:

А то превращается Россия потихоньку в новый вариант Северной Кореи -

кстати северная корея надрала задницу сша в дипломатическом вопросе.. трамп СОГЛАСЕН встретится с кимом .. и возможно в корее.. .. 

Изменено 14 марта, 2018 пользователем ИгорЬюша

[Kot78]

Все ж таки главный вид спорта в России бег с препятствиями по граблям.Людям аргументы какие-то про неэффективносить работы системы,а они в ответ гимн и креативные картинки в стиле Задорнова.

Только что, Kot78 сказал:

Изменено 14 марта, 2018 пользователем Kot78

[ШреК 2]

1 минуту назад, Kot78 сказал:

неэффективносить работы системы

ну с понятий тех, кто бегом по граблям не занимается, эффективность системы это лечь и раздвинуть ноги.. так что я предпочитаю бегать по граблям..

[[email protected]]

17 часов назад, iOleg сказал:

ЗА 18 ЛЕТ ПРАВЛЕНИЯ ПУТИНА

17 часов назад, iOleg сказал:

Завод «Рекорд» (род. 1957 – убит 1996)

Радиозавод ПО «Вега» (Бердск, Новосибирская область) (род. 1946 – убит 1999)

Пензенский часовой завод «Заря» (род. 1935 – убит 1999)

Хорский завод «Биохим» (Хабаровский край) (род. 1982 – убит 1997)

Чайковский завод точного машиностроения (Пермский край) (род. 1978 – убит 1998)

еще не стал президентом но уже убил

Цитата

Завод «Москвич» (АЗЛК) (род. 1930 – убит 2002)

интересно сколько бы прожил завод на святом западе с таким качеством как у 2141?

Изменено 14 марта, 2018 пользователем [email protected]

[Kot78]

У людей.которые политику только с позиций сексуальных надругательств воспринимают очень специфическое восприятие окружающей действительности.

Предпочитаю образное сравнение со спортом.Штангист,который пытается тягать штангу в несколько раз больше,чем реально может поднять закончит серьезными спортивными травмами.Хоть под гимн будет поднимать,хоть без гимна.Хотя потом объяснения опять будут,что американцы отравы в чай насыпали непобедимому чемпиону.  

Изменено 14 марта, 2018 пользователем Kot78

[[email protected]]

[ШреК 2]

москвич 2141 ниче так тачка была, даже после жиги, мне нравился, у меня был)) пер классно, жрал мало, мягкий , простой..салон комфортный , теплый .. 

26 минут назад, Kot78 сказал:

который пытается тягать штангу в несколько раз больше,чем реально может поднять

ну изначально, каждый начинающий штангист не может поднять штангу в начале ту , которую он может поднять в конце ..) спины крепнут, ноги становятся сильнее...)

[ШреК 2]

Скрытый текст

кто то тут рыбкой восторгался..скоро она будет вашим президентом, вернее будет возможность проголосовать за нее)

Изменено 14 марта, 2018 пользователем ИгорЬюша

[ШреК 2]

итоги голосования 

[ШреК 2]

3,2 за.....1,4 против ))

[[email protected]]

1 час назад, ИгорЬюша сказал:

москвич 2141 ниче так тачка была, даже после жиги, мне нравился, у меня был)) пер классно, жрал мало, мягкий , простой..салон комфортный , теплый .

Цитата

В середине непростых девяностых годов, Москвичи нередко сходили с конвейера с серьезными отклонениями в подготовке и окраске кузова, что тут же сказывалось на их коррозионной устойчивости. Точнее, как раз нестойкости кузовов к коррозии, поскольку из-за низкого качества окраски ЛКП просто сползало лоскутами, местами обнажая голый металл!

В итоге Москвичи нередко сгнивали до дыр уже через 3-4 года после покупки, что тут же больно ударило по имиджу этих автомобилей. Советский (а затем и российский) потребители были готовы простить «калеке» многое – «задумчивый» мотор и не самую отточенную управляемость, не лучшее качество сборки… Но массовые очаги коррозии ставили жирный крест не только на судьбах конкретных экземпляров, но и на рыночных перспективах модели.

Некоторые из нелестных отзывов Москвич все же заслужил – особенно если вспомнить, каким постепенно стало товарное качество машин. Тем не менее, сегодня, беспристрастно взглянув на его историю, можно все же сказать, что его сгубило именно это – все ухудшавшееся качество, недостаточная заинтересованность «сверху», кредитные проблемы предприятия и доработки, осуществлявшиеся по остаточному принципу. Родившись вполне многообещающей и конкурентоспособной моделью, но оставшись без моторов, внимания и развития, «сорок первый» неминуемо зачах, превратившись в артефакт прошлого.

повторю вопрос

1 час назад, [email protected] сказал:

интересно сколько бы прожил завод на святом западе с таким качеством как у 2141?

[iOleg]

5 часов назад, ИгорЬюша сказал:

так что я предпочитаю бегать по граблям..

Вот головёнка и не выдержала. Одевай хотя бы шлем.

Изменено 14 марта, 2018 пользователем iOleg

[botaNICK]

11 часов назад, spqr1945 сказал:

С тех пор Россия может считаться лишь региональной державой,  и на равных говорить с Западом не может - силенок маловато.  Утратила она объектной и теперь лишь субъект мировой политики,  захотят американцы и Введут нефтегазовое эмбарго,  и не на что будет не только ракеты делать,  но и пенсии платить.  Доллар по 300 рублей не хотите? Оставить надо эти имперские замашки и знать свое место в мировой табель о рангах - вернуть Крым Украине,  прекратить поддержку донецких сепаратистов, отозвать признание Южной Осетии и Абхазии,  прекратить негласную поддержку Приднестровья. А то превращается Россия потихоньку в новый вариант Северной Кореи - такое впечатление,  что Путин стырил ресторан у Кима. 

Я знаю твою позицию, но спасибо, что прямо и компактно озвучил ещё раз. Единственная важная и решающая вещь в геополитике - позиция силы при условии наличия ресурсов. То есть вывод такой: если у сильного есть ресурсы, то ему МОЖНО давить слабых, чтобы обеспечить себе более выгодные условия, а главное это то, что сильный НЕ МОЖЕТ никогда уступать слабому. И плевать на культуру, цивилизованность и желания элит. Если ты слабее - жди своей очереди или просто благосклонности того, кто более силён и богат ресурсами. Я правильно же тебя понял?

На самом деле хорошая точка зрения. Суровая, несправедливая, но трезвая точка зрения, не эльфийская. За это спасибо, в очередной раз)

11 часов назад, spqr1945 сказал:

Ни и насчёт репрессий в США ты серьёзно что ли? :-)  Политические репрессии в США были только один раз - после Победы Севера в Гражданской войне,  и то народ не расмтреливпли пачками,  а просто лишили имущества или сажали.  Во время Великой депрессии пачками людей в тюрьмы не сажали,  не расстреливали, откуда ты вообще такое взял?  Просто захотелось оправдать Родину,  вот и вылезли странные мысли.  Сколько то людей умерло от голода,  но правительство помогало как могло.

Первое, о репрессиях в США я не говорил, прочитай внимательно мой пост. В США не было ГУЛАГов, конечно, там были распространены в тридцатые годы "общественные работы" (до 4 миллионов безработных голодающих "рабочих"), которые обеспечили население хоть какой-то занятостью в условиях чудовищного кризиса, то, что позже историки позитивно и толерантно назвали "трудовой армией США", и сделал всё это "гений" Рузвельта. Статистика по смертности в США за пиковые годы кризиса и голода, 1932 и 1933, вымарана, то есть оригинальные архивные документы уничтожены по неизвестным причинам. Есть только косвенные, непрямые данные из более поздних документов, таблицы за предыдущие годы в изданиях US Department of commerce "Statistical Abstract of the United States". 

Скрытый текст

Ты читал хотя бы статью вики о Великой депрессии? Массовый голод, расстрел "голодных маршей", изъятие золота, рост популярности коммунизма и т.д. Можешь глянуть и английскую версию вики. Большая часть сведений поданы достаточно обтекаемо, но суть понятна. Ты говоришь, что людей в годы Великой депрессии поддерживали? Да, но первые законы были направлены на поддержку в первую очередь компаний с крупной капитализацией, и только с 1935 года начали принимать меры по поддержке непосредственно населения (та самая предтеча системы социального страхования). И позже даже американские историки и политики писали о том, что меры американского правительства в годы начала Великой депрессии только усугубили кризис. 

Погугли работы Борисова. Очень доходчиво. Я лично в своё время не поленился скачать пдфку с американского сайта и сравнить цифры. Всё бьётся. Но при этом везде тишина, никого не обвиняют, все всё понимают.

Не стоит идеализировать США в тот период.

Второе. Ты сам насколько хорошо изучил период истории России после 1917 года и до конца 1930-х?

Скрытый текст

Гражданская война, война Красных против Белых (и не только), поэтапное реформирование большевистской идеологии и политики. Активное противодействие изгнанного из России буржуазного класса, большинство из них активно и с использовали зарубежные "партнёры" для достижения своих целей. Откуда вообще возникли все эти структуры: ВЧК, ОГПУ, НКВД, вспомни полные расшифровки этих аббревиатур. Не на пустом месте, не от произвольного желания кого-то конкретно (особо впечатлительные, конечно, любят принимать на веру всяческие "сталинские расстрельные списки"), это была контр-мера, чтобы обеспечить выживание государства. Попытка уничтожить буржуазный класс привела к тому, что под репрессии попадали чаще всего те слои населения, которые имели дореволюционное образование, среди них были видные деятели и учёные. Это была суровая плата за попытку на практике реализовать теоретический постулат об искоренении и уничтожении эксплуатирующих классов. Плата за то, чтобы СССР действительно отличался от ВСЕГО остального капиталистического мира. 

Я не оправдываю ни одну из сторон. Но призываю оперировать реальными цифрами. Просто сравни убыль населения в СССР и в США в тридцатые годы. Причины разные, цифры убыли сходные. Но при этом никто не демонизирует Великую депрессию и не ставит обличающие памятники её жертвам, наоборот, известен вот такой памятник тем голодным годам в США:

Скрытый текст

И второй вопрос. Ты сам как считаешь, со стороны США это правильная политика - сокрытие реальных масштабов бедствий, чтобы обеспечить себе более выгодный имидж (образ) в исторической ретроспективе? Грамотная расстановка акцентов при освещении тяжёлого исторического периода (без призывов покаяться), уничтожение (или засекречивание) прямых архивных данных.

И да, чтобы не был сплошной оффтоп, добавлю ролик про Грудинина  

[Конкистадор]

4 часа назад, ИгорЬюша сказал:

да это только на пользу россии пойдет, она наконец то слезет с долларовой иглы..

Да? И на какую сядет? Чем будет наполнять бюджет?

[spqr1945]

Ну вот чего добились угрозами и войнами по периметру страны? Международной изоляции и санкций. Запад с США во главе уступать не намерен, просто потому что могут это. Организация Варшавского договора в обычных вооружениях превосходила страны НАТО и в случае войны обычными средствами могла захватить Западную Европу, вот это был козырь. Им можно было торговаться, а сейчас что? Базы НАТО в 150 км от Петербурга? Черное море запечатано Турцией, Тихий океан - еще одним союзником США - Японией. Зачем лезть на рожон, если силы заведомо неравны? Горячую войну американцы конечно побояться устроить, но будут давить на слабые места на Украине, в Грузии и в других местах. Санкции будут только усиливаться, Иран вот под санкциями жил почти 40 лет, с 1980 года, сейчас их несколько ослабили в пику России. А так да, надо не рыпаться и ждать, пока примут в клуб просвещенных демократий, заниматься строительством экономики, улучшением условий жизни населения. Шведы вот считают что даже правильно, что проиграли Северную войну, отбросили имперские замашки и занялись строительством собственной страны.  

Ну и про революционный террор - можно довольно много общего найти между революцией во  Франции, Англии и  России. Казненный монарх, Гражданская война, диктатура, захватнические войны. Если вы не знали, то в Англии была 5 лет диктатура и не было короля или королевы.  В Англии - Оливер Кромвель, по Франции - Наполеон, а в России - Сталин. Были и во Франции свои красные и белые, и в Англии. Китай можно приплюсовать сюда же, только вот там монарха свергли, но не казнили. И война гражданская тоже была, и иностранная интервенция, и свой китайский Сталин - Мао Цзэдун. Германия смогла избежать революции путём грамотных реформ, без крови и войны сменивших власть и объединивших страну. Колоссальная разница лишь в том, что в Европе революции были буржуазными, а в России и Китае социалистическими.  

Да, действительно, довольно много народу в США умерло от голода, не это не был спровоцированный голод, правительство как могло помогало гражданам, несмотря на протесты американских консерваторов, которые верят в малое правительство и невмешательство государства в экономику. Что действительно вытащило страну из депрессии - вал военных заказов и полный гос контроль над экономикой, вызванный войной. После Второй мировой войны долг США был намного больше нынешнего, но запустив таким образом экономику, правительство смогло с долгами рассчитаться.

Что отличало коммунистов  - так это размах репрессий, большевики без разговоров ставили к стенке любых несогласных, как во время Гражданской, так и после.   

[iOleg]

Когда автор ролика (ютуб-канала) отключает лайки к своему видео из-за атак кремлеботов (массированные дизлайки), то видео по просмотрам всё-таки проходит в тренды ютуба. Так получилось с этим. Приходится выкручиваться по всякому. Вот такая поганая власть и её СМИ. А видео годное, кстати.

Изменено 14 марта, 2018 пользователем iOleg

[spqr1945]

Совпадение или нет, но до размежевания с Западом  в 2008 году Россия имела неплохие темпы экономического роста, прекрасно помню то время - зарплаты активно росли, кредиты были доступны, недвижимость дорожала как на дрожжах.  

[Механик1123]

@iOleg Самое плохое, что эти "компроматы" люди хавают не задумываясь. Стыдно.

[Hinni]

В 12.03.2018 в 16:37, spqr1945 сказал:

А что должно быть высшей ценностью,  если не человеческая жизнь? 

Цитата

Любовь ко всему живому и справедливость

А помните как еще в 2002г. говорил нашим алигархам

Владимир Путин: "Вспоминается простая русская мудрость - дружба дружбой, а табачок врозь. У нас хорошие отношения со многими нашими партнерами. Но западные экономики, которые располагают сегодня этими ресурсами российского происхождения, не заинтересованы в их изъятии. Есть все основания полагать, что и дальше будут ужесточаться режимы использования средств, размещенных в оффшорных зонах. Я не говорю, что завтра они будут заморожены, но если решение подобного рода будет принято, прошу извинить за простоту выражения, замучаетесь пыль глотать, бегая по судам в попытках разморозить эти средства".

Скорее всего щас так и проиходит и наши олигархи одумаются, или окончательно предадут Россию

[iOleg]

@Механик1123 , есть такое, зомбоящик своё дело делает. До многих всё-таки постепенно доходит:

Закроем тогда уж вопрос по счетам Грудинина устами Эллочки Памфиловой:

[[email protected]]

15 часов назад, spqr1945 сказал:

насчёт репрессий в США ты серьёзно что ли?

Цитата

Те, кто сегодня старательно очерняет Сталина - это ничтожная по численности но, очень крикливая группка потомков врагов страны, с которыми Сталин боролся плюс товарищи на зарплате у тех, кто выращивал Гитлера и натравливал его на СССР.

Поэтому, мой совет тем, кто еще не окончательно потерял способность мыслить и еще может критически воспринимать информацию: Учитесь думать самостоятельно, учитесь работать с данными и не обращайте внимание на россказни сумасшедших «историков» и на корню купленных мерзавцев. Человек, превративший страну из полуколонии латиноамериканского образца во вторую державу мира, человек, под руководством которого страна победила практически в одиночку в тяжелейшей войне против потенциала всей Европы, не может быть ни "врагом народа", ни "ужасным руководителем". Это бесспорно.

а про индейцев типа забыл

там не просто репрессии были а натуральный геноцид!

51 минуту назад, spqr1945 сказал:

Базы НАТО в 150 км от Петербурга? Черное море запечатано Турцией, Тихий океан - еще одним союзником США - Японией. Зачем лезть на рожон, если силы заведомо неравны?

вот твой уровень мысли

51 минуту назад, spqr1945 сказал:

А так да, надо не рыпаться и ждать, пока примут в клуб просвещенных демократий, заниматься строительством экономики, улучшением условий жизни населения.

в клуб просвещеных дерьмократов?

нах он не нужен

51 минуту назад, spqr1945 сказал:

Да, действительно, довольно много народу в США умерло от голода, не это не был спровоцированный голод, правительство как могло помогало гражданам

раскажи это индейцам

Изменено 14 марта, 2018 пользователем [email protected]

[spqr1945]

13 минут назад, [email protected] сказал:

в клуб просвещеных дерьмократов?

нах он не нужен

Хочешь жить как в Северной Корее, где народ голодает, зато ядреная бомба есть? 

Индейцев никто не репрессировал - их просто поселили в резервации, где они могли жить по своим обычаям и законам. Сейчас индейцы весьма богаты и имеют множество льгот. 

16 минут назад, [email protected] сказал:

победила практически в одиночку в тяжелейшей войне против потенциала всей Европы

Ага, а в придачу промышленная мощь США и Англии. Про ленд-лиз слыхали? Да и потенциал объединенной Европы не так уж был велик то есть вся объединенная Европа это всего 50% от промышленности Германии. И то от итальяшек и румын было больше проблем, чем помощи. 

[Hinni]

25 минут назад, spqr1945 сказал:

Хочешь жить как в Северной Корее, где народ голодает, зато ядреная бомба есть? 

Хочу жить в России, никого не угнетая, не притесняя, и чтобы рядом жили добрые и нравственные люди,  и не было никаких пидерастов и педофилов, а также ИГИЛ и рочих террористов. Что бы у всех людей были неотчуждаемые права на развитие человеского потенциала. И если для этого нужна ядерная бомба, так как

1 час назад, spqr1945 сказал:

Запад с США во главе уступать не намерен, просто потому что могут это.

то естественно она должна быть

[botaNICK]

52 минуты назад, spqr1945 сказал:

Ну вот чего добились угрозами и войнами по периметру страны?

Не было от России никаких угроз. 

54 минуты назад, spqr1945 сказал:

Горячую войну американцы конечно побояться устроить, но будут давить на слабые места на Украине, в Грузии и в других местах.

Именно это и было сделано в 2008 и 2013 годах. Потому что сильная Россия никому не нужна. Нужна "знающая своё место в мировой табели о рангах". Примерно как Украина, которой при выдаче кредитов МВФ ставят условия, политические условия, и пофиг на народ Украины, хотите кредит - выполняйте. Россия, конечно, не Украина, но аналогия однозначная.

1 час назад, spqr1945 сказал:

А так да, надо не рыпаться и ждать, пока примут в клуб просвещенных демократий, заниматься строительством экономики, улучшением условий жизни населения.

Вот это хорошая фраза. Спасибо.

1 час назад, spqr1945 сказал:

Шведы вот считают что даже правильно, что проиграли Северную войну, отбросили имперские замашки и занялись строительством собственной страны.  

Так ведь и Россия проиграла Холодную войну, отбросила имперские замашки, выжила кое-как в девяностые и начала пытаться строить страну. Пока в 2008 году Грузия при полной поддержке Запада развязала агрессию у границ России. Для чего это было нужно Западу? Считаешь, что если бы тогда в 2008 году просто позволили бы Грузии спокойно захватить ЮО и Абхазию, после атаки на базы наших миротворцев, помнишь же? Надо было просто позволить ребятам из клуба просвещённой демократии делать свои, несомненно богоугодные, "дела сильных". 

1 час назад, spqr1945 сказал:

Да, действительно, довольно много народу в США умерло от голода, не это не был спровоцированный голод, правительство как могло помогало гражданам, несмотря на протесты американских консерваторов, которые верят в малое правительство и невмешательство государства в экономику. Что действительно вытащило страну из депрессии - вал военных заказов и полный гос контроль над экономикой, вызванный войной. После Второй мировой войны долг США был намного больше нынешнего, но запустив таким образом экономику, правительство смогло с долгами рассчитаться.

Ты не чувствуешь, что ты оправдываешь любые действия США? Путь сильного и победившего - это по-твоему единственно верный путь? Есть ли у тебя по этому поводу хотя бы какое-то минимальное внутреннее несогласие? Или всё нормально?

1 час назад, spqr1945 сказал:

Что отличало коммунистов  - так это размах репрессий, большевики без разговоров ставили к стенке любых несогласных, как во время Гражданской, так и после. 

Такой уж был период. Настоящие революции всегда кровавы и последующий период смуты длится долго. Кстати, не осуждаешь ли ты колониальную политику Запада тех времён? Ну, там, например, когда индусов наказывали за бунт, были огромные жертвы, которые, естественно, замалчивались. Тоже своего рода "классовая" борьба с несогласными, только большевики косили класс буржуазный, а британцы наоборот косили тех, кого эксплуатировали. Достойно ли это осуждения? Или у Запада есть оправдание, о котором писал ещё Киплинг, мол, таково "бремя белого человека". Ты продолжаешь раздавать оценки, но одни цифры оправдываешь, мол, "так получилось, но ведь потом всё делали для народа", а другие цифры толкуешь в противоположном ключе.

24 минуты назад, spqr1945 сказал:

Индейцев никто не репрессировал - их просто поселили в резервации, где они могли жить по своим обычаям и законам. Сейчас индейцы весьма богаты и имеют множество льгот. 

И опять очевидные оправдания любых деяний США. Ты этого не замечаешь за собой? Такое ощущение, что ты для себя сделал вывод о том, что Запад ведёт единственно верную политику, которая направлена исключительно на благие цели. И при этом для обретения блага достаточно всего лишь "не рыпаться". А тебе не кажется, что ты упускаешь в этой системе такой важный элемент как конкуренция? Конкурировать, не рыпаясь. При таких размерах страны? Или ты придерживаешься мнения, что Россию желательно бы уменьшить в размерах?

И наконец, главные вопросы задам (хотя уже задавал и помню ответ): как по-твоему взаимосвязаны чувство собственного достоинства по отношению к силе и слабости? Должен ли слабый отказаться от чувства собственного достоинства? Как показывает пример Украины (или итоги Арабской весны) - слабый должен ОТКАЗАТЬСЯ от чувства собственного достоинства и, "не рыпаясь", выполнять указания сильного. Ты с этим утверждением согласен?